Занятная тема про психологическую готовность к непростым ситуациям

Vyacheslav:, то такой автостоп — это не потребность быть изнасилованной, а потребность побеждать в многочисленных отношениях с сексуальным риском.

Будучи неоднократно изнасилованной, она мало похожа на победительницу, скорее на любительницу граблей. Сразу оговорюсь: муж не автомобилист, а то нарвусь на намеки. Странная, по-моему, потребность в риске, ну да у каждого свои тараканы в голове. Но предполагаю, что дама действительно подсознательно хочет быть именно изнасилованной, иначе трудно понять такой способ путешествия при достаточности других не чреватых такими последствиями, да и возможностей для риска немало, исключающих секснасилие.

novichok: Будучи неоднократно изнасилованной, она мало похожа на победительницу, скорее на любительницу граблей.

Я поправлюсь — скорее не победительницу, а воительницу. Солдат может быть ранен многократно, но при этом стремиться на передовую. Искать за этим поведением психологический изъян… можно, но у каждого человека в основе его успехов лежит ворох проблем и их компенсация. На том вообще вся жизнь держится.

novichok: Сразу оговорюсь: муж не автомобилист, а то нарвусь на намеки.

Не собираюсь глубоко погружаться в причины Вашего поведения, просто хочу уточнить — если за поведением автостопщицы стоят какие-то «тараканы», то за Вашим — тоже, и не известно у кого крупнее. Вы довольно безапелляционно отрицаете все ценности, о которых она вполне осознанно пишет. Вы можете следовать, например, стратегии избегания сексуального риска, но избегание не делает жизнь более безопасной, оно порождает кучу других опасностей, менее заметных.

novichok: Но предполагаю, что дама действительно подсознательно хочет быть именно изнасилованной

Возможно. Но не только. Нельзя к этому сводит всю богатую жизнь человека. Если снова говорить о бессознательных желаниях — то трижды у неё такое желание действительно возникало.

novichok: она мало похожа на победительницу, скорее на любительницу граблей

Некоторые женщины замуж выходят, разводятся и снова выходят. Их в процессе тоже насилуют иногда, причём регулярно и без любви. Тоже грабли.
Это я к тому, что неизвестно, где безопаснее, просто «автостоп» заметнее, как более редкий вариант.

Vyacheslav: Часто мы заботимся о ближних тогда, когда сами отчаянно нуждаемся в заботе, поддержке, близости, дружбе и т. д.
И если эту потребность не выражать прямым способом, а только косвенным — можно действительно стать «первым в топе», и при этом остаться очень одиноким.

Хорошо сказано.
Решил проиллюстрировать на собственном примере, начал с малого, а получилось и подробно, и слишком лично для всеобщего обозрения аудиторией данного портала. На одном из сайтов семейства «Пережить. ру», да, возможно размещение и имело бы смысл. Только я там не регистрировался, а заглядывал с целью почитать — проникнуться тем, «что бывает и хуже».

Впрочем, пару отрывков приведу:
«У меня была способность чувствовать эмоциональное состояние человека и моментально подстраиваться «под него». Полагаю, способность симбиотическая, ввиду непростого детства: выработалась как защита. Вследствие этого, мне казалось что я «понимаю» людей без слов. Им тоже так казалось, ведь я ещё и умел слушать не перебивая. Как правило, делились «всяким» женщины. Иногда это было действительно интересно и я искренне переживал за собеседника (по несколько дней потом находился под впечатлением). Порой это было «моральным изнасилованием»: интуитивно я чувствовал что меня завлекают в некую нездоровую фантазию, которую моя критичность не может переносить спокойно, но не мог сказать «нет» и слушал.

…

В общем то, меня подвело то, что я считал «способность чувствовать эмоциональное состояние человека» характерной для большинства окружающих. Не просил поддержки, но ждал, что сами её предложат. Заблуждался относительно: «он мог понять меня со взгляда» ©.
Особенно тяжело, когда не замечают твоего состояния, и сами обращаются по относительно пустяковым вопросам.

К тому же, все происходящие вокруг меня события, отношения между людьми, я считал логически-объяснимыми. Сейчас я понимаю, насколько это далеко от действительности.»

Собиралась отвечать, но потом увидела, что там уже другой человек ответил. я тогда добавлю, то что осталось не отвеченным

Vyacheslav: 

Гость: А Вы как думаете, Вячеслав, идти на риск и нарываться на изнасилования (не однократные как там написано, один из которых, как я поняла тремя мужчинами) это не есть беспорядочная половая жизнь? И по Вашей логике беспорядочная половая жизнь тоже будет тем же риском в отношениях с людьми, так получается.

Нет, это не беспорядочная половая жизнь.
И бпж не будет тем же риском в отношениях с людьми. Те, кто не может отказаться от секса — они как раз избегают риска быть отвергнутым, не проверяют себя на способность к противостоянию.

Судя по Вашей реакции, Гость, Вы пытаетесь осудить такой автостоп, приравнять его к безнравственности? Похоже, у Вас что-то отзывается на эту тему, что-то Вас сильно трогает, возмущает, а может и притягивает? эээ… Ваш муж не автомобилист? (можете не отвечать)

Если уж говорить о бессознательных желаниях, то такой автостоп — это не потребность быть изнасилованной, а потребность побеждать в многочисленных отношениях с сексуальным риском. Не сильно отличается от потребности побеждать в альпинизме, или от потребности держать мужчину под каблуком, или от потребности контролировать мужа.

Нет, я не пытаюсь никого осудить (не суди да не судим будешь). С чего Вы взяли это? И не приравниваю автостоп к безнравственности. Еще в первом сообщении отметила, что у девушки есть большие психологические проблемы. У меня отозвалось только то, что была не согласна с вашим мнением, поэтому и высказала свое. При этом, никаких ваших высказываний на мой личный счет не спрашивала. А муж мой- волшебник))))))

Гость: я не пытаюсь никого осудить
(не суди да не судим будешь). С чего Вы взяли это?
И не приравниваю автостоп к безнравственности.
Еще в первом сообщении отметила, что у девушки есть большие психологические проблемы

Первые высказывания мне кажутся противоречащими последнему. Это похоже на «я её не осуждаю, но считаю больной» — по сути ещё большее обесценивание. Но спорить не буду, раз муж — волшебник, у нас, волшебников, есть профессиональная лояльность друг к другу.

columbietz: получилось и подробно, и слишком лично

Вы мне кажетесь весьма разумной и осознающей личностью. Запроса Вашего как такового нет, поэтому я далее не погружаюсь, дабы более не нарушать Ваши границы.

Vyacheslav: Солдат может быть ранен многократно, но при этом стремиться на передовую.

Согласитесь, что у солдата и у автостопщицы разные побудительные мотивы стремления на передовую. По-моему, их нельзя равнять.

Vyacheslav: Не собираюсь глубоко погружаться в причины Вашего поведения

Это о чем? Вы что-то знаете о моем поведении?

Vyacheslav: Вы довольно безапелляционно отрицаете все ценности,

Где Вы увидели отрицание? Для себя да, я исключаю желание наступать на грабли. И в том виде, которым пользуется автостопщица, и в том, о котором Вы упоминаете:

Vyacheslav: Некоторые женщины замуж выходят, разводятся и снова выходят. Их в процессе тоже насилуют иногда, причём регулярно и без любви. Тоже грабли.

Мне все-таки и здесь видится некоторая разница. Автостопщица сознательно ищет риска быть изнасилованной, упомянутые женщины наоборот в новом браке ищут любви, понимания, семейного уюта, которые не получились по каким-то причинам в предыдущих отношениях. Не всегда у них получается, но они-то ищут позитивных отношений, а автостопщица негативных изначально, хотя, наверное, она не считает изнасилования негативом. Но добавлю некоторые женщины все же не наступают на грабли повторного замужества. Мне как и гостье видится некоторый мазохизм автостопщицы, если бы не нравилось быть изнасилованной, на рецидив не пошла бы, ИМХО. Видимо, это превалирующая ее ценность, поскольку возможностей путешествия иным способом и не менее интересных, и драйвовых, и даже опасных (другого качества), повторюсь, масса.

Vyacheslav: Вы можете следовать, например, стратегии избегания сексуального риска

Абсолютно верно, предпочитаю сексуальные отношения без риска насилия, антисанитарии и всяких венерических проблем.

Vyacheslav: но избегание не делает жизнь более безопасной, оно порождает кучу других опасностей, менее заметных.

Безусловно, в жизни бывают разные опасности, но есть такие, которых можно избежать, если сознательно хочешь избежать, например, не стать жертвой насилия при автостопе. Ведь из разных зол можно выбирать меньшее.

novichok: у солдата и у автостопщицы разные побудительные мотивы стремления на передовую. По-моему, их нельзя равнять

Равнять не стоит, а сравнивать можно. Там может быть много общего. Психологические потребности и причины — довольно универсальны, хотя способы их реализации часто очень различаются.

novichok: Вы что-то знаете о моем поведении?

Я говорю только о поведении здесь на форуме. Оно есть

novichok: Где Вы увидели отрицание?

novichok: я исключаю желание наступать на грабли

novichok: Автостопщица сознательно ищет риска быть изнасилованной

Когда Вы весь феномен автостопа сводите к «граблям» и «поиску изнасилования» — Вы отрицаете всё остальное, что ценно для человека, который поделился своим опытом. И Вы упорно это делаете раз за разом.

novichok: упомянутые женщины наоборот в новом браке ищут любви, понимания, семейного уюта

Это на поверхности. А при более глубоком анализе во время психологической консультации может обнаружиться, что они как раз ищут изнасилования — потому его и находят.
И мне странно, что Вы у одних женщин видите стремление к любви, а у других его легко отрицаете, для одних готовы закрыть глаза на глубокие психологические проблемы, а у других готовы их находить.

novichok: /стратегии избегания сексуального риска/

Абсолютно верно, предпочитаю сексуальные отношения без риска насилия

Я о другом говорил. У людей есть две основные стратегии -1. Стремления к успеху и 2. Избегания неудач. В первом случае больше риска и больше шансов что-то получить, во втором меньше и того и другого. Каждая стратегия не менее и не более «нездорова», чем другая.

novichok: Ведь из разных зол можно выбирать меньшее

Часто выбирают не меньшее зло, а менее заметное. Вопрос только в том — что человек вообще осознаёт.

Судя по высказываниям, многие не поняли (а скорее бегло прочли лишь начало и конец того обсуждения, не задумываясь) к чему были приведены те ссылки. Цель же была та же, что и у автора: дать возможность узнать «как и что бывает», провести переоценку ценностей, выработать внутреннюю готовность «как и что делать». Кому не близка тема автостопа (а таких, полагаю, большинство), могут заменить на «возвращалась вечером домой с работы».

Ключевое в теме — внутренняя готовность к ситуации. Не растеряться, упустив возможности и утратив преимущество, а действовать.

«Когда приходит время, размышлять некогда. Если ты не обдумал все заранее — скорее всего ты опозоришь себя. Чтение книг и слушание бесед других людей нужно только для того, чтобы преисполниться решимости.» ©

P.S. Для любителей же «пощекотать нервы» историями, могу порекомендовать целый сборник.

Vyacheslav: Равнять не стоит, а сравнивать можно. Там может быть много общего. Психологические потребности и причины — довольно универсальны, хотя способы их реализации часто очень различаются.

Ну допустим, у солдата никакой потребности лезть под пули может не быть, он м. б. вообще пацифистом по-натуре, но есть долг перед Родиной, приказ. У автостопщицы нет ни долга, ни приказа, только ее желание. У шахтера может не быть психологической потребности идти в забой с риском не вернуться или вернуться покалеченным. Но у него нет выбора, семью-то кормить нужно.

Vyacheslav: Я говорю только о поведении здесь на форуме. Оно есть

Как и у любого форумчанина высказывать свою точку зрения. Она может не совпадать с Вашей. Это плохо?

Vyacheslav: Когда Вы весь феномен автостопа сводите к «граблям» и «поиску изнасилования» — Вы отрицаете всё остальное, что ценно для человека, который поделился своим опытом

Опять же, где я отрицаю и что именно основное? И что более ценное было в опыте автостопщицы, что многократно перевешивает риск насилия? Перемещение из пукта А в п. В бесплатно? Речь как раз в основном об изнасилованиях и была в ее теме. Для себя да, я исключила бы рецидив, случись со мной стать жертвой насилия, так же как и все сопутствующие ценности одиночного автостопа. Опять: это плохо? Но она вольна делать с собой, что пожелает, это ее выбор, кому-то близка ее позиция, кому-то нет:
Стихи Юрия Левитанского

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже — как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Это не я свожу феномен автостопа к граблям и проч. Многие путешествуют автостопом семьями или вдвоем с мужем (другом), небольшой компанией, или садятся только к женщинам-водителям, тогда риск сексуального насилия сведен к минимуму. Но, когда женщина голосует на дороге одна (идет в ночной клуб), то вольно или нет, она провоцирует некоторых мужчин. Возможно благодаря таким автостопщицам и сложилось мнение среди мужчин, что «все бабы бл…»И даже если женщина стоит у дороги в ожидании автобуса или у нее назначена на этом месте встреча, почему-то принято считать, что она точно ищет приключений.

Vyacheslav: И мне странно, что Вы у одних женщин видите стремление к любви, а у других его легко отрицаете, для одних готовы закрыть глаза на глубокие психологические проблемы, а у других готовы их находить.

Вообще-то я у всех женщин априори вижу стремление к любви, это заложено в природе женщины, но мне странно искать его способом автостопа. Хотя все возможно, но хэппи энд, как правило, бывает только в кино про Золушек и принцев на белом мерседесе.

Vyacheslav: Это на поверхности. А при более глубоком анализе во время психологической консультации может обнаружиться, что они как раз ищут изнасилования — потому его и находят.

Но это, видимо, и есть скрытый мазохизм, о котором мы говорили в отношении автостопщицы, может, у нее он выражен более явно и она идет на это более осознанно.

Встряну, с вашего общего позволения…
новичок, вами приведенное стихотворения полностью опровергает вами же высказанное:

novichok: у солдата никакой потребности лезть под пули может не быть

novichok: У шахтера может не быть психологической потребности идти в забой с риском не вернуться или вернуться покалеченным. Но у него нет выбора

Выбор есть всегда. Как и потребность.

novichok: И что более ценное было в опыте автостопщицы, что многократно перевешивает риск насилия?

А вы перечитайте по ссылкам колумбийца. Там об этом написано.
Ценен сам опыт. Ценна возможность использовать этот опыт.

novichok: Речь как раз в основном об изнасилованиях и была в ее теме.

Я тему прочла. Но не увидела, что это — основная тема… а почему это увидели вы?