Публичные слушания по генеральному плану развития Голицыно
Автор | Сообщение
62 378 |
---|---|
Отправлено 16 июля 2013 в 22:42 — изложенное выше уже является окончательным вариантом или что то ещё будет корректироваться? Кто теперь будет курировать план застройки? | |
27.06.2013 |
Отправлено 17 июля 2013 в 01:07 — jin: На плане развития Голицыно ЦКАД существует и следовательно утверждение этого плана утвердит и ЦКАД. Поэтому и обсуждаю в данной теме — если Вы со мной не согласны, то пожалуйтесь модератору.Вы ошибаетесь в наличии причинно-следственной связи. Если коротко, то утверждаемой частью при утверждении генерального плана городского поселения является только «муниципальная часть» (объекты местного значения). ЦКАД — федеральный проект, к утверждению генплана Голицыно отношения не имеет и показывается на нем справочно. В принципе, федеральные и муниципальные (а также областные и районные) «хотелки» должны быть согласованы между собой, но так бывает не всегда, к сожалению. Сознательно не стала «грузить» Вас текстами нормативных правовых актов по этому поводу, но если Вам интересен первоисточник, ознакомьтесь с главой 3 «Территориальное планирование» Градостроительного кодекса Российской Федерации.
________________ Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно? |
Отправлено 17 июля 2013 в 03:30 — v880: изложенное выше уже является окончательным вариантом или что то ещё будет корректироваться? Кто теперь будет курировать план застройки?в принципе и вам никто не мешает. Сейчас они опубликуют на следующей неделе протоколы публичных слушаний. Их надо внимательно изучать, т. к. я вот вчера обнаружила, что мои предложения в итоговом документе были не отражены, а вот предложения людей, которые на публичных слушаниях не высказывались, а некоторые вообще непонятно кто такие и откуда взялись — внезапно были отражены. И это то, что лично меня интересовало и я проверяла. Т. е. конкретно непонятный человек никакого отношения к участку не имеющий вносит предложение изменить форму собственности на землю и это предложение фиксируют. А просьбы людей, которые там живут и владеют соседними участками, не менять форму собственности с ИЖС, эти самые просьбы, которые были публично озвучены на слушаниях, внезапно забывают внести в итоговый протокол. На следующей неделе уже будут отдавать на разработку новый генплан. потом в сентябре новые публичные слушания перед этим обещают опубликовать новый генплан и всю документацию к нему для ознакомления. а потом мы изменения в этот генплан утверждаемый сможем вносить только частями, а не общей концепцией. Концепцию надо именно прорабатывать сейчас, я только что осознала насколько правы были гражданские представители, которые настаивали именно на проработке концепции развития, а администрация конечно требовала уточнения, где все же будем строить многоэтажные дома и более ничего — ни расчета численности населения, ни учета развития, ни предложений по новым технологическим решениям… в общем сейчас понимаю. что главное точно совершенно принять стратегические установки, а уже тактические можно будет потом менять, хоть и с трудом, но можно — стратегию же, если мы ее не примем, никто нам потом уже изменить не даст.
________________ | |
27.06.2013 |
Отправлено 17 июля 2013 в 14:46 — efa2007: Сейчас они опубликуют на следующей неделе протоколы публичных слушаний.Я правильно поняла, что Вы вчера знакомились с проектом протокола? Обжаловать протокол надо, если в него попадет в итоге то, о чем Вы пишете. Кстати, на видео слушания снимали? Полная запись есть? Я понимаю, что вы сейчас пытаетесь с администрацией общаться конструктивно, но, по сути, вам сейчас нечего администрации предъявить «с позиции силы». Вы «про поговорить и договориться», но не «про юридическую защиту своих прав». ![]() И кстати, любые предложения для внесения в протокол подавайте в письменном виде (на втором экз. — отметку о приеме, пусть хоть секретарь, хоть председатель слушаний расписываются), поскольку, как мы знаем из нашей истории, «слова к делу не пришьешь«© С уважением. p.s.: efa2007, Вы молодец! Таким действиями, как Ваши, строится гражданское общество. И «население» превращается в «общество», хотя это и не быстрый путь ![]()
________________ Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно? |
Отправлено 17 июля 2013 в 18:22 — efa2007: Кстати, на видео слушания снимали? Полная запись есть?вроде бы снимали депутаты, но у меня к сожалению записи нет. Я бы с радостью выложила сюда видео с последнего дня слушаний, когда мы завалили генплан. lora17: Я понимаю, что вы сейчас пытаетесь с администрацией общаться конструктивно, но, по сути, вам сейчас нечего администрации предъявить «с позиции силы». Вы «про поговорить и договориться», но не «про юридическую защиту своих прав». Это не упрек, это констатация факта. Администрация должна видеть, что Вы готовы не только разговаривать, но и любыми законными методами защищать свои права. Возможно, это заставит руководство поселения больше считаться с Вами.вот это вы на самый для меня больной вопрос попали. Дело в том, что Миронова вчера нас упрекнула в том, что мы мол превращаем комиссию в противостояние, а она хотела бы сотрудничества. С одной стороны я сама к Мироновой той же отношусь нормально и даже хорошо. И я бы тоже хотела бы поверить хотя бы на секунду, что эта администрация отстаивает мои интересы. Но с другой, мало того, что любой власти поверить вообще трудно, учитывая нынешние реалии, но и ситуация с моим домом меня просто заставляет понимать, что мои интересы никто кроме меня самой отстаивать не будет, а власть за асфальтированную дорожку или починенный какой-то водопровод готова сдать и меня и моих соседей с потрохами непонятно кому — как будто наши дома и мы сами — это их крепостное имущество и они хотят нас выменяют на водопровод в школе, хотят еще за что-то продадут. Отвратительная тенденция. Я просто вчера совсем не почувствовала, что эта власть готова отстаивать именно мои интересы. Тогда чьи? Застройщиков? Тех кто нравится? Тех, кто этой власти какие-то подачки делает, и не важно в форме ли взяток или в форме ремонта школьного водопровода. Если у меня нет денег на эти подачки, то я для этой власти теперь ничто и мною можно пожертвовать? Я часто думаю, почему у нас государство — монстр? Почему некоторые считают, что ради этого государства можно жертвовать жизнями миллионов людей, как было при Сталине или более свежие примеры — но все время жертвовать и жертвовать и жертвовать кем-то. А начинается вот с таких вот мелочей — нужно школе водопровод починить — давайте пожертвуем чужим домом того, кто победнее в пользу богатого, готового этот водопровод починить. И что мне теперь плакать и желать что бы эта школа в говне захлебнулась, раз ради их комфорта моей недвижимостью жертвуют? В общем я точно не хочу противостояния и хочу конструктива, но я не знаю как поверить администрации, когда все буквально кричит мне об обратном — им на людей наплевать и мои лично интересы эта администрация отстаивать не готова. Я лично для себя поняла. что мне надо срочно адвоката нанимать для защиты своих прав в том числе против противоправных действий голицынской администрации, которая меня подставить и продать готова в любой момент ни за грош. Какой после этого может быть конструктив. Хотя я стараюсь участвовать объективно в обсуждении общего плана и освещать объективно как могу. Но когда это лично тебя и твоего имущества касается — я вчера как протокол увидела этот подлый, у меня слезы глаза застлали и я вообще ни о чем половину времени думать не могла. Вроде бы они потом все исправили, но завтра этот проходимец, который захватывает соседние участки и строит впритык ко мне какого-то ужасного бетонного монстра на землях ИЖС, а до этого содержал там общагу для гастарбайтеров, так вот завтра этот деятель опять придет с очередной подачкой в администрацию и они меня снова кинут ради очередной асфальтовой дорожки якобы в общее благо. Как быть — ума не приложу. lora17: любые предложения для внесения в протокол подавайте в письменном виде (на втором экз. — отметку о приеме, пусть хоть секретарь, хоть председатель слушаний расписываются), поскольку, как мы знаем из нашей истории, «слова к делу не пришьешь»Я раньше этого не знала, я ведь впервые на слушаниях была и нам обещали, что все внесут в протокол. А на деле вон как вышло ((Теперь буду знать. lora17: efa2007, Вы молодец! Таким действиями, как Ваши, строится гражданское общество. И «население» превращается в «общество», хотя это и не быстрый путьВы просто не представляете с какими удивительными и чудесными людьми я познакомилась на этой комиссии. Вот это настоящее гражданское общество. Я любовалась ими. такие молодцы — вот бы нам такой совет депутатов, реальный. Умные, грамотные, компетентные. Я понимаю, что рядом с ними я не очень разбираюсь. Но у меня есть несомненный плюс — я умею стоять до конца и объединять людей. Посмотрим что в итоге получится. Если конечно Миронова не пойдет на противостояние со мной в следующий раз. Потому что она вот этот форум не читала, а ей наговорили, что якобы я о ней тут гадости пишу и она даже не взглянув на меня наезжала, а я до этого момента и строки про нее не написала. А вчера, когда я увидела что творится с моим домом в протоколе, действительно немного сорвалась на нее, учитывая, что за неделю до этого я слезно ее умоляла разобраться с моей ситуацией, а в итоге мне продемонстрировали вроде как этим протоколом, что с ситуацией никто разбираться не будет и все козыри на стороне проходимца, просто потому, что он богаче. В общем нет у меня уверенности, что она меня допустит на следующее заседание.
________________ | |
03.07.2013 |
Отправлено 18 июля 2013 в 15:13 — lora17: Вы ошибаетесь в наличии причинно-следственной связи. Если коротко, то утверждаемой частью при утверждении генерального плана городского поселения является только «муниципальная часть» (объекты местного значения). ЦКАД — федеральный проект, к утверждению генплана Голицыно отношения не имеет и показывается на нем справочно. В принципе, федеральные и муниципальные (а также областные и районные) «хотелки» должны быть согласованы между собой, но так бывает не всегда, к сожалению.Лучше уж грузите документами, если есть такие. Буду разбираться. ЦКАД — Федеральный проект. Спорное утверждение. Я пока таких документов не видел. Например, МКАД и ТТК — федеральные дороги или московские? Почему ЦКАД — федеральная? Она же проходит по одной области! Насколько я знаю, Шойгу (в свою бытность губернатором) не хотел отдавать ЦКАД федералам. Теперь вернемся к Градостроительному кодексу (спасибо почитал, но для восприятия очень тяжелый документ — чего только стоят термины: территориальное планирование и планировка территории). Смотрю главу 3: Статья 9. Общие положения о документах территориального планирования 4. Не допускается принятие органами гос. власти, органами местного самоуправления решений (за искл. случаев, предусмотренных ФЗ) о резервировании земель, об изъятии, о переводе земель из одной категории в другую, о предоставлении находящихся в государственной или муниципальной собственности земельных участков в целях размещения объектов федерального значения… объектов регионального значения, объектов местного значения, … при отсутствии генерального плана городского округа или поселения… А я вот думаю — что так резко во всей МО публичные слушания по ген. планам начались. На Больших Вяземах уже были (только вот схему не найду), теперь Голицыно. 6. Подготовка документов территориального планирования осуществляется с учетом положений о территориальном планировании, содержащихся в документах территориального планирования РФ, документах территориального планирования субъектов РФ, документах территориального планирования муниципальных образований, а также с учетом предложений заинтересованных лиц. 7. Уполномоченные федеральный орган исполнительной власти, органы государственной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления обязаны обеспечить доступ к проектам документов территориального планирования РФ, документов территориального планирования субъектов РФ, документов территориального планирования муниципальных образований и материалам по обоснованию таких проектов в информационной системе территориального планирования с использованием официального сайта в сети «Интернет», определенного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление контроля за соблюдением порядка ведения информационной системы территориального планирования (далее в целях настоящей главы — официальный сайт), не менее чем за три месяца до их утверждения. Я вот нигде не видел, чтобы отдельно проводили публичные слушания по проекту ЦКАД. Хотя в инете читал, что такие слушания хотели провести. Статья 10. Содержание документов территориального планирования РФ. 4. Схемы территориального планирования РФ содержат положения о территориальном планировании, карты планируемого размещения объектов федерального значения. 6. На картах планируемого размещения объектов федерального значения отображаются планируемые для размещения объекты федерального значения в соответствующих областях. Все правильно — информация об объекте федерального значения (ЦКАД) на схеме генплана Голицыно есть. Только вот не нашел фразы, что эта информация справочная. Статья 12. Порядок согласования проекта схемы территориального планирования Российской Федерации 5. Органы местного самоуправления рассматривают проект схемы территориального планирования РФ в части возможного влияния планируемых для размещения объектов федерального значения на социально-экономическое развитие муниципального образования, возможного негативного воздействия таких объектов на окружающую среду на территории муниципального образования. Интересно каков результат рассмотрения проекта ЦКАДа администрацией Голицыно? |
03.07.2013 |
Отправлено 18 июля 2013 в 15:49 — efa2007: вот это вы на самый для меня больной вопрос попали. Дело в том, что Миронова вчера нас упрекнула в том, что мы мол превращаем комиссию в противостояние, а она хотела бы сотрудничества. С одной стороны я сама к Мироновой той же отношусь нормально и даже хорошо. И я бы тоже хотела бы поверить хотя бы на секунду, что эта администрация отстаивает мои интересы. Но с другой, мало того, что любой власти поверить вообще трудно, учитывая нынешние реалии, но и ситуация с моим домом меня просто заставляет понимать, что мои интересы никто кроме меня самой отстаивать не будет, а власть за асфальтированную дорожку или починенный какой-то водопровод готова сдать и меня и моих соседей с потрохами непонятно кому — как будто наши дома и мы сами — это их крепостное имущество и они хотят нас выменяют на водопровод в школе, хотят еще за что-то продадут. Отвратительная тенденция. Я просто вчера совсем не почувствовала, что эта власть готова отстаивать именно мои интересы. Тогда чьи? Застройщиков? Тех кто нравится? Тех, кто этой власти какие-то подачки делает, и не важно в форме ли взяток или в форме ремонта школьного водопровода. Если у меня нет денег на эти подачки, то я для этой власти теперь ничто и мною можно пожертвовать?Ой. По-моему Вы начинаете прозревать. Про efa2007: В общем я точно не хочу противостояния и хочу конструктива, но я не знаю как поверить администрации, когда все буквально кричит мне об обратном — им на людей наплевать и мои лично интересы эта администрация отстаивать не готова.Конструктив будет, но не при этой власти. Так что пока забудьте. Когда дойдете до адвоката — могу дать рекомендации (ко мне уже обращаются с просьбами посоветовать адвоката). Хотя лучше решать сейчас и без адвоката (быстрей и дешевле). efa2007: Я раньше этого не знала, я ведь впервые на слушаниях была и нам обещали, что все внесут в протокол. А на деле вон как вышло ((Теперь буду знать.Я тоже много чего не знал/знаю, но отрицательный опыт — тоже опыт. efa2007: Вы просто не представляете с какими удивительными и чудесными людьми я познакомилась на этой комиссии. Вот это настоящее гражданское общество. Я любовалась ими. такие молодцы — вот бы нам такой совет депутатов, реальный. Умные, грамотные, компетентные. Я понимаю, что рядом с ними я не очень разбираюсь. Но у меня есть несомненный плюс — я умею стоять до конца и объединять людей.А что же мешает выбрать таких людей в совет депутатов? Занимайтесь агитацией. А вот объединить людей пока не очень получилось — ссылки на другие ресурсы, где обсуждается эта тема Вы не дали, а в этой теме «1,5 калеки». Но в любом случае искренне спасибо за информирование. efa2007: Посмотрим что в итоге получится. Если конечно Миронова не пойдет на противостояние со мной в следующий раз. Потому что она вот этот форум не читала, а ей наговорили, что якобы я о ней тут гадости пишу и она даже не взглянув на меня наезжала, а я до этого момента и строки про нее не написала. А вчера, когда я увидела что творится с моим домом в протоколе, действительно немного сорвалась на нее, учитывая, что за неделю до этого я слезно ее умоляла разобраться с моей ситуацией, а в итоге мне продемонстрировали вроде как этим протоколом, что с ситуацией никто разбираться не будет и все козыри на стороне проходимца, просто потому, что он богаче. В общем нет у меня уверенности, что она меня допустит на следующее заседание.Я догадываюсь чем ситуация закончится, но писать здесь не буду, т. к. кто-то для бабушки Мироновой читает данный форум. |
27.06.2013 |
Отправлено 18 июля 2013 в 23:40 — jin: Лучше уж грузите документами, если есть такие. Буду разбираться.Документ — Градостроительный кодекс РФ (дальше в тексте — ГрК РФ) — действует, по-моему, 9-й год. При этом в настоящее время действует его ПЯТЬДЕСЯТ ВТОРАЯ редакция. А есть еще 53-я, 54-я и 55-я, не вступившие в силу (вступать будут последовательно). Кроме того, ГрК РФ нужно читать не сам по себе, а вместе с Федеральным законом от 29.12.2004 №191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса РФ», который содержит кучу т. н. «переходных» положений и в настоящее время действует в ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОЙ редакции… Извините, это реально упражнение для профессионалов — понять, к каким правоотношениям какая редакция применима, разобраться с вопросами действия закона во времени и его применимости к длящимся правоотношениям (например, утверждение генплана — это длительный процесс, и за это время ГрК РФ может несколько раз поменяться. Какую редакцию применять?… ну и т. п.). Лично у меня есть юридическое образование, но я специалист в совершенно другой, не имеющей ничего общего с градостроительством сфере. И даже при наличии юр. образования и понимания системы законодательного регулирования разбираться в градостроительной и земельной тематике крайне сложно. Так что энтузиазм — дело хорошее, но более полезным было бы вовлечение в тему юристов, профессионально специализирующихся на данных вопросах. Не верю, что во всем Голицыно не сыщется ни одного такого человека. jin: ЦКАД — Федеральный проект. Спорное утверждение.Принимается ![]() ![]() Впрочем, нет! Зайдите на сайт Федеральной государственной информационной системы территориального планирования «5. А-113 строящаяся Центральная кольцевая автомобильная дорога, строительство с последующей эксплуатацией на платной основе автомобильной дороги протяженностью 529,7 км, категории IA — II, с 4-8 полосами движения (Московская область)». Так что федеральная она. jin: Теперь вернемся к Градостроительному кодексу (спасибо почитал, но для восприятия очень тяжелый документ — чего только стоят термины: территориальное планирование и планировка территории). ![]() Продолжу в следующем сообщении…
________________ Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно? |
27.06.2013 |
Отправлено 19 июля 2013 в 00:28 — jin: А я вот думаю — что так резко во всей МО публичные слушания по ген. планам начались. На Больших Вяземах уже были (только вот схему не найду), теперь Голицыно.В Больших Вяземах были «общественные», а не «публичные» слушания. До публичных — то есть тех, которые предусмотрены ГрК РФ — еще как до Шанхая на карачках… Извините, наболело. Не скоро они будут, публичные — в Вяземах. Из «соседей» они были в Жаворонках (материалы на сайте), Назарьево (тоже есть в доступе), Захаровском (тоже доступны) и др. Вяземы и Голицыно — в отстающих ![]() jin: Я вот нигде не видел, чтобы отдельно проводили публичные слушания по проекту ЦКАД. Хотя в инете читал, что такие слушания хотели провести.Публичные слушания по федеральным схемам территориального планирования не проводятся. И по схемам уровня субъектов РФ — не проводятся. И даже по районным — не проводятся. Хотя в практике такое было, но не в целом по проекту ЦКАД, а по вопросу о возможном негативном воздействии ЦКАД на определенную территорию. Возможно, это требовалось по одной из предыдущих редакций ГрК РФ. Смотрите, например, извещение о проведении таких слушаний в Больших Вяземах В настоящее время даже в отношении негативного воздействия процедура весьма «скупа»: Цитата: Статья 12. Порядок согласования проекта схемы территориального планирования Российской ФедерацииЗа 30 дней провести слушания невозможно. Продолжу в следующем сообщении. Длинные сообщения не размещаются.
________________ Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно? |
27.06.2013 |
Отправлено 19 июля 2013 в 00:32 — jin: Все правильно — информация об объекте федерального значения (ЦКАД) на схеме генплана Голицыно есть. Только вот не нашел фразы, что эта информация справочная.Есть такая штука в правоприменении — системное толкование. Т. е. конкретного утверждения в тексте документа может не быть, но из совокупности норм акта такой вывод следует. Так и в нашем случае: слово «справочно» в ГрК РФ может быть и не написано, но нормами о иерархии документов территориального планирования, например, вот этой (ст. 9 ГрК РФ, пункт 3): Цитата: Документы территориального планирования субъектов Российской Федерации и документы территориального планирования муниципальных образований не подлежат применению в части, противоречащей утвержденным документам территориального планирования Российской Федерации, со дня утверждения.такой — справочный — статус де-юре и де-факто устанавливается. И если вы на приведенном в предыдущем мейле сайте ФГИС ТП посмотрите конкретные карты, то на любой карте субъекта РФ вы всегда увидите, что федеральные и местные «элементы» приведены справочно. И на любой схеме терпланирования местного уровня увидите, что федеральные и региональные «элементы» приводятся справочно. В контексте этого разговора и нормы ст. 23 ГрК РФ будут полезны: Цитата: Статья 23. Содержание генерального плана поселения и генерального плана городского округа jin: Интересно каков результат рассмотрения проекта ЦКАДа администрацией Голицыно?Так если интересно, запросите в администрации Голицыно материалы о согласовании ими «транспортной» схемы терпланирования РФ. Я тут в разных ветках кучу всего писала про Федеральные законы 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» и 8-ФЗ, я его кратко называю «Об информации о деятельности органов» ![]()
________________ Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно? |