Неизвестный — о ЖКХ

18 февраля 2010, 11:28

Любопытные строки попали к нам. Автор, к сожалению, редакции неизвестен, но, судя по всему, какое-то отношение к комплексу ЖКХ он имеет. Возможно — какой-то технарь, интересующийся наболевшей проблемой и имеющий свой взгляд на вещи. В отличие от многих критиков, которые видят лишь вершину айсберга и норовят как следует по этой вершине оттоптаться, попинав, как им кажется, единственную причину неурядиц и несчастий — работников ЖКХ, автор ныряет к основанию ледяной горы и наблюдает оттуда: почему система не работает принципиально, что именно её тормозит, в чём загвозка, точнее, многочисленные загвоздки.

Ругаться по поводу ЖКХ может каждый. Это излюбленая тема большинства кандидатов во власть. В последнее время этим увлеклись даже сотрудники некоторых администраций — в попытках избраться на пост главы «наезд» на жилищно-коммунальный комплекс делают едва ли не краеугольным камнем своей предвыборной платформы. В попытках избраться можно многое обещать, можно подыскать любое количество «козлов отпущения» и врагов, «сожравших масло», можно до бесконечности натравливать людей друг на друга, но поможет ли это сдвинуть дело с мёртвой точки? Попробуем разобраться.

 

Что значит строка в платежке «содержание и ремонт»?

Понятие «содержание» согласно ст. 210 ГК РФ относится к собственнику. Согласно этой статьи именно он несет бремя содержания своей собственности. Правда здесь же есть продолжение — «если иное не установлено договором или законом». Автовладелец содержит автомобиль, а автосервис его лишь обслуживает. То же и с домами. Но наш законодатель хитрый, хочет переложить вину за ненадлежащее состояние домов на тех, кто пришел их обслуживать, не желая разбираться, почему такое состояние возникло. А дома-то были государственные и термин «содержание» вырос из социализма, когда единственным собственником было государство, оно же и содержало дома.

По сути сегодня это обслуживание по аналогии с работой автосервиса. С появлением в многоквартирном доме хотя бы одной приватизированной квартиры дом меняет статус — он становится домом, находящимся в совместной собственности. «Содержится» дом или «обслуживается», согласно той же ст. 210 ГК РФ можно видеть только в договоре управления. Поскольку в ЖКХ «крутых» юристов нет, некоторые предприятия могли «подставиться» и подписаться под «содержание» со всеми вытекающими последствиями. Нельзя писать это слово. Оно влечет переложение ответственности с собственников, не желающих ни платить, ни беречь свою собственность, на тех, кто на этих собственников работает.

Теперь про ремонт. Юристы, пишущие Законы — люди далекие от техники, не знающие особенностей и терминов этой области. Многие еще и преисполнены чувством собственной значимости и не понимают, что создаваемые ими законы субъективны, а законы физики и экономики объективны и им не подчиняются.

Ремонты бывают не только текущий и капитальный, а мелкий, средний, профилактический, по регламенту и т. д. Что бы ни предписывал юридический закон, если для его исполнения не определен источник и объем средств, он выполнен не будет. Именно по этой причине многие наши законы не работают.

Слово «ремонт» всего лишь общее понятие. Как, например, «работа» — она бывает разная. В названии услуги слово «ремонт» тоже осталось от социализма, когда в тарифе и вправду был ремонт. Чтобы понять, есть ли ремонт в тарифе, платим ли мы за это, надо знать структуру себестоимости. Требования о проведении не только текущего, но и капитального ремонта строятся на созвучии терминов — мол, мы за все платим. Это не так. Средства в тариф заложены только на мелочи, типа прибить оторванную пружину на двери и починить шпингалет.

На 90% плата названная законодателями «содержание и ремонт» состоит из зарплаты обслуживающего персонала, причем достаточно низкой. Поэтому и качество обслуживания такое — стимула у людей нет. Законодатель никак не поймет, как разорвать порочный круг и устранить затратный механизм в системе ЖКХ. Без этого ничего не изменится. Пока они «вешают всех собак» на полунищее ЖКХ никто поднимать эту отрасль не пойдет.

Косвенно это подтверждается практикой создания ТСЖ только в новых домах. В старых такая потребность в ремонте, что сами жители никогда с ней не справятся. Здесь им безусловно нужна помощь местного самоуправления, которую можно оказывать согласно п. 2. ст. 165 ЖК РФ. На то их и избирают.

 

Как и за что платить, и что надо усвоить

Первое. Изменить термины и понимание вопроса. Дом ОБСЛУЖИВАЕТСЯ предприятием ровно на ту сумму, что собрана.

