В одинцовском травмпункте — 2

Mai: Может и кончится хоть немного такой беспредел, и дети хоть наши в будущем с этим не столкнуться.

«На одну ставку работаешь — кушать нечего, а на две — кушать некогда» ©

Немного процитирую из той ветки:

«В Бердске (Новосибирская обл., юг Западной Сибири) оклад терапевта-консультанта в роддоме по экстрагенитальной патологии (без категории, на 1 ставку) — 2700, плюс полтысячи районных и 800 р за стаж; на 1,5-2 тыс. дежурю (5-7 в мес). Прожиточный минимум у нас 4 с небольшим тыс.
Ну, до нужных мне 7,5-8 тыс в месяц подрабатываю частным массажистом.
На две ставки не берусь работать принципиально — я знаю резерв своего организма, а становиться (извините) насквозь больной развалиной к 40-45 годам не вдохновляет. Так что в основном соотношу расходы с доходами, а не наоборот.»

«Вы очень мудрый вывод сделали в отношении здоровья. А до меня это дошло только недавно — при врачебном стаже 36 лет. Эффект потрясающий: зрение упало + гипертония. При зарплате на ставку 6 тыс. р. я врач УЗИ. А если 1,5 и больше — гипертонический криз обеспечен. И это на фоне всё более свинского отношения к нам пациентов и окриков со стороны начальства всех уровней. И когда мне кто-нибудь начинает жаловаться, что к нему медики плохо отнеслись — у меня нет сочуствия. Как нет его для нас.
Что толку, что я всегда старался всё делать для больного? Что толку от моего опыта? Если зарплата на уровне вахтёра. Вот пусть и обращаются к вахтёрам… Мололдёжь практичнее нас — обычно работают до первой зарплаты. А потом — кто в замуж, кто в торговлю, кто в таксисты…
Мой совет: уезжайте в Канаду, Новую Зелландию и т. п. В обозримом будущем лучше у нас не будет!»

«Всех приветствем на форуме. Я впервые влез на этот форум. Вопрос о зарплате меня немного заинтересовал, и немного удивил. ребета, как Вы живете на эти деньги. Меня немного удивляет тот факт, что все пишут о базовом окладе и плюсы за вредность, за стаз и т. д. Если не ошибаюсь у всех тарифная сетка одинакова, а ворос о заработках у всех индивидуален. В прошлом году на встрече выпусников, когда мы все встретилиь, стали хвастаться свом положением, кандидатских и т. д., ну Вы знаете как это бывает, так вот часть моих одноклассников стали жаловаться на зартплату, что они получают по 2300 или 3100 рублей, но при этом сидят в какой-нибудь поликлинике и не пытаются заработать больше. Это немного грустно и смешно. Вы не подумайте, я не ради хвастовства, я работаю в 3 государственных учреждениях, с дежурствами и полуторными сутками, с одним выходным и официально получаю около 30 тыс, без учета «благодарных». Я Вас загрузил своей писаниной?»

«Работаю в ближайшем подмосковье. Зарплата на ставку + проценты за вредность (психиатрия) + выслуга + ещё какая -то мелочь 5200р»

«Здравствуйте, коллеги! Я живу в одном из городов Поволжья, врач-интерн по специальности «Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия» — зарплата 3100 рубликов, за обязательные 6-8 экстренных дежурств в месяц никто не платит, хотя работаешь чуть ли не больше врача — он спит, вся ночь твоя; дополнительно подрабатываю в местном мединституте преподавателем — ассистент кафедры теоретического профиля на 0,5 ставки — вы не поверите — зарплата 1292 рубля, это 15 часов в неделю + прием бесплатных отработок. Грустно! Шесть лет учиться, а получать зарплату меньше, чем моя санитарка. Я знала что все не радостно, но надежда остается. Мои родители — врачи почти с 30-летним стажем. Папа — хирург высшей категории, зав. отделением, делает по 10 сложнейших операций в неделю, дежурит 6-7 раз в месяц — зарплата со всеми % — 15-18 тысяч; мама — врач УЗИ, высшая категория, дежурит 3 раза в месяц — зарплата около 7 тысяч. Брат — клинический ординатор 2 года кафедры хирургии — стипендия 2100 рублей, отец пристроил к себе дежурантом — еще 3000. Как прожить на эти деньги молодому человеку? Обидно, что на врачей работающих на передовой — экстренные хирургические службы — никто внимание не обращает, а как консилиум — участковые ни при чем, все хлебают большой ложкой хирурги и иже с ними. В тоже самое время никто из медицины уходить не хочет — наверное это призвание!»



