Прощение, а нужно ли оно? И как этого сделать если не можешь простить, хочешь, но не можешь? Научите, пожалуйста Вячеслав!

Vyacheslav: (это не значит, что начинаете убивать или оскорблять) — действия и чувства — это разные вещи.

да, действительно, действия и чувства — это разные вещи, и вы подразумеваете избавляться от негативных эмоций на уровне почувствовал — высказал.

Vyacheslav: Даже если вы банально отомстили — восстановили справедливость — вам уже легче простить, чем если вы просто всё молча «проглотили».

а тут вы уже предлагаете перейти к действию (месть) и это далеко не позитивное действие, которое вызывает потом тоже всякие чувства, с которыми опять надо работать, может быть уже себя прощать.

protiv-nik'][q='Vyacheslav: Даже если вы банально отомстили — восстановили справедливость — вам уже легче простить, чем если вы просто всё молча «проглотили».
[/q]
а тут вы уже предлагаете перейти к действию (месть) и это далеко не позитивное действие, которое вызывает потом тоже всякие чувства, с которыми опять надо работать, может быть уже себя прощать.

А я и не пропагандирую один позитив. Иногда и в репу заехать полезно — это будет и честно, и эмоционально, и своевременно, и действенно. Хотя и рискованно.

Вас, наверное, пугает слово «месть». Оно ассоциируется с разными ужасами.
Но в жизни иногда месть — это не лучшее, но доступное средство.
Один из ведущих психологов заметил, что некоторые супруги с помощью мести прекращают свои конфликты.
В ответ на агрессию одного супруга, нарушение им прав, и т. п., второй супруг отвечает агрессией меньшего масштаба, мстит (но меньше). Он спускает пар и символически восстанавливает справедливость. Первый супруг тоже отвечает агрессией, но тоже снижает её силу. И таким образом, от «битья посуды об голову» супруги переходят к «войне подушками» и конфликт заканчивается в конце концов.

А если вы закончили с кем-либо дела неудачно, и в груди клокочет от возмущения, а на психотерапию денег жалко — то можно рискнуть и плюнуть в рожу (символически или реально) — и обида утихнет, потому что вы проявитесь, выразите свои чувства, выпустите. Это не высокий класс решения конфликтов, но всё-равно лучше, чем мучиться, зажав реакцию и остановив чувства. Особенно если действительно есть за что плюнуть.

Vyacheslav: 

protiv-nik'][q='Vyacheslav: Даже если вы банально отомстили — восстановили справедливость — вам уже легче простить, чем если вы просто всё молча «проглотили».
[/q]
а тут вы уже предлагаете перейти к действию (месть) и это далеко не позитивное действие, которое вызывает потом тоже всякие чувства, с которыми опять надо работать, может быть уже себя прощать.

А я и не пропагандирую один позитив. Иногда и в репу заехать полезно — это будет и честно, и эмоционально, и своевременно, и действенно. Хотя и рискованно.

Вас, наверное, пугает слово «месть». Оно ассоциируется с разными ужасами.
Но в жизни иногда месть — это не лучшее, но доступное средство.
Один из ведущих психологов заметил, что некоторые супруги с помощью мести прекращают свои конфликты.
В ответ на агрессию одного супруга, нарушение им прав, и т. п., второй супруг отвечает агрессией меньшего масштаба, мстит (но меньше). Он спускает пар и символически восстанавливает справедливость. Первый супруг тоже отвечает агрессией, но тоже снижает её силу. И таким образом, от «битья посуды об голову» супруги переходят к «войне подушками» и конфликт заканчивается в конце концов.

А если вы закончили с кем-либо дела неудачно, и в груди клокочет от возмущения, а на психотерапию денег жалко — то можно рискнуть и плюнуть в рожу (символически или реально) — и обида утихнет, потому что вы проявитесь, выразите свои чувства, выпустите. Это не высокий класс решения конфликтов, но всё-равно лучше, чем мучиться, зажав реакцию и остановив чувства. Особенно если действительно есть за что плюнуть.

Это смотря в кого плевать, а то можно и с фонарем под глазом остаться .

Гость: Это смотря в кого плевать, а то можно и с фонарем под глазом остаться

Я писал, что это опасно. Так что это на ваш выбор и на ваш риск. Можно сидеть и жевать сопли, тонуть в депрессии и жаловаться. Тоже вариант.

Вот как в Библии написано по поводу мести: «Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми людьми… Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.»Мне отмщение, Я воздам» говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Так вот, чтобы сделать, то о чем говориться тут, врага надо простить и возлюбить, т. е проделать работу внутри себя. А в лицо бить — это уже начало войны и конца ей не видно, то вы ему, то он вам… и так до бесконечности.

