Падчерица ненавидит нашего общего с мужем ребёнка…

АвторСообщение
22 915
Одинцово
10.06.2007
Отправлено 23 марта 2012 в 13:26 —
Вячеслав, спасибо, давно прочитала, но ответить совсем некогда)).
Я себя никогда не любила… Даже в садике… Пыталась вспомнить, с чего это началось, что повлияло — не помню… Всегда знала, что все вокруг лучше меня, оправдать могу любого — и не держу зла. Искренне простила всех, кто по жизни «кидал», злюсь на себя — это я дура, давала в долг, а человек вот такой — ну не отдает он долги… В общем с такими людьми просто не «дружу», но не злюсь на них… Пример — первый муж алименты не платит, ну и ладно, я справлюсь, у него уже второй ребенок, им нужнее, ведь они живут беднее…
Вячеслав, знаю, что я странная, но мне это не мешает — я счастлива по своему, давно думала — может у меня проблема это — и поняла, что мне это не особо и мешает…
Поэтому и спрашиваю про падчерицу — как наладить её отношение к тому, что нас теперь больше… Кстати, постепенно налаживается наше общение. Мы уже потихоньку беседуем, 2 минуты в день…))) Но хоть так… И она не хлопает дверьми))
От мамы она ушла потому, что судя по всему, та неадекват… То есть она отрицает очевидное и говорит не то, что есть на самом деле, а то, что она придумала, и переубедить её невозможно.
Например: дочь живет с нами, т. к. папа её запугал… другой вариант — мы с дочкой на панель ходим… В Египет нельзя с папой ехать — он её продаст (дочку)… Мы ооочень богатые, а на Оке муж ездит, т. к. богатство скрывает… А еще в глаза может врать — она дочку в 8 лет об батарею приложила, но, когда дочь ей это говорит — она отрицает, мол дочь сама споткнулась… Хотя дочь прекрасно все помнит…
В общем, несмотря на то, что у папы всё строго и по порядку — например, гулять можно только до 21:00 и т. п., дочь живет с нами… (у мамы можно всю ночь гулять…)
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 25 марта 2012 в 17:35 —
APHA: Поэтому и спрашиваю про падчерицу — как наладить её отношение к тому, что нас теперь больше…
Если говорить точно, то наладить можно только себя. У нас нет прав доступа вторгаться напрямую в чувства, мнения и желания другого человека.
Поэтому можно что-то делать самой, и тем самым помогать падчерице идти за собственными чувствами и потребностями. Слава Богу, что у каждого человека базовые потребности самые позитивные — в любви, признании, хороших отношениях, безопасности.

Самый наилучший способ помочь падчерице — принимать, признавать её чувства. В народе ещё говорят «принимать человека таким, какой он есть». Но народное выражение можно понять по-разному и запутаться. Как можно принимать человека, если он тебя бьёт или грабит, если вторгается в личное пространство? Тут будет более полезным действием — защитить свои интересы, желательно так, чтобы отбить охоту в дальнейшем вторгаться и вредить.

Но защищая свою территорию вовсе не обязательно отвергать всего человека. Особенно если это близкий человек — его невозможно просто удалить из своей жизни.

И вот тут важно научиться признавать и принимать чувства этого человека (но при этом останавливать разрушительные действия).

Чтобы признавать и принимать чувства другого человека, нужно понять один важный базовый принцип — любые чувства и эмоции человека — хороши. Роль чувств и эмоций — помогать выживанию. Любое чувство — злость, страх, печаль, радость — это естественная реакция, выработанная эволюцией. Чувства нельзя оценивать с точки зрения морали (а вот действия — да, можно).

Гнев падчерицы успокоится гораздо быстрее, если Вы примете его с сочувствием, а не с осуждением. Какая бы ни была девочка (избалованная или эгоистичная) — она имеет право чувствовать злость, имеет право бояться. (Но не имеет права в своей злости вторгаться в вашу жизнь и ломать её).

Насколько я понимаю, контакт с девочкой появился потому, что Вам удалось удержаться от осуждения.