А вот мнение талантливого человека, который реализовал свои способности в различных областях применения:
«Три неполных дня работы — проект начат, завершен и сдан. И у меня на счету прибавилась сумма, примерно равная средней зарплате российского доктора за месяц.
При том, что работаю я по свободному графику, у себя дома, за удобным столом, двумя компами, 24-дюймовым IPS-монитором и с быстрым интернетом.
При том, что врач за эти деньги должен каждый день приходить в больницу, вести больных, отвечать за них, рисковать подцепить ВИЧ, гепатит, тубер, выслушивать от всяких пид@расов, как он им всем обязан, а от других пид@расов — фразы вроде «вы ж знали, куда шли».

Мое знакомство с одинцовским травмпунктом ЦРБ состоялось в 2005 году, куда меня привезли родители в 5:30 с сильным кровотечением после неудачного удаления 8-ки накануне. Сначала дед-сторож пускать не хотел, потом, когда мы все-таки пробились через кордон, вышла заспанная медсестра и сообщила, что врачи приходят в 9, надо ждать, а она ничем помочь не может.

К слову сказать, меня бесплатно приняли в госпитале, несмотря на то, что я не военнослужащая, мне далеко за 18 лет и я даже не член семьи военнослужащего. Там дежурный врач оказался.

Так что советую ломать себе ноги, отрезать руки и разбивать головы строго с 9:00 до 18:00, в пятницу до 16:45, кроме субботы и воскресенья.

Засмотрел 7-го вечером по «зомбоящику» программу «Несправедливость». Тема передачи, в моей вольной трактовке, «врачи-убийцы и самые свежие ужасы современной медицины»

Сетевой ресурс канала уверяет: «Журналисты телеканала РЕН попытаются выяснить истинные причины конфликтов, узнать и максимально подробно рассказать историю, собрать мнения всех участников, представителей властей, экспертов, юристов.©«На деле — некая юная особа, в лучших традициях «НТВ-зомбирования», мечется между всеми причастными — выдавая похожий на клип музыкального канала набор кадров за «попытки выяснить истинные причины конфликтов». Ни разу не «Человек и Закон»

Ошибки, безусловно, были, есть и будут в любой профессии. Но это следствие. Причина то в другом, и её указали: «мелким шрифтом» в виде нескольких кадров, не делая акцента.

Мерзко всё это. Впечатление такое, будто развёрнута информационная кампания по дискредитации медицины — как профессии. Что мешает показать «истинные причины» уничтожения здравоохранения страны?! Найти информацию «из первых рук» в век сетевого общения несложно…

А сейчас, отличный пост из сообщества «врачей-убийц»

«Побывал на форуме, где меня и моих коллег предлагают расстреливать, сажать и крупно штрафовать.
Да, я врач. Да, результаты моей многолетней работы напоминают бочку мёду, испорченную ложкой дёгтя. Ведь на Страшном Суде благодарные голоса тысяч пациентов, которым мне было дана радость помочь, не смогут реабилитировать меня на фоне сотен обвинений тех, кому я помочь так и не смог. Найдутся даже несколько десятков тех, кто будут утверждать, что я делал всё НЕ ТАК, НЕ ВОВРЕМЯ, ВОПРЕКИ и НАОБОРОТ. Хотел бы я встретиться и поговорить хоть с одним врачом, у которого в меду нет дёгтя. Впрочем, вернусь к упомянутому форуму.
Ты предлагаешь меня расстрелять или (в лучшем случае) посадить, а штраф считать чуть ли не снисхождением. Что тебе сказать в ответ?
Не знаю, кто ты, вынесший мне этот приговор. Может быть, твой гнев не так уж и безоснователен. Может быть, на твою долю выпал горький жребий забирать из больничного морга изрезанное тельце своего ребёнка. Может быть, твоя жизнь жестоко разделена на «ДО» и «ПОСЛЕ». Может быть, твоя жизнь «после» — и не жизнь вовсе, а кровоточащая незаживающая рана. Если так — не мне с тобой спорить. Да и нужно ли с тобой спорить вообще? Ведь твой крест и без этого спора давит тебя к земле. И у тебя сейчас своя правда, своя логика, своя Вселенная со своими законами и, возможно, даже свой Бог. Не понять твою боль и спорить с тобой — верх цинизма. И я сейчас хочу обратиться не к тебе. С тобой нас рассудит только Господь в День Суда.
Я хочу обратиться к совсем другому моему «судье и палачу». К тебе (а таких, как ты, большинство в твоём «суде»), знающему обо всём этом или из телесериалов, или из ток-шоу, или из интернет-форумов. Сидя с бутербродом перед экраном и ковыряясь в носу, ты выносишь мне приговор… Ты предлагаешь мне работать под страхом смертной казни… (Кстати, ты не оригинален. Этому предложению уже не одна тысяча лет. Это предложение в своё время было учтено в своде законов Хамурапи. Какой век до н. э. это был? И какого уровня медицины добился этот Хамурапи?) Хорошо! Я готов с тобой согласиться и лечить твоих детей под страхом смерти или тюрьмы в случае нежелательного исхода заболевания. Но при одном условии. Постараюсь объяснить популярно.
Так вот, если ты хочешь, чтобы я отвечал головой за твоё или твоих детей здоровье, позаботься о том, чтобы я и мои коллеги вообще захотели иметь с тобой дело. То есть: если я могу потерять жизнь в случае неудачи, то почему бы мне не претендовать на золотые горы в случае удачи? Если ты хочешь, чтобы кто-то рисковал своей жизнью из-за твоего ребёнка, то должен и сполна оплатить этот риск.
Конечно, если ты рассуждаешь на уровне рабовладельческого строя (причём ты — фараон, а все остальные — рабы), то закономерно было бы приказать рабу: «Сделай мне вот это и вот это, а не так сделаешь — голову снесу». Но, слава Всевышнему, я не твой раб. Если разобраться с точки зрения современных экономических отношений и современного права, я — свободный человек со знанием определённого ремесла, а ты как раз нуждаешься в услугах такого ремесленника и нанимаешь меня на работу. Соглашусь ли я в условиях свободного рынка труда выполнять для тебя довольно-таки рискованную работу под страхом расстрела в случае неудачи? Может, и соглашусь, но при наличии выгодных для меня условий. (Ведь я не твой раб, а свободный ремесленник или свободный художник!) То есть: если уж я соглашаюсь рисковать жизнью, то я вправе требовать сделать мою жизнь обеспеченной и беззаботной. Если справедливо твоё требование расстрелять меня в случае неудачи, то справедливым будет моё встречное требование обеспечить мне такой гонорар, чтобы я, вылечив твоего ребёнка, мог уже не работать ближайшие 50-100 лет. А как ты думал? За риск надо платить! За копейки рисковать жизнью никто не будет. Что? Не согласен? Тогда ищи кого-нибудь другого на роль спасителя своего чада, а я покурю в сторонке. Да ещё посмеюсь, когда мои коллеги потребуют ещё бόльшую цену в связи с надбавками за то, что:
— ты передал своему чаду свои наследственные физические и умственные недостатки,
— перед зачатием наследника ты не очень-то воздерживался от алкоголя и сигарет,
— твоя жена не смогла выполнить того, что самки других биологических видов выполняют без особых проблем и намного чаще: родить без щипцов, кесаревого сечения и прочих «заморочек»,
— твоё чадо, родившись, само и дышать-то не хотело (т. е. при естественном отборе оно и жить-то не должно было бы!), а его просто до сих пор заставляют жить…
Почему такие «накрутки»? А как же ещё! Согласись: ремонт бракованного изделия стόит дороже.
Что? У тебя нет таких денег? Тогда довольствуйся тем, что платит за тебя государство. И молча! Молча! Слышишь, ты, пролетарий с запросами шейха и претензиями на роль властелина мира! Расстреливать он меня собрался, засранец…»

Желающим понять причины истинного положение дел в здравоохранении, рекомендую к изучению творчество авторов сообщества.

columbietz: И когда мне кто-нибудь начинает жаловаться, что к нему медики плохо отнеслись — у меня нет сочуствия. Как нет его для нас.
Что толку, что я всегда старался всё делать для больного? Что толку от моего опыта? Если зарплата на уровне вахтёра. Вот пусть и обращаются к вахтёрам…

а больные-то тут при чем? что у докторов зп низкая? они в мед поступали, простите, о чем думали? все же прекрасно знают, какие зарплаты у врачей. и это совсем не дает им право так обращаться с пациентами. если надоели они все, уходи в другую профессию.

littleleo: 

columbietz: И когда мне кто-нибудь начинает жаловаться, что к нему медики плохо отнеслись — у меня нет сочуствия. Как нет его для нас.
Что толку, что я всегда старался всё делать для больного? Что толку от моего опыта? Если зарплата на уровне вахтёра. Вот пусть и обращаются к вахтёрам…

а больные-то тут при чем? что у докторов зп низкая? они в мед поступали, простите, о чем думали? все же прекрасно знают, какие зарплаты у врачей. и это совсем не дает им право так обращаться с пациентами. если надоели они все, уходи в другую профессию.

Больные — они те самые граждане, что выбрали тех самых государственных служащих, благодаря которым в больницах нет оборудования, медикаментов и персонала.

Медицинский персонал, а это не только доктора различных специализаций, но и медицинские сёстры, санитарки: люди, против которых негласно развёрнута кампания по «принуждению к бегству» из специальности. Такая кампания развёрнута не только по отношению к медицине, но и по отношению ко многим специальностям в России. Да и не только в России. Проводится она во всех странах по локально-территориальному признаку.

Задумайтесь на минутку, что за люди готовы остаться в специальности при таких условиях? Какими индивидуальными качествами они обладают?

При этом, посетители, они тоже разные. Одни понимают, какие процессы происходят в их стране проживания, другие считают что у нас всё «нано» Эти, вторые, в силу своего воспитания — считают, что «им все должны» и пытаются получить услуги согласно своего понимания. Такой подход вызовет лишь эффект третьего закона Ньютона: «Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.»

columbietz: Больные — они те самые граждане, что выбрали тех самых государственных служащих, благодаря которым в больницах нет оборудования, медикаментов и персонала.

позвольте с вами не согласиться. мы, опять же, все прекрасно знаем, как проходят выборы этих самых гос. служащих. я согласна, что положение всего медперсонала ужасающее, но, простите, когда ночью в роддом поступает женщина на 7 месяце, у которой начались преждевременные роды, а врач не появлалась несколько часов, после появления обматерила по всем матушкам и батюшкам, бросила одну в палате и умчалась досыпать… ну простите, с точки зрения пациента — это… как бы по-мягче выразиться. к тому же вот такие выпады могут привести сами знаете к чему. если отношение врача к пациенту адекватное, то в большинстве своем пациенты в долгу не остаются, т. к. понимают, что тот самый конвертик будет отнюдь не лишним в бюджете врача/медсестры.

littleleo: 

columbietz: Больные — они те самые граждане, что выбрали тех самых государственных служащих, благодаря которым в больницах нет оборудования, медикаментов и персонала.

позвольте с вами не согласиться. мы, опять же, все прекрасно знаем, как проходят выборы этих самых гос. служащих. я согласна, что положение всего медперсонала ужасающее, но, простите, когда ночью в роддом поступает женщина на 7 месяце, у которой начались преждевременные роды, а врач не появлалась несколько часов, после появления обматерила по всем матушкам и батюшкам, бросила одну в палате и умчалась досыпать… ну простите, с точки зрения пациента — это… как бы по-мягче выразиться. к тому же вот такие выпады могут привести сами знаете к чему. если отношение врача к пациенту адекватное, то в большинстве своем пациенты в долгу не остаются, т. к. понимают, что тот самый конвертик будет отнюдь не лишним в бюджете врача/медсестры.

Люди, которые проводят выборы, они кто — инопланетяне?!
Полагаю, их поставили на эти места другие гос. служащие, которых, выбрали всё те же граждане.

Довольно таки часто, истории — подобные той, что вы привели, при проверке, оказываются надуманной точкой зрения неких персон: не соответствуют действительности.

Те же из историй, что действительности соответствуют, зачастую могли бы иметь другой финал, но, в силу личностных качеств пострадавших, сформировались с бОльшими для них потерями. У самого такая имеется. А уж о том, что они — следствие происходящих «в медицине» упомянутых процессов, говорить полагаю излишним.

littleleo: к тому же вот такие выпады могут привести сами знаете к чему. если отношение врача к пациенту адекватное, то в большинстве своем пациенты в долгу не остаются, т. к. понимают, что тот самый конвертик будет отнюдь не лишним в бюджете врача/медсестры.

И к чему же? Убьют вас?
Подонок, он вам нагадить может и без видимой для вас причины.
Вменяемый же специалист, делает свою работу одинаково верно, он просто не умеет по-другому. Осознанно делать иначе — значит «сминать» свои рефлексы, разрушать свою личность. Вменяемые люди на это не идут.

В ситуациях, когда необходимо обслужить невменяемого гражданина, а отказаться — должностные обязанности не позволяют, лично я стараюсь сделать это максимально быстро, с соблюдением всех необходимых формальностей (я не медик, но сей принцип универсален). Забавно, но именно из-за такого подхода, такой гражданин порою проигрывает в обслуживание: я не могу для него «закрыть глаза» на некоторые прописанные в документах формальности, так как подставлю и себя, и работодателя, в случае претензии. И наоборот, для вменяемого гражданина — зачастую «закрываешь глаза», и вовсе не из-за денег.

littleleo: в большинстве своем пациенты в долгу не остаются, т. к. понимают, что тот самый конвертик будет отнюдь не лишним в бюджете врача/медсестры.

Это так лишь в том случае, если пациент знаком с работой учреждения на уровне процессов, в нём происходящих. Как узнать о таких процессах? Ранее — лишь поработав в учреждении или близко общаясь с работающим человеком, знакомым со спецификой функционирования большинства структурных участков. Теперь, в век сетевых технологий, приобщиться возможно читая форумы и сетевые дневники интересных людей, специалистов в своём деле. Много таких, читающих?

По своим наблюдениям могу сказать, что нет. Например, меня — редко, когда благодарили, как и я — анестезиолога, непосредственно отвечавшего за мою жизнь на операции. Причину — я только что огласил. Делятся ли одариваемые с теми сотрудниками, без чьей работы их действия не имеют смысла? Полагаю, что так. «В медицине» — считаю, это необходимо. По своей работе скажу, что считал достаточным нематериального проявления внимания: полагал несопоставимыми нагрузку и оплату, свою, и тех — кому помогал.

честно вам скажу, сначала хотела ответить по каждому вами приведенному пункту, но, прочитав ваш пост до конца, создалось такое впечатление, что бред какой-то несете. истории выдуманные? ну да, конечно, мы все тут сидим и выдумываем. если вы не поняли «тонкого» намека по поводу беременной женщины, так это была я. я могу вам привести еще триста пятносто случаев, но не буду, вы все равно не поймете. когда здоровье моего ребенка загубили на корню именно из-за проволочек и 3 года уже на лекарствах благодаря людям, давшим клятву Гиппократа. При этом есть врачи, которые заслуживают того, чтобы их писали с большой буквы, да что там, ВСЕМИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: наша, бывшая уже, нефролог Деревянко Людмила Анатольевна, наша педиатр Мещерякова Елена Борисовна, врач в инфекции в 123 медсанчасти (к сожалению, не помню ее фамилию). Эти врачи работают за те же три копейки, но КАК они работают!

Так что советую ломать себе ноги, отрезать руки и разбивать головы строго с 9:00 до 18:00, в пятницу до 16:45, кроме субботы и воскресенья.
[/quote]

Вот из-за такой же хрени у меня друг погиб, дожидаясь сутки прихода врача в больницу.