Я не обладаю достаточным статусом, чтобы комментировать библию и её противоречивые указания.

protivNIK: если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья

Если Вы кормите врага, ожидая что горящие уголья посыплются ему на голову — это не просто непрощение, это садо-мазохистическое злорадство. Какая тут, нафик, любовь?

protivNIK: Не будь побежден злом, но побеждай зло добром

Если следовать буквальному смыслу — «добро» — это не доброта, не чувство доброты, а кормление врага, то есть имитация доброго отношения.

Я уже как-то писал про сверхусилия. Я считаю, что если сделать непротивление злу насилием — своей духовной практикой, то это требует полного отказа от себя, это сверхусилие, которое нужно практиковать тотально, а не между обедом и перекуром.

Полный отказ от себя практикуют в буддизме и подобных направлениях, только там человек отказывается от своего личного, и выполняет все указания просветлённого гуру. Отказываться же от своего понимания, полагаясь на указания книги, из-за разночтения которой пролилось столько крови… дело гораздо более опасное, чем дать по роже негодяю.

Между прочим, Вы цепляетесь за слово «месть», но при этом проигнорировали мои уточнения к нему.
А так же проигнорировали все остальные пояснения на Ваш вопрос.
Вы откликнулись именно на то, что противоречит Вашим убеждениям, вернее не вашим, а библейским.
Так Вы узнать что-то хотели, или искали по поводу чего подраться?

Ну понеслось…

protivNIK: если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья

Если Вы кормите врага, ожидая что горящие уголья посыплются ему на голову — это не просто непрощение, это садо-мазохистическое злорадство. Какая тут, нафик, любовь?[q='protivNIK']

Там есть сумашедший на первый взгляд смысл, что кормя врага ты как бы смиряешь его, он осознает что его гнев направлен в никуда. И еще он начинает стыдится своих поступков, поскольку после смирения Г-дь дает свою мудрость и враг начинает мучится совестью (как бы сыплются горящие уголья, и действительно горящие, поскольку недоумевает ну как я так мог — горящее возмущение на своё эго) Кста, ада как такого нет, душа мучается от своих неразрешенных проблем, видя насколько ошибалась, а это похлеще чем в котле вариться, поскольку нет выхода только как заново родиться.

Цитата: Не будь побежден злом, но побеждай зло добром

в ту же корзину.

Цитата: Если следовать буквальному смыслу — «добро» — это не доброта, не чувство доброты, а кормление врага, то есть имитация доброго отношения.

Ну не взашей же выгонять, или ругаться, ибо посланное тобой тебе и же вернется, капле воды, чтобы сделать круговорот в природе необходимо 2000 лет, страшно подумать, когда тебе это может акнуться, 2000 лет ждать чтобы решить проблему с этим человеком -это жесть.

Цитата: Я уже как-то писал про сверхусилия. Я считаю, что если сделать непротивление злу насилием — своей духовной практикой, то это требует полного отказа от себя, это сверхусилие, которое нужно практиковать тотально, а не между обедом и перекуром.

Полный отказ от себя практикуют в буддизме и подобных направлениях, только там человек отказывается от своего личного, и выполняет все указания просветлённого гуру.

Да во всех религиях это есть, и в христианстве, отпусти свою судьбу, откажись от своего тела и связанных с ним желаний и только тогда Б-г примет твою душу, сольется душа с Бытием, т. е с Богом, поскольку Господь это как-бы воздух, «он везде» и душа растворяется в этом.
И никак не для гуру это делается, гуру учит как это сделать.
Доказательсво это и есть начало христианства — распятие Христа, со слезами и муками расставался он с телесным существаванием, но дальше показал что это не конец.

Надеюсь я закончила, хотя нет, еще не написала, что доказали японские физики. Потом.

Вячеслав, Вы скажите если мы Вас сильно напрягаем, но это же для книги, может она немного изменится.

Аминь! Надеюсь без опечаток написала.

Вячеслав, добрый вечер. Я не хотела бы Чтобы вы так болезненно реагировали на мои вопросы, ведь в споре все-таки рождается истина, если люди друг друга слышат и готовы признавать свои заблуждения и уважать чужой опыт, прислушиваться к нему. Да, ваше исполнение мести мне показалась слишком примитивным, как если бы общались две обезьяны. Да, кстати, как вы думаете человек произошел в результате случайной эволюции или мы все творения Божии?

protivNIK: Я не хотела бы Чтобы вы так болезненно реагировали на мои вопросы

Вовсе не «так болезненно». Дискомфорт (лёгкое раздражение) есть, конечно, когда Вы игнорируете мои содержательные сообщения и сосредотачиваетесь на малой части, но меня это не ранит.

protivNIK: Да, ваше исполнение мести мне показалась слишком примитивным, как если бы общались две обезьяны.

Я свою месть ещё ни разу не исполнил)
Если бы Вы были внимательны — я про месть (маленькую, символическую) писал, что иногда это единственный из доступных способов хоть как-то выплеснуть скопленное напряжение, и хоть в какой-то степени дать «обратную связь» или «восстановить справедливость». Символическая месть — это так же способ активизировать процесс самозащиты, поднять реальным действием самоуважение. Я не пропагандирую месть. И тем более я не о той мести пишу, о которой пишете Вы. Ваш вариант мести — действительно примитивный.

А о том, что люди высокомерно пытаются игнорировать собственные «животные» процессы и импульсы, теряя при этом последнюю человечность — я уже писал ранее.

Часто выясняется при разборе конфликтов и проблем отношений, что партнёр, тот, кто провоцирует на месть — делает это иногда специально, чтобы получить хоть какую-то реакцию. И он даже согласен на месть, ему это лучше чем псевдоблагое аутическое высокомерие, прерывание контакта.

Я наблюдал, что все духовно практикующие склонны «решать проблемы», уходя в себя — в медитациях, молитвах и других похожих действиях.
В этот момент они как правило рвут и ухудшают отношения с другими людьми, а не улучшают.
Вместо того, чтобы напрячься и таки договориться с партнёром, «духовно практикующие» удаляются «грехи отмаливать», расслабляться в медитации, «рассеивать, растворять негатив», мыть карму и т. д. А партнёр в раздражении и обиде остаётся брошенным и одиноким.

protivNIK: Да, кстати, как вы думаете человек произошел в результате случайной эволюции или мы все творения Божии?

Сие мне неведомо. И предпочитаю не пускаться в умственные спекуляции. Когда у меня будут реальные знания, которые я смогу подтвердить — тогда я сообщу об этом.

Гость: кормя врага ты как бы смиряешь его, он осознает что его гнев направлен в никуда. И еще он начинает стыдится своих поступков, поскольку после смирения Г-дь дает свою мудрость и враг начинает мучится совестью

Умственные спекуляции. В реальности — куча «врагов», которых Вы кормите, не только будет кушать, но ещё и возмущаться скудным рационом, требуя всё больше. И Вы будете только плодить своей кровью «пиявок».

Гость: Кста, ада как такого нет, душа мучается от своих неразрешенных проблем

Вы откуда это взяли? Вы Господь Бог, чтобы делать такие утверждения? Я лично не осведомлён настолько, чтобы ЗНАТЬ, есть ад или нет. Но про мучения души согласен -люди мучают себя прямо сейчас, не дожидаясь ада. А вот в то что душа способна ошибаться — не верю.

Гость: необходимо 2000 лет, страшно подумать

Совершенно непонятно, о чём Вы. Мысль невнятная

Гость: отпусти свою судьбу, откажись от своего тела и связанных с ним желаний и только тогда Б-г примет твою душу, сольется душа с Бытием

Мне больше нравится мысль, что душа никогда и не отделялась от Целого. И от тела отказываться не нужно.
Но совершенно не ясно, как это связано с прощением.

Я писал про прощение то, что я наблюдаю на практике, в том числе на себе, и я знаю как помочь другим людям. А Вы пишете то, что прочитали в книгах. Я не знаю, связано ли моё понимание прощения с библейским. И мне не особо это интересно.

Гость: Надеюсь я закончила, хотя нет, еще не написала, что доказали японские физики

Зря Вы думаете, что у меня недостаток знаний из жёлтой прессы. В «Оракул» я и сам комменты писал
И много читал.
Только доказательства и прочие умственные спекуляции мне не интересны. Когда человеку, с которым я работаю — становится хорошо — для меня этого достаточно.

Гость: Вячеслав, Вы скажите если мы Вас сильно напрягаем, но это же для книги, может она немного изменится

Я ещё не начал писать книгу. А последние атаки библейскими высказываниями мне гораздо более скучны, чем первое сообщение.
Вы уж лучше скажите — что хотите донести до меня? Не стоит меня пытаться перевоспитать, цитируя винегрет из духовных писаний.

Строго ИМХО.
За последний год в Сети читала посты двоих людей, считающих себя смиренными верующими и нашедшими «тот самый путь». Так вот, сложно в той среде сетеобщения мне было найти более нетерпимых и «недобрых» высказываний и реплик, чем исходящих от них.

В репликах этих людей я чувствовала и гордыню, и «нелюбовь» к ближнему, и нетерпимость, и нежелание прощать… Несовпадение ими декларируемого и того, что есть на самом деле.

Т. е., казалось бы, человек пропагандирует «высшие ценности», любовь к людям, отрицает «зло». А сам одновременно своим же постулатам не следует.
Парадокс.