Что есть семья?

protiv-nik: утверждаю, что прощать это усилие, работа, иногда достаточно долгая

В Вашем варианте — да. Принудительная работа ради прощения. У Вас прощение — цель. Поскольку есть Идея, что надо прощать, чтобы соответствовать требованиям Библии. Сдвиг парадигмы, да.

А в психотерапии происходит работа осознавания. Её цель более широкая — саморазвитие, (в том числе открытие своего предназначения, содействие), познание себя, своих с миром и людьми отношений, обретение целостности. В этом случае прощение — естественный результат (один из многих результатов) более широкой работы по осознаванию. Тут может быть и сдвиг парадигмы, и её смена, а может быть и усиление той парадигмы, что есть.

Vyacheslav: В Вашем варианте — да. Принудительная работа ради прощения. У Вас прощение — цель. Поскольку есть Идея, что надо прощать, чтобы соответствовать требованиям Библии. Сдвиг парадигмы, да.

Ни разу ни для этого, Библия только учит, и настоятельно рекомендует и говорит о том, что, не прощая человек себя губит, (впрочем и вы, Вячеслав также говорите). И цель у меня другая — понимая, что моя жизнь меня не устраивает и ее надо менять — это потребность, я понимаю, что менять нужно себя, свои взгляды. А с чего начинать??????????????????? И я для себя это открыла — с прощения, начиная с детства. А как, я уже написала раньше. И это есть процедура очищения, подготовка себя к дальнейшей работе с осознанием своих потребностей, чувств, ошибок и путей изменения. Так я это вижу… Сдвиг парадигмы, да.

Понятно. Но термин «прощение» довольно специфичен. И не ко всем событиям и чувствам удобно применять именно прощение.
Вообще, «универсальное чистящее средство» всегда относительно, и имеет побочные эффекты. Где-то оно просто не подходит.

У Карлоса Кастанеды есть понятие «пересмотр личной истории» — высвобождение «увязшей в прошлом энергии». В чём-то сходно, но описание совершенно другое.
Примерно то же самое происходит и во время длительной личной терапии — проработка всех доступных сторон прошлого, настоящего и будущего.

У дианетиков ролью «чистящего средства» служит процесс «стирание инграмм». До состояния «клира» (чистого). Но возможно ли это?

В гештальте — восстановление гомеостаза (удовлетворение потребностей), вернее выработка навыков самостоятельного восстановления гомеостаза.

Есть небольшая разница между «прощением» и «психотерапией». Сдвиг парадигмы в Вашем варианте (прощения) происходит в «сторону Библии». Идея прощения принудительно «заталкивает» «Клиента» в пласт духовных смыслов. Всё то же самое, этот подход имеет ту же цель, что и психотерапия, но реализуется узким набором «инструментов».

А в психотерапии — сдвиг парадигмы в сторону более гибкого и успешного удовлетворения СВОИХ потребностей (а не навязанных извне).
Духовные же потребности естественным образом появляются, когда удовлетворены основные потребности — в безопасности, общении.
Когда духовные потребности появляются естественно — они точно буду СВОИМИ, и их удовлетворение так же будет естественным.

Vyacheslav: Когда духовные потребности появляются естественно — они точно буду СВОИМИ, и их удовлетворение так же будет естественным

Я прошу вас пояснить духовные потребности — что именно вы имеете ввиду?

Vyacheslav: У Карлоса Кастанеды есть понятие «пересмотр личной истории» — высвобождение «увязшей в прошлом энергии». В чём-то сходно, но описание совершенно другое.

я, кстати, долго работала над «перепросмотром», но ничего не получилось, никакой энергии не освободилось… может грибов не хватало?

protiv-nik: Я прошу вас пояснить духовные потребности — что именно вы имеете ввиду?

Да, хороший вопрос.
У человека есть врождённые инстинкты — любознательность и выживание. Если информации мало — мы тревожимся. Темнота пугает тем, что мы не контролируем то что в темноте. Когда родной двор изучен (в основном) — хочется сходить в соседний, когда ближайшие окрестности знакомы — становятся интересны дальние. Когда понял физику (отчасти), философию (отчасти) и логику (тоже отчасти) возникает потребность объединить это знание на более высоком уровне, что бы это ни было.

Потребность познавать новое возникает всегда, когда старое (когда-то бывшее новым) усвоено.
Чем больше знаем — тем нам спокойнее. Избыток информации даёт ощущение удовольствия.
А одна из лучших способностей — способность быть спокойным в условиях недостатка информации. (Достигается за счёт развития других навыков выживания — общения, креативности и т. д.)
Когда мы задаёмся вопросами, находящимися вне компетенции науки, глобальные вопросы о сознании, существовании — можно считать, что это уже любознательность по отношению к сфере духовной.

Отражение инстинкта любознательности в психике — это потребность в новых переживаниях, впечатлениях.
Эстетические потребности — в музыке, красоте, смысле — развиваются из той же потребности.
Научился находить мир в себе — хочется новых впечатлений и контактов вовне.
Научился находить общий язык с многими людьми, нашёл дружбу — возможно, захочется научиться быть в мире со всей природой.

Ум ищет всё более глобальное (или разное) знание, а чувство — разные переживания. Человек ищет смысл, счастье и любовь. Нахождение смысла сопровождается чувством счастья и любви. Нахождение любви сопровождается чувством смысла. Счастья можно легко достичь (на время), если точно определить наивысшую на данный момент потребность человека и удовлетворить её.))

Духовные потребности — это те же самые потребности, просто сфера интереса у человека находится не на материальном плане.
Богоискательство, или поиски истины, или поиски высшего состояния — всё примерно одна и та же потребность.

Собственно, термин «духовные потребности» не совсем точен. Он был точен, когда люди мысленно отделяли материальное от духовного. После Энштейна всё это стало весьма относительным.))) Поскольку мыслить стали немного иначе. Сейчас в мировоззрении образованных людей нет такого жёсткого деления на «духовное» и «материальное».

Я вот день назад видел сновидение из области «духовной».)) Там были коллеги по моей прошлой работе (технари). А потом кто-то начал показывать запуск ранцевой ракеты. У космонавта в скафандре за плечами была небольшая ракета, и он взлетал с её помощью. (остальные детали сновидения опущу).
Вечером того же дня я встречался с коллегами-психологами из одного центра, с которым я сотрудничаю. Сходство сна с реальностью — там коллеги и тут коллеги. Но этой встречи я ожидал, тут ничего странного во не было. Можно было легко предвидеть.

Но пока мы сидели в кафе с реальными коллегами — на экране телевизора показывали ранцевый летательный аппарат, только не ракету, а водомёт. Человек летал над водою, за ним тянулся шланг, а ранец выстреливал водою из двух сопел.
И вот этот кадр я предвидеть не мог. И случайностью это назвать трудно. И сходство довольно очевидное.
После таких событий я верю, что бессознательное может гораздо больше, чем сознание. И есть ощущение что я на правильном пути, то есть моя деятельность имеет Смысл, не только мой личный, а связанный с объективным миром.

protiv-nik: я, кстати, долго работала над «перепросмотром», но ничего не получилось, никакой энергии не освободилось… может грибов не хватало

Судя по шутке — Вам эта модель мира не близка.
А может быть и правда — сознание слишком контролирующее.
У меня получалось и без грибов. Правда, я не практиковал долго. По конкретному поводу был хороший результат. Даже удивительный, поскольку неожиданно изменилось моё мнение, а не состояние.

Да со снами у меня тоже так бывает, это называется вещий сон. вот у меня еще такой интересный момент в жизни стал происходить особенно после практики прощения, общаясь с каким- нибудь человеком я понимаю что его слова мне не нравятся, его отношение тоже, но я беру паузу (знаю, что это неправильно с позиций психологии, лучше сразу высказывать что не нравится), и во время этой паузы проработав прощение (у меня уже это получается очень быстро, буквально 5 минут, хотя раньше приходилось писать и две недели читать написанное) его отношение меняется и без моего высказывания, как будто я уже сказала и человек услышал. Это, наверное, телепааааатия???? хотя в Библии написано: «относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе…»

protiv-nik: Да со снами у меня тоже так бывает, это называется вещий сон.

Можно и так назвать, только что он «вещает»? Ранцевый водомёт купить?
Для меня единственная очевидность — совпадение. Карл Густав Юнг называл это синхронистичностью. Мне этот термин ближе.

protiv-nik: я беру паузу (знаю, что это неправильно с позиций психологии, лучше сразу высказывать что не нравится)

Ничего подобного. Расторможенность ничуть не лучше тормознутости.
А если Вы о спонтанности, то она предполагает богатый бессознательный выбор реакций. В том числе и «пауза» может быть проявлением спонтанности. «Высказывать что не нравится» — это лишь один из возможных выборов.

protiv-nik: его отношение меняется и без моего высказывания, как будто я уже сказала и человек услышал. Это, наверное, телепааааатия????

А что такое телепаааатия? Кто-нибудь разве знает?
В психотерапии есть понятие «поля». Человек с чувством вины гораздо вероятнее найдёт себе в компаньоны «судью», чем кого-либо ещё. Я уже писал, что если человек совсем подавил свои защитные рефлексы, то может найтись агрессор, который «расковыряет» его застоявшуюся психику. Так работает «поле». Оно создаётся бессознательными ожиданиями человека, его отношением, его проекциями на других людей, его убеждениями и остальными свойствами. Любой человек, входящий хотя бы на время в «систему отношений» с этим человеком — попадает в его «поле» и занимает какую-то роль, если это свойственно его собственному «полю». Люди, чьи поля инертны по отношению друг к другу — в отношения вообще не вступят.

Если человек прошёл курс психотерапии, и научился быстро распознавать собственные проекции и другие свойства поля — он может, попав в неприятные отношения — заметить своё качество — отражённое другим человеком. (Например — «вижу хама. Это может быть моя проекция. Видимо я сам сейчас веду себя некорректно. Ага, понял — как именно я себя веду».) А если осознал — и отношение уже изменилось — отношение к тебе собеседника тоже может тут же поменяться.

Единственный минус такого подхода (если применять только его) — что с людьми-то Вы не проясняете отношения напрямую. То есть не помогаете им осознавать своё поведение. Вы словно ставите эксперимент. Вы эксперт, а он крыска. Выглядит тогда так, что Вы отвечаете за отношения с другим человеком на 100%, а не 50 на 50. И Вы тогда «святая», а он «ничто», раз отношение его с Вами всецело зависит от Ваших молитв.

Vyacheslav: Можно и так назвать, только что он «вещает»? Ранцевый водомёт купить?

А может в ранце нерешенные проблемы, которые за собой тащите, повод задуматься…

Vyacheslav: То есть не помогаете им осознавать своё поведение.

А что же осознавать, если поведение уже изменилось, назад пленку прокручивать?

protiv-nik: А может в ранце нерешенные проблемы, которые за собой тащите, повод задуматься…

Ваши фантазии обо мне понятны))) не буду ничего говорить про проекции))

protiv-nik: А что же осознавать, если поведение уже изменилось, назад пленку прокручивать?

Нет, не надо.
Можно так и вообще с людьми не разговаривать. Сидеть молча, прощать всех.
А мне интересно в живом контакте, а не со статуей.

Вас бы в Думу устроить, хотя бы вахтёром.)