Можно и дальше продолжать в том же духе, признавая её чувства более точно, например: «Ты хлопнула дверью, похоже ты злишься, тебе плохо. И мне очень жаль, что тебе плохо». Или «я понимаю, что тебе трудно принять появление малыша, и мне грустно, что тебе так трудно». И т. д.
Но может возникнуть одна проблема, чтобы признавать чувства другого человека, нужно уметь признавать свои чувства, иначе это будет похоже на театр и обман. Нужно уметь принимать и мириться в том числе со своим раздражением, злостью, своим страхом, своей обидой. А тот человек который отвергает себя и ненавидит себя — сможет научить других только самоотвержению.
APHA: Вячеслав, знаю, что я странная, но мне это не мешает…
Если Вашего терпения хватает — пожалуйста, терпите. И Вы не странная. Терпеливых у нас в стране три четверти населения, если не больше. Столетия крепостного права, коммунистической диктатуры научили людей на уровне бессознательного, что уважать себя — слишком опасно, отстаивать свои права — чревато бедами. И проще терпеть, копить стресс, болеть психосоматическими заболеваниями, создавать отношения с людьми, строить семьи на основе полуправды-полулжи, имитировать доброе отношение — проще и безопаснее.
Только вот
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Одинцово
26.11.2004
Отправлено 25 марта 2012 в 18:24 —
Вячеслав, а не потому ли, что люди перестали «имитировать» и прощать друг другу, допустили выстраивание отношений с помощью психологов, экстрасенсов и прочих, стали рушиться семьи?
Сейчас стало гораздо меньше полных семей, очень много разводов.
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 25 марта 2012 в 20:53 —
Matthaus: Вячеслав, а не потому ли, что люди перестали «имитировать» и прощать друг другу, допустили выстраивание отношений с помощью психологов, экстрасенсов и прочих, стали рушиться семьи?
Сейчас стало гораздо меньше полных семей, очень много разводов.
Спасибо за Ваш вопрос, Matthaus.
Сначала просто прикиньте статистику. Число обращающихся к психологам людей — ничтожно мало по сравнению с разводящимися. Более-менее квалифицированные специалисты существуют разве что в крупных городах, и обращается к ним очень маленькая часть населения. Современная психотерапия в России с странах СНГ существует чуть более 20 лет. Мы бы ещё не успели навредить, даже если бы захотели.

Очень жаль, что Вы ставите в один ряд психологов, экстрасенсов и «прочих». Видимо, Вы совершенно не имеете представления о практической психологии. Грустно.

Далее, семьи стали рушиться чаще по многим причинам, Например, на фоне либерализации политики в стране стала более либеральной и идея брака. В домостроевской России женщина просто не имела морального права распоряжаться своей судьбой. В тоталитарной стране и браки были похожи на союз чекиста и КГБ — либо вместе, либо смерть. Развод психологически был аналогичен предательству родины и т. д. В послевоенной России женщины изо всех сил цеплялись и боролись за мужчин, поскольку мужчин стало гораздо меньше. И готовы были терпеть всё что угодно, лишь бы мужчина был с ними.
И психология пока тут ни при чём — это просто веяния времени.

Теперь ближе к психологии.
Вы зря ставите знак равенства между «перестали «имитировать» и «перестали прощать друг другу».
Когда люди имитируют доброе отношение друг к другу — они не прощают друг друга на самом деле, они имитируют и прощение тоже. Они копят обиды в себе.
А накопленные обиды когда-нибудь ломают лёд терпения и семья рушится.
Терпение — это не прощение.
И в этом — ещё одна причина участившегося развала семей. Чем больше люди в семье удерживают негативные чувства внутри себя — тем хуже для отношений, поскольку отношения становятся неискренними и несчастливыми. А на фоне новых веяний времени старые способы сохранения отношений не срабатывают — потому и семьи распадаются.

Кстати, я не видел экстрасенсов, которые могут научить выстраивать отношения. Экстрасенсы пытаются воздействовать дистанционно и сами не умеют общаться по-человечески, напрямую, тем более, они не знают как научить людей общаться

Ещё один очень важный момент. Я как психолог никогда не пропагандировал злое друг к другу отношение. И никогда не предлагал унижать друг друга, обижать и прочее.
Когда я пишу про важность искреннего выражения чувств, в том числе и негативных — люди часто не понимают разницы между чувством злости и скандалом. Считают, что если позволят себе злиться — значит будет драка и разрыв отношений. Но чувство злости — это вовсе не скандал и не ссора. Это просто чувство, без действия. А вот форму его корректного выражения необходимо искать, чтобы донести свои переживания, сказать о своих потребностях, и при этом не разрушать отношения. Обычно я предлагаю выражать негативные чувства — словами. Без оскорблений, без вторжений в личное пространство. Этому вполне можно научиться. И тогда отношения станут гораздо понятнее, искреннее, злость быстрее проходит, решаются проблемы, люди становятся счастливее друг с другом.