Второе — все, что вошло в тариф, должно выполняться. За этим должен быть организован контроль собственников. Не каждого — это уж чересчур, но жилищники не идеальны и выбранные собранием собственников уполномоченные должны следить, чтобы соблюдались объем, периодичность и качество работ.

Третье — вандализм должен относиться в счет допработ, актируемых теми же контролерами и оплачиваемых сверх тарифа до тех пор, пока собственники не поймут, что их собственность не ограничена порогом квартиры — подъезд, дом, двор, микрорайон, поселок тоже их. Пока не поймут, что эта страна тоже их!

Четвертое. Нужно отделить работы по обслуживанию (тариф) от оплаты ресурсов, от всех ремонтов элементов и систем дома (отдельные статьи расхода, оцениваемые по сметам) — так понятнее. Большинство людей адекватны, все поймут, но надо объяснить им, что потребности в ремонте дома — это потребности собственников, а не системы ЖКХ, что не надо перекладывать ответственность на таких же малоимущих, как они, волей судеб работающих в ЖКХ.

Пятое. Надо отделить технические функции от управления и расписать обязанности и стоимость. Чем больше набор таких функций, чем выше уровень сервиса, тем дороже они обойдутся жителю. Каждый должен жить по средствам.

Шестое. Нужна переориентация СМИ с обличений ЖКХ на пропаганду, целью которой является воспитание из жителя-иждивенца жителя-хозяина, предоставление информации о лучших управляющих компаниях, готовых в условиях конкуренции предложить лучшие услуги за меньшие цены, просвещение людей в области не только своих прав, но и обязанностей и т. п.

И седьмое — необходим ввод критериев оценки недвижимости не только по состоянию квартиры, ее расположению в доме и в определенной местности, но и по потребностям дома в которых новому собственнику придется принять участие, а также по принятому уровню оплаты за обслуживание. К сожалению, пока еще сами управляющие компании не в состоянии дать такие сведения.

Все это отражено в ЖК РФ с которым в частностях можно и нужно не соглашаться, но только с его введением стало ясно, что принцип жителя — «мне должны все» — ведет в тупик. Кто-то будет ломать лифты, гадить в подъездах, расписывать стены, кто-то молча наблюдать за этим, а кто-то за мизерную зарплату должен все это устранять? Так мы жили долго, так и живем там, где не желаем ничего менять.

А ну-ка нацарапайте что-нибудь на припаркованной машине! Тут же хозяин с монтировкой выбежит, и по башке даст, и в милицию позвонит, и в суд потащит! А на доме? Вот и вся разница. Дом как бы ничей, хотя приватизированных квартир во многих домах уже 70-90%. Кодекс жесток и несовершенен, но без его подхода с упором на собственников из такой ситуации никогда не выйдешь.

 

Главные двигатели улучшения ситуации в ЖКХ — принцип поиска договоренности, паритет интересов, конкуренция — пока не работают. И не будут работать, пока не поменяется сознание. Сознание не только жителей, но и руководителей и СМИ. Разруха не в сортирах! Вот с чего надо начинать.

