Что есть семья?

protiv-nik: «Многие так живут» — это какое-то стадное чувство. каждый человек — это уникальная вселенная. №1 -Бог, человек может поставить на это место любую систему верований (буддизм, мусульманство, и т. д.) но, когда человек ставит на это место себя, то тут и начинаются всякие искажения в сознании типа (я Бог, мне можно все и т. д) в общем и прощения просить не у кого и себя прощать не надо, и люди все сволочи, не понимают что я-то бог, мне-то можно… гордыня наверное…

Вот поэтому, не все духовные знания в массы пущены. Ранее только ограниченный круг был посвящен. Конечно в каждом человеке есть Божественное, но все равно нужно правильно понимать. Вот скажи неподготовленному человеку, что он Бог и Что Бог внутри него, и что желания исполняются . Я просто удивляюсь, что сейчас выкидывает психология в массы. Но я просто уверена, что Вячеслав не такой.

я никого конкретно не имею в виду, человеку не дано судить кого-либо, только прощать. и как правило человек, который ставит себя на место №1, у него проблемы как раз в №2 очень низкая самооценка вот он наверх и лезет. Сколько тут примеров на сайте: у моей подруги муж, у Анны свекровь и т. д и т. п. Но ведь проблема еще и в том, что и окружающие их на № 1 ставят.

Гость: Э. Фромм сказал: «Вера это входной билет, который дает человеку право на принадлежность к большой группе людей, этот билет освобождает человека от трудной задачи самостоятельного принятия решений». Вот хорошо человек понял, что как ни крути, а все в руках Божьих.

Представляю, сейчас Вячеслав все грибы побросает… ему должно «понравится».

А чё, Эрих хорошо сказал.
«Продукт», которым «торгует» церковь — избавление от 4 экзистенциальных страхов, снижение их остроты.
Если обещана жизнь в раю, то уже и страх смерти не так страшен.
Если делать, так как сказал святой отец, то можно не париться с самостоятельным принятием решений.
Если в Библии написано — в чём смысл жизни, то можно не искать свой.
Когда за тебя всё написано и решено — то и одиночество не чувствуется в толпе таких же как ты.

Экзистенциальные проблемы теряют остроту, но и возможность их решить исчезает, подменяется догмой и ритуалами.

Только я это не называю верой.

Вера же настоящая (с моей точки зрения) — действительно решает экзистенциальные проблемы. Странно, да?
Но не за счёт принадлежности к букве истины, или к коллективу молящихся, или сливу ответственности на батюшку или бога.
И вот в этом смысле я согласен, что ставить что-либо, или кого-либо в качестве №1 в жизни — опасное нарушение иерархии.
Но и не спешу сказать что Бог — номер 1.
Потому что поставить «Идею о Боге» в качестве №1 — это не то же самое, что и верить в него. Это просто культ идеи получится.

Vyacheslav: Потому что поставить «Идею о Боге» в качестве №1 — это не то же самое, что и верить в него. Это просто культ идеи получится

Согласна, но что вы подразумеваете под «Идеи о Боге», я непонимаю.

Разница примерно та же, как между «думаю» и «чувствую».

Люди в нашей культуре регулярно путают мысли и чувства.
Спросишь — что ты чувствуешь? ответят — «Я чувствую, что это не правильно» (например), или «Я чувствую, что меня обманули».
Нет такого чувства, как «не правильно» (или правильно), нет такого чувства, как «обманули». Это всё мысли, а не чувства. А чувства остаются неназванными и неосознанными. Есть чувство возмущения, страха, радости, злости, любви — они относятся к чувственной сфере.

Для условно здоровых людей (а мы все условно здоровые) характерны те же проблемы, что и у психически больных, хотя и в меньшей степени.
Алекситимия (неумение осознавать чувства), деперсонализация (это не я сделал, чувствовал, думал), расщепление (одна часть личности требует одно, другая другое, и согласия нет). Извините за ужасы на ночь.

Вера (как я считаю и чувствую) — это чувство, а не идея. Поэтому, когда человек проникается идеей о значимости Бога в жизни — он может твёрдо верить, что это вера. Но это больше похоже на манию, одержимость, а не на одухотворённость. Тысячи раз описанный психоаналитиками конфликт Супер Эго и Ид, между оценивающим рассудком и чувствами. И чем сильнее подавлена его чувственная сфера, тем сильнее его одержимость, тем сильнее его надежда на контроль разума, на заповеди, убеждения и прочие игры разума.

Vyacheslav: Вера (как я считаю и чувствую) — это чувство, а не идея. Поэтому, когда человек проникается идеей о значимости Бога в жизни — он может твёрдо верить, что это вера.

У меня вопрос, чувство веры, чувство Бога, на каком месте в жизни человека, по вашему и человек рождается с этим чувством?

Если уж совсем углубляться, то опять начнутся парадоксы.

И у меня тут нет аргументов, кроме своего отношения.
Можно делать ссылки на просветлённых, но и они, бывает, что противоречат друг другу. И «просветлённые» — это не из христианства.

Человек с Этим рождается, можно сказать и так, но мне больше нравится взгляд, что человек Этим является. Это не прилагается к человеку, а составляет его самого. И тогда слово «чувство» — тоже неупотребимо. И слово «человек» — тоже уже не годится

Но поскольку мы люди, и непосредственно осознать себя, как есть — нам непривычно, то у разных людей возникают разные опосредованные чувства по этому поводу. Любовь к жизни, чувство живого, доверие происходящему, любовь к смыслу, или любовь как смысл, чувство единства с миром — это тоже не совсем чувства, это состояния интуитивной сопричастности, христиане бы сказали — с Духом.
Вот это я и называю для себя верой в бога. (слово «бог» пишется с маленькой буквы в русском языке, если только это не Иисус)
Вера в Бога (Христа), вероятно, основана на той же интуитивной сопричастности, выразителем и символом которой является Христос.

protiv-nik: чувство Бога, на каком месте в жизни человека

У каждого по своему. Но я считаю что вопрос так ставить неправильно. Если Вы спрашиваете «на каком месте» — то обращаетесь к рассудку человека. Рассудок классифицирует, строит иерархию, или нарушает её. Но рассудок организует только идеи, только сознательную часть поведения человека, а то о чём мы говорим к идеям не относится.

С другой стороны, человек вынужден жить, не обладая полной информацией ни о чём. Полной информацией вообще невозможно владеть — её слишком много. Человек не в состоянии контролировать своё пищеварение, обменные процессы, дыхание — и то с трудом поддаётся контролю. Эмоции, ощущения и чувства — тоже вне контроля. Их можно подавить и не замечать, но нельзя управлять. Можно только выражать или не выражать. Всё это находится вне компетенции рассудка. Мы просто вынуждены жить, доверяя мудрости организма, доверяя своим чувствам, ощущениям, эмоциям — прислушиваясь к себе и следуя им, насколько получается. Вот способ выражения — может быть выбран с помощью рассудка, это да.
То же самое с внешним миром — мы не в состоянии его контролировать, у нас нет исчерпывающей информации о том, что нас ждёт и даже о том что есть. Мы вынуждены учитывать события внешнего мира, прислушиваться к ним, и приспосабливаться.

Собственно, для сознания человека нет большой разницы — событие происходит во внутреннем мире, или во внешнем — мы ни тот ни другой мир не можем контролировать. Мы вынуждены приспосабливаться (и тут разум нам в помощь) — между стимулами изнутри и стимулами извне.

И если бы не было такой вещи, как доверие происходящему без ясного рассудочного понимания — мы бы умерли, едва научившись говорить. Рассудок бы взвыл от тревоги из-за недостатка информации, как только бы обнаружил что информации недостаточно.

Но мы как-то живём в условиях гигантского недостатка информации, не контролируя почти ничего, и даже бываем счастливы.

В этом смысле чувство базового доверия миру — не №1, а №0 — оно на то и базовое. Мы без него бы и шагу не ступили.
И пока человек жив — можно считать, что вера у него есть. Без веры (в том смысле, в каком я пишу) вообще жить невозможно.

Вячеслав, спасибо, очень хорошо пояснили. А принципы, нравственные принципы, как проводники в этом неконтролируемом мире, они что-то значат? Или каждый сам проторивает себе путь, как может? в зависимости от своего ощущения?

Цитата: «Продукт», которым «торгует» церковь — избавление от 4 экзистенциальных страхов, снижение их остроты.
Если обещана жизнь в раю, то уже и страх смерти не так страшен.
Если делать, так как сказал святой отец, то можно не париться с самостоятельным принятием решений.
Если в Библии написано — в чём смысл жизни, то можно не искать свой.
Когда за тебя всё написано и решено — то и одиночество не чувствуется в толпе таких же как ты.

Почему считается, что верующие это какие-то дети, инфальтивные, не хотящие брать ответственность за свои поступки, ограниченнные. Вот откуда это?
Вы так смело, Вячеслав, заявляете это на форуме. Я сторонник вот такого взгляда:
«Мелкая философия сподвигает ум человеческий к атеизму, а глубокая философия приводит его к религии» Ф. Бэкон «Об атеизме».
Верующие очень умные люди, которые углядели глубокий смысл, а не бегают за поверхностными чувствами, ведь в поиске главного очень часто отвлекают внимание внешние факторы (т. е. суета сует). Они уже прошли эти внешние дразнилки. Я была в храме кришнаитов и наблюдала. Там в основном очень умные лбы, контингент интелектуалов, это не с улицы понабрали. Как вы думаете почему?

Vyacheslav: В этом смысле чувство базового доверия миру — не №1, а №0 — оно на то и базовое. Мы без него бы и шагу не ступили.

Я правильно понимаю, для вас №1 — это Мир.(Не ругайте меня за примитивность, но рассудку хочется ясности). Ну в общем те же яйца, только в профиль. А страх — это утрата чувства базового доверия к миру? И тогда №1 становится для кого-то алкоголь (наркотики), игромания, потребительство, обжорство, муж (жена) и т. д. и в итоге депрессия? И в Библии есть такие строки: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» Ну, а здоровый возврат к чувству базового доверия к миру, какой он этот путь обратно?