Занятная тема про психологическую готовность к непростым ситуациям

novichok: Вообще-то я у всех женщин априори вижу стремление к любви, это заложено в природе женщины, но мне странно искать его способом автостопа.

А я вот не вижу «заложенность стремления к любви» у всех женщин. Скорее, это не женский, а общеполовой инстинкт.
Дык… автостопщица и не стемится искать любовь «способом автостопа» ) С чего вы взяли-то?

novichok: у солдата никакой потребности лезть под пули может не быть

Таких людей действительно нельзя сравнивать. Я имел ввиду солдата по призванию. Я таких знаю. И их склонность к риску очень похожа.

Но даже солдат-пацифист или шахтёр не являются абсолютными жертвами обстоятельств.
В этом смысле позиция автостопщицы — осознанный риск и принятие на себя всей ответственности за риск — психологически гораздо более взрослая, чем у тех людей, кто утверждает что его «жизнь заставила» или «приказ такой».

novichok: свою точку зрения. Она может не совпадать с Вашей. Это плохо?

Высказывать — не плохо, а даже хорошо. Плохо — когда Вы «диагностируете» наличие больших психологических проблем на основании собственного предвзятого отношения. Оцениваете, не пытаясь понять, априорно.

novichok: где я отрицаю и что именно основное?

Не «основное», а «остальное».
Отрицаете, когда пишете:

novichok: что многократно перевешивает риск насилия?

На этот вопрос хорошо ответил columbietz.

Только добавлю — мы здесь не пытаемся вывести универсальные ценности, или общие для всех «хорошо или плохо».
Для автора той темы — да, её положительный опыт многократно перевешивает риск насилия.
Но для Вас — не перевешивает. И я с этим не спорю. И не призываю заняться автостопом в одиночку.
Положительный опыт автора той темы не отрицает Ваши ценности ни в коей мере.
Если вдруг её ценности кто-то признает — этим самым Вы не станете «лузером» или кем-то ещё.
Не надо пытаться свести чьё-то поведение к однозначно неправильному или правильному или «нездоровому» или к какому-то ещё.

Моя задача здесь — раскрывать с психологической стороны, что стоит за тем или иным поведением (или может стоять), я не доказываю чью-либо правоту.

novichok: Возможно благодаря таким автостопщицам и сложилось мнение среди мужчин, что «все бабы бл…»

Три раза за несколько лет секс под угрозой пистолета или травмы — это явно не «бл…»
А фраза «все бабы бл…» (как и «все мужики- козлы») — это не мнение мужчин (или женщин), это поговорка, выражающая раздражение, что почему-то инфантильная идея «вечного рая с одним партнёром» оказывается несостоятельной.

Marisa: почему это увидели вы?

Вот именно! Мариса,
«Каждый выбирает по себе» — что видеть в истории одиночки-автостопщицы.

Marisa: Дык… автостопщица и не стемиться искать любовь «способом автостопа») С чего вы взяли-то?

Ну так это не я взяла. Это отсюда:

Vyacheslav: И мне странно, что Вы у одних женщин видите стремление к любви, а у других его легко отрицаете,

Под другими, как я понимаю, предлагается видеть автостопщицу.

Marisa: Я тему прочла. Но не увидела, что это — основная тема… а почему это увидели вы?

А что увидели Вы?

Marisa: новичок, вами приведенное стихотворения полностью опровергает вами же высказанное:

novichok: у солдата никакой потребности лезть под пули может не быть

novichok: У шахтера может не быть психологической потребности идти в забой с риском не вернуться или вернуться покалеченным. Но у него нет выбора

Выбор есть всегда. Как и потребность

Какой выбор есть у солдата или шахтера? Какой выбор сделали бы Вы? Повторили бы ценный опыт автостопщицы?

Marisa: А я вот не вижу «заложенность стремления к любви» у всех женщин. Скорее, это не женский, а общеполовой инстинкт.

Общеполовой инстинкт и любовь разные вещи, как мне кажется. У мужчин в большей степени отношения с противоположным полом строятся на инстинкте, а вот у женщин любовь превалирует.

columbietz: Ключевое в теме — внутренняя готовность к ситуации. Не растеряться, упустив возможности и утратив преимущество, а действовать.

Да, с этим я абсолютно согласна, готовность к ситуации, но не сознательная провокация этой ситуации.

Vyacheslav: Три раза за несколько лет секс под угрозой пистолета или травмы — это явно не «бл…»

Это и есть с моей точки зрения провокация ситуации, ведь те, кто подсаживают автостопщицу, понимают это как ее готовность к сексуальным приключениям.

Vyacheslav: В этом смысле позиция автостопщицы — осознанный риск и принятие на себя всей ответственности за риск — психологически гораздо более взрослая, чем у тех людей, кто утверждает что его «жизнь заставила» или «приказ такой».

Мне почему-то кажется более взрослой позиция солдата-защитника или шахтера, несущего ответственность за свою семью, нежели женщины-дочери, женщины-матери, не считающейся с переживаниями своих близких за нее. По-моему, более зрелая позиция не искать риск, а стараться избежать его негативных последствий и нести ответственность не только за себя, но и за свое отечество, близких. Но это мое ИМХО.

Vyacheslav: «Каждый выбирает по себе» — что видеть в истории одиночки-автостопщицы.

Ну так большинство, если перечитать тему, начиная с цитаты о кактусе, увидели одно и то же.

novichok: 

columbietz: Ключевое в теме — внутренняя готовность к ситуации. Не растеряться, упустив возможности и утратив преимущество, а действовать.

Да, с этим я абсолютно согласна, готовность к ситуации, но не сознательная провокация этой ситуации.

Попробуем достигнуть когнитивного диссонанса
«Перевернём» ситуацию: теперь её «сознательно провоцируют» водители-дальнобойщики.

novichok: большинство… увидели одно и то же.

Если бы так — мы бы не спорили.

novichok: провокация ситуации, ведь те, кто подсаживают автостопщицу, понимают это как ее готовность к сексуальным приключениям

Провокация, рискованный флирт — это ещё не «бл…ство». Любое общение мужчины с женщиной имеет тот или иной сексуальный оттенок.
Мы вот с Вами разговариваем…

novichok: Мне почему-то кажется более взрослой позиция солдата-защитника или шахтера, несущего ответственность за свою семью

Не искажайте, пожалуйста, мои слова. Когда шахтёр «несёт ответственность за семью» под девизом «жизнь заставила» — он всё-таки не берёт эту ответственность за себя. Когда солдат говорит «мне приказали, это не я…» — он тоже сваливает от ответственности. Это не взрослые позиции ни в коем разе.

novichok: У мужчин в большей степени отношения с противоположным полом строятся на инстинкте, а вот у женщин любовь превалирует.

Нет. У обоих инстинкты. У мужчины — инстинкт размножения, а у женщины — инстинкт соблазнения и присвоения мужчины (тоже инстинкт размножения, но женщине нужно ещё и обеспечить себя защитой и питанием во время беременности и далее).
Вместе с этими инстинктами вполне может быть и любовь. И у мужчин и у женщин. А то Вы сейчас начнёте утверждать, что женщины — высшие существа… и т. д. Не надо шовинизма

columbietz: «Перевернём» ситуацию

Нафиг-нафиг! Я и так потратил на эту тему уйму времени! Вам трёп, а у меня работа.

Vyacheslav: Если бы так — мы бы не спорили

я же не утверждаю, что все, большинство.

Vyacheslav: Провокация, рискованный флирт — это ещё не «бл…ство». Любое общение мужчины с женщиной имеет тот или иной сексуальный оттенок. Мы вот с Вами разговариваем…

Так я опять не называла автостоп бл…ством, было иначе:

novichok: Но, когда женщина голосует на дороге одна (идет в ночной клуб), то вольно или нет, она провоцирует некоторых мужчин. Возможно благодаря таким автостопщицам и сложилось мнение среди мужчин, что «все бабы бл…»

Я не называю ее поведение бл…ством, но у подсаживающих ее мужчин отношение к ней как к искательнице приключений, отсюда и мужское сакральное все бабы…

Vyacheslav: Не искажайте, пожалуйста, мои слова. Когда шахтёр «несёт ответственность за семью» под девизом «жизнь заставила» — он всё-таки не берёт эту ответственность за себя. Когда солдат говорит «мне приказали, это не я…» — он тоже сваливает от ответственности. Это не взрослые позиции ни в коем разе.

Почему под девизом? А если просто несет ответственность за семью? И солдат не говорит «приказали», а считает своим долгом защищать страну? Иными словами исполнение долга, обязательств, патриотизм-это менее взрослая позиция, чем у эвтостопщицы, ищущей риска по своей прихоти?

Vyacheslav: В этом смысле позиция автостопщицы — осознанный риск и принятие на себя всей ответственности за риск — психологически гораздо более взрослая,

Можно ли ставить знак равенства между позицией автостопщицы в данном контексте и пешехода, идущего на красный светофор? Или человека, садящегося в маршрутку-убийцу? Или преступника, идущего на «дело»? Вроде тоже осознанная взрослая позиция с принятием ответственности за риск на себя? Или нет?

Vyacheslav: А то Вы сейчас начнёте утверждать, что женщины — высшие существа… и т. д. Не надо шовинизма

Ни в коем разе, не высшие, просто отличные от мужчин. Более эмоциональные. более чувственные.

Vyacheslav: Провокация, рискованный флирт — это ещё не «бл…ство». Любое общение мужчины с женщиной имеет тот или иной сексуальный оттенок. Мы вот с Вами разговариваем…

Так наше общение и не подразумевает флирта. А если бы мы были одного с Вами пола, но тема общения та же, как в таком случае с сексуальным оттенком?

columbietz: Попробуем достигнуть когнитивного диссонанса «Перевернём» ситуацию: теперь её «сознательно провоцируют» водители-дальнобойщики.

Несколько иной род провокации. У дальнобойщиков-это работа, у автостопщицы — хобби. И готовность к ситуации, к сопротивлению у них разная.

Vyacheslav: columbietz: «Перевернём» ситуацию

Нафиг-нафиг! Я и так потратил на эту тему уйму времени! Вам трёп, а у меня работа.

А это уже свобода выбора.
Еще вопрос:

Vyacheslav:. У людей есть две основные стратегии -1. Стремления к успеху и 2. Избегания неудач. В первом случае больше риска и больше шансов что-то получить, во втором меньше и того и другого. Каждая стратегия не менее и не более «нездорова», чем другая.

в данном контексте опыт автостопщицы это п.1 или п.2? Мне кажется, что изнасилования, причем с заранее предсказуемым результатом все же больше неудачи, чем успех. А повторения этих неудач из раза в раз это что с т. з. психологии? Представляется ли возможным стремиться к успеху, стараясь количество и качество неудач свести к минимуму? Ну что-то вроде «умный в гору не пойдет…»?

novichok: Я не называю ее поведение бл…ством, но у подсаживающих ее мужчин отношение к ней как к искательнице приключений, отсюда и мужское сакральное все бабы…

Гость: идти на риск и нарываться на изнасилования…это не есть беспорядочная половая жизнь?

Гость — это novichok? Или тут уже коллективное бессознательное спорит?

novichok: но у подсаживающих ее мужчин отношение к ней как к искательнице приключений, отсюда и мужское сакральное все бабы…

Идея женской неверности точно происходит не от феномена автостопа
Человечеству давно стоило бы признать, что не только мужчины возбуждаются на многих женщин, но и женщины на многих мужчин, тут биология примерно одинаковая. Но остатки патриархальных отношений ещё живы, и ещё не все мужики легко переносят факт женской сексуальной активности (не только по отношению к одному партнёру). Вот и восклицают в сердцах про «бл…».

Мы всегда, в ж-м отношениях балансируем между близостью и дистанцией. И мужчины-женщины оценивают друг друга на доступность не только на шоссе.

novichok: А если просто несет ответственность за семью? И солдат не говорит «приказали», а считает своим долгом защищать страну?

novichok: у солдата… есть долг перед Родиной, приказ. …У шахтера… нет выбора

Сами себе противоречите.

novichok: отличные от мужчин. Более эмоциональные. более чувственные

Женщины могут лучше осознавать свои чувства и сильнее их проявлять, но это не значит что мужчины менее способны любить, они просто хуже умеют про это говорить.

novichok: Так наше общение и не подразумевает флирта

Это с виду не подразумевает. И не обязательно флирт. Стратегии ж-м отношений более сложны. Кого-то конфликт возбуждает неосознанно.
Но сюда не предлагаю углубляться, это отдельная большая тема.

novichok: У дальнобойщиков-это работа, у автостопщицы — хобби

Если дальнобойщик сам выбрал свою профессию — то это такой же выбор, как и хобби. Тут нельзя сказать «мама заставила» или «жизнь». «Каждый выбирает по себе», и работу тоже. Бессознательному пофиг -есть трудовой договор или нет, раз человек делает что-то — значит хочет этого, вместе со всеми минусами, вместе со всеми рисками профессии или хобби.