54.165.248.212

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
21 912
Alise
лично#
Хороша статья!
Вот это мне больше всего понравилось:
Цитата: Третье — вандализм должен относиться в счет допработ, актируемых теми же контролерами и оплачиваемых сверх тарифа до тех пор, пока собственники не поймут, что их собственность не ограничена порогом квартиры — подъезд, дом, двор, микрорайон, поселок тоже их. Пока не поймут, что эта страна тоже их!
rjcnm
лично#
Гость2 18.02.10, 19:32
Проблема не в ТСЖ. ТСЖ создать не сложно (в идеальных условиях). Проблема, в отсутствии «конкурирующих подрядчиков»(Вы понимаете о чем я), точнее, отсутствие таковых.
Да и ТСЖ не панацея; есть пример в Трёхгорке, мкр «Кутузовский» — там люди стонут от своего, в скобочках, ТСЖ.
luxl2008
лично#
Одни разговоры!!!!! А они что хотят то и творят
Гость2
#
rjcnm — Согласен. Но теперь надо задаться вопросом, почему их нет, конкурентов-то? Лишь потому, что ни правовой защищенности, ни экономической основы у отрасли ЖКХ нет, вот в нее и не идут т. к. там нельзя заработать.
Гость44
#
Цитата:  Возможно — какой-то технарь
Любой технарь еще со школы знает — «рыба гниет с головы».
Цитата: Автовладелец содержит автомобиль, а автосервис его лишь обслуживает
.
Автовладелец — ОДИН (если их много то автомашина преврашается в млять — это тоже знает любой технарь), а ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ много, следовательно не надо сравнивать ежа с удавом.
Ремонт
Цитата: по регламенту
Н, да…, ну и технари пошли.
Цитата: На 90% плата названная законодателями «содержание и ремонт» состоит из зарплаты обслуживающего персонала
Н, да уж, фантазия типична для гуманитария.
Цитата: Здесь им безусловно нужна помощь местного самоуправления
«Ой Вань гляди какие клоуны…»
Цитата: это подтверждается практикой создания ТСЖ
А почему бы не создать ТСЖё на отдельно взятой лестничной площадке, а остальных на фиг послать.
Цитата: Дом ОБСЛУЖИВАЕТСЯ предприятием ровно на ту сумму, что собрана.
Ну мля, технарь, а если ничего не собрано, дом взорвать?
Цитата: вандализм должен относиться в счет допработ, актируемых теми же контролерами
А почему бы на каждой лестничной площадки своего кондукто…ой, контроллера не назначить? Хочу в контролеры! Откаты сколько %?
Цитата: Дом как бы ничей, хотя приватизированных квартир во многих домах уже 70-90%. Кодекс жесток и несовершенен, но без его подхода с упором на собственников из такой ситуации никогда не выйдешь.
Да не дом ничей, а мы все, живущие в этих домах уже ничьи, не нужны мы никому, особенно без денег. И стране не нужны, потому как ее уже давно нет, так одно название.
Цитата: Главные двигатели улучшения ситуации в ЖКХ — принцип поиска договоренности, паритет интересов, конкуренция — пока не работают. И не будут работать, пока не поменяется сознание. Сознание не только жителей, но и руководителей и СМИ. Разруха не в сортирах! Вот с чего надо начинать
.

Да епт! Разве это технарь? «Бытие определяет сознание» БЫТИЁ, епт, когда то это знал каждый технарь (тогда и проблем не было, и с ЖКХ в том числе)
А пока…пока будет только хуже, как не тужься, хоть обосрись, но «рыба гниет с голвы».
Саяно-Шушенская, Пикалево, Владивосток, Калининград… продолжим график до…Санкт-Петербург…и Москва. Дальше все, кирдык, приехали, приплыли. Они (двое из ларца одинаковых с лица) уже в ауте, не знают, что делать. А что дальше? Да любой технарь лет 35-40 знает, что дальше, потому как в школе историю изучал. И ЖКХ это только часть айсберга, часть большой ж…, проблемы.
А вообще Паршин в своей книжке «Царь холод» все доходчиво изложил. К сожалению (или к счастью) эта власть обречена.
rjcnm
лично#
Если бы там нельзя было бы заработать, то от туда давно бы все сбежали. Если коммуналка, является муниципальным балластом, почему её не реформируют? Да и «открываться» они не спешат, а о «прозрачности» можно только мечтать.
Допускаю лишь одно, что отрасль (в отрасле, в сфере), всё ещё, работает, только из-за возможностей личного обогащения «работников», в ущерб всем.
Гость
#
Гость44: Автовладелец — ОДИН (если их много то автомашина преврашается в млять — это тоже знает любой технарь), а ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ много
Ну вот потому и жопа. Выход какой: отнять у всех квартиры, отдать одному домовладельцу. Пусть сдаёт внайм, и тогда будет возможность с него чего-то требовать. Нормальная ситуация для капиталистической страны. Дорого жить в доме — езжай в дешёвый, но там или попроще, или совсем засрано. А у нас реально скрестили ежа с ужом — социализм с капитализмом. Социализм не работает, люди в подавляющем большинстве случаев неспособны друг с другом договориться по поводу содержания общей собственности.
Реально пытаются отгородить лестничные клетки — хозяйки 4 квартир еще как-то могут между собой общий язык найти, а подъезд уже нет.
Гость44: Н, да…, ну и технари пошли.
Н, да уж, фантазия типична для гуманитария.
«Ой Вань гляди какие клоуны…»
Вы так эмоциональны. Что — задело?
Гость44: Ну мля, технарь, а если ничего не собрано, дом взорвать?
А без «мля» через слово умеешь разговаривать?
Чтобы дом взорвать, надо взрывчатку купить, а она дорогая и денег стоит. А деньги платить никто не хочет. Так что дом развалится сам, без взрыва. Постепенно, но верно.
Гость
#
rjcnm: Если бы там нельзя было бы заработать, то от туда давно бы все сбежали. Если коммуналка, является муниципальным балластом, почему её не реформируют?
Да оттуда уже почти все давно и сбежали. Вы персонал видели? Это всё, что осталось. Вы делаете вид, что платите им деньги, а они — делают вид, что работают. Единственный выход тамошнему начальству — нанимать молдаво-таджиков. Что с успехом и происходит. Коммуналка была муниципальным балластом, а теперь её велено скинуть. Они теперь ОАО. Посмотрим, во что это всё выльется спустя пару лет. Пока — те же яйца, вид сбоку.
Гость44
#
Цитата: Вы так эмоциональны. Что — задело?
Да нет, повеселило.
Гость: Вы
Гость: умеешь
Ну вы уж определитесь, а то, то на «вы», то на «ты».
Гость: Чтобы дом взорвать, надо взрывчатку купить, а она дорогая и денег стоит.
Вот, вот и я про тоже, починить -денег нет, взорвать -тоже денег нет, нищета, МЛЯ, никогда и ни начто денег нет, ну не клоуны?
Гость: А без «мля» через слово умеешь разговаривать?
А вас это напрягает? Ну и не разговаривайте, я ж не заставляю.
Гость
#
Да я ващет со всеми как-то на вы стараюсь, а тебя почитал — не, мля, с тобой на вы нельзя. С тобой, мля, на эй ты надо разговаривать.
Гость44
#
Гость: Да я ващет со всеми как-то на вы стараюсь, а тебя почитал
Что -задело? Да ты лучше и не читай, чего расстраиваться то. Телек включи, посмотри -там тебе расскажут, что у нас все прекрасно и вообще полный стабилизец. А меня вредно читать.
flokki
лично#
Статью подработайте и отправьте в правительство Московской области и другие инстанции…
ЖКХаХаХа
#
Цитата: serg3106 18.02.10, 15:11
Автор льстит себе. Он только совочком детским с краю поковырялся. Проблемы ЖКХ глубже и объемней значительно. Терминология? Жилец — содержит, организация — обслуживает, по-моему верно пишут в квитанциях. Про ремонты познания глубочайшие, только бесполезные, так как органы, утверждающие тарифы, даже текущий с капитальным ремонтом не делят, все в кучу валят, регламентными же могут быть работы, входящие в техническое обслуживание. Регламентного ремонта в природе не существует. И так по всем пунктам можно пройтись.
Заметно, что профи — человек в теме и вот еще:
Цитата: Vovka 18.02.10, 12:27
Я думаю, это всё таки упирается в то что люди платить то платят, а качаственных услуг не получают или получают их в меньшем объёме. Либо не всегда понятно кто за что платит и чего должен с этого получить. Так что проблема в недостаточной открытости ЖКХ для простых людей, а скорее всего желание делать поменьше, а получать побольше.
А вот, что говорит, на эту тему, Премьер-министр РФ Владимир Путин:
Цитата: Сфера ЖКХ в РФ остается монополией чиновников
29.12.2009 10:55 | Credit.ru
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о необходимости изменить ситуацию жилищно-коммунальной сфере, когда монопольным правом на оказание услуг владеют «карманные» фирмы.

«(На сегодня жилищно-коммунальная сфера — ред.) это монопольный рынок, освоенный прежде всего чиновничьим аппаратом, а не участниками экономической деятельности», — заявил он во вторник журналистам.

Говоря о мерах по недопущению скачков тарифов ЖКХ, премьер отметил, что, прежде всего, необходимо уходить от ситуации, когда «частные, карманные» фирмы монопольно владеют инструментом на оказание услуг в этой сфере.

Путин также подчеркнул, что предприятия жилищно-коммунального комплекса, ориентируясь на макроэкономическую ситуацию в стране, не должны манипулировать этим фактором при принятии тарифных решений. По словам премьера, накопленная инфляция в 2009 году ожидается на уровне 9%, и коммунальщики, естественно, будут брать в расчет этот показатель.

«Но никто не имеет права (…) спекулировать и злоупотреблять этим макроэкономическим показателем для того, чтобы неправомерно завышать тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Так иногда происходит, к сожалению» — отметил Путин.

Кредит. ру по материалам РИАН.
Credit.ru
ЖКХаХаХа
#
А вот, Почему тарифы ЖКХ растут быстрее инфляции:
http://newtimes.ru/articles/print/13344
Гость2
#
Господа и, мля, кто не господа! Хватит лаяться, прискорбные и всем известные факты цитировать! Ну предложите хоть что-нибудь! Жить-то хорошо хочется! Проблема в том, что из трех составляющих «Быстро, качественно дешево» можно выбрать только 2, а от ЖКХ все хотят сразу 3. Да. и еще: полный контроль по закону только в ТСЖ. Может заняться?
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи