Занятная тема про психологическую готовность к непростым ситуациям
| Автор | Сообщение
13 649 |
|---|---|
Отправлено 26 сентября 2010 в 18:04 — Vyacheslav: Гость — это novichok?Нет. Vyacheslav: Идея женской неверности точно происходит не от феномена автостопаТак я этого не утверждала, речь не о неверности, а о легкой доступности (с точки зрения подвозящих) автостопщицы. Неверность-другая тема. Vyacheslav: Но остатки патриархальных отношений ещё живы, и ещё не все мужики легко переносят факт женской сексуальной активностиБолее того, многие женщины с трудом переносят подобное со стороны мужчин, это так, к слову.  Vyacheslav: И мужчины-женщины оценивают друг друга на доступность не только на шоссе.Точно, но не всегда это сопряжено с риском насилия, на шоссе он максимален. Vyacheslav: Сами себе противоречите.Не совсем. Исполнение долга, обязательств, патриотизм-это менее взрослая позиция, чем у автостопщицы, ищущей риска по своей прихоти? Vyacheslav: Если дальнобойщик сам выбрал свою профессию — то это такой же выбор, как и хобби.Работу сменить гораздо сложнее по объективным причинам (здесь одного желания недостаточно), чем отказаться от опасного хобби. При том, что в любом смысле все таки дальнобойщик более готов физически к экстремальным ситуациям на дороге и уж точно не подвергает себя риску секснасилия. Скорее он попытается дать отпор нападающим (помощь напарника, монтировка, пистолет и проч.), или, как писал колумбиец, возможно