Кстати, семьи не только чаще распадаются, но и создаются заново тоже чаще. Люди более активно строят и перестраивают отношения (только вот в большинстве случаев как и прежде — без помощи психологов). Да, много разводов, но много и повторных браков. Да, стало больше неполных семей, но стало меньше семей, где терпят тиранов или нахлебников, поскольку люди стали себя немного больше уважать.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Одинцово
26.11.2004
Отправлено 26 марта 2012 в 09:51 —
Плохо, когда при перестраивании отношений страдают дети. Я считаю, что дети должны воспитываться своими родителями, в крайнем случае жить в неполной семье, но не с чужими дядями и тётями.
А сейчас много такого, когда папа уходит к какой-нибудь тёте Маше, а мама приводит в дом условного дядю Юру.
Одинцово
10.06.2007
Отправлено 26 марта 2012 в 14:55 —
Вячеслав, в целом я поняла Вашу мысль. Я попробую с ней пообщаться как-нибудь. Но мне дискомфортно — я боюсь такой беседы, понимая, что она нужна, опасаюсь не донести всё так, что она меня вообще поймет…
Vyacheslav: Насколько я понимаю, контакт с девочкой появился потому, что Вам удалось удержаться от осуждения.
К сожалению, сегодня новый виток…
У нас так заведено — у каждого распределение труда. Дети уже давно неделя через неделю моют посуду, я готовлю, муж трудится на даче, в гараже и т. п… Плюс каждый убирает у себя, периодически ген. уборка. Стараемся делить поровну… Но:
когда я вышла в декрет, я сказала, что тоже буду посуду мыть, мы п оочередно с детьми по неделе мыли… И вот сегодня муж говорит дочке — что её неделя, а она говорит — нет, тёти Олина… Притом я говорила, что только до родов мыть буду… В общем упёрлась она — муж сказал в итоге сам помоет… То что готовить на 4 человек сложнее, чем мыть посуду — она не считает… В итоге опять она начала про то, что отошла на 2 план говорить. Хотя по факту ничего для неё с рождением ребёнка не изменилось… Но, она на это говорит -не изменилось, так изменится… У всех её подруг после рождения младших на старших родители «плюнули»…
В общем она опять ходит надутая, со мной через губу общается…
Вячеслав, а, когда лучше мне с ней побеседовать — когда у нас опять будет оттепель и я выловлю её на кухне? Или постучать к ней, и предложить поговорить? И объяснить, что мне обидно, что я стараюсь и делаю и по дому не меньше, чем они, и что если она именно ко мне имеет претензии, то пусть скажет… Ну и сказать, что понимаю её, жаль, но мы взрослые люди с папой и сами решаем, как нам строить семью и сколько детей иметь…
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 26 марта 2012 в 15:00 —
Matthaus: Плохо, когда при перестраивании отношений страдают дети
Безусловно, это плохо. И не менее плохо, когда дети страдают из-за того, что родители ненавидят друг друга, причиняют друг другу боль, но продолжают жить вместе, а такое тоже сплошь и рядом случается.
Matthaus: Я считаю, что дети должны воспитываться своими родителями
Дети должны воспитываться в любви и заботе. Кровное родство совершенно не обязательно для воспитания здоровой личности. А вот на примере взаимных родительских мучений воспитываются либо мученики, причиняющие боль себе, либо мучители, мучающие других.
Matthaus: в крайнем случае жить в неполной семье, но не с чужими дядями и тётями
Чужой человек который любит ребёнка — станет родным.
А родной, который ненавидит ребёнка — останется чужим.
Matthaus: сейчас много такого, когда папа уходит к какой-нибудь тёте Маше, а мама приводит в дом условного дядю Юру
Сейчас много и такого, что родной папа или родная мама — весьма условны.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 26 марта 2012 в 15:08 —
APHA: Вячеслав, а, когда лучше мне с ней побеседовать — когда у нас опять будет оттепель и я выловлю её на кухне? Или постучать к ней, и предложить поговорить?
Беседовать с ней лучше тогда, когда поймёте принцип выражения своих чувств и признания её чувств, когда научитесь «я-сообщениям». Рекомендую почитать в сети про «Я-сообщения» и «Ты-сообщения», а так же книжку Ю. Б. Гиппенрейтер «Общаться с ребёнком. Как?»
Когда поймёте принцип — сможете общаться даже на ходу, по небольшим поводам — и даже в таких небольших беседах налаживать общение.
Я так же с настороженностью отношусь к идее больших бесед и разборок. Дети очень напрягаются, когда взрослые их вызывают «на допрос», даже с самыми добрыми намерениями, поскольку это воспринимается детьми как контроль и прочистка мозгов. Внушить всё-равно ничего не удастся, а испортить отношения можно.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Одинцово
10.06.2007
Отправлено 28 марта 2012 в 14:07 —
Вячеслав, спасибо большое!
Про я и ты сообщения уже прочитала, книгу скачала. Очень тяжело будет научиться следовать этим дельным советам — это нужно каждую фразу обдумывать и медленно говорить, чтобы лишнего не сказать…
Но — дело нужное по жизни, а за книжку огромное спасибо — почитала отзывы, она мне в отношениях со всеми детьми пригодится))) Хотя я и ты сообщения — пригодятся в общении со всеми возрастами)).
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 29 марта 2012 в 23:43 —
Пожалуйста. Всё в Ваших руках
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете модерировать этот форум
Вы можете модерировать эту тему
тем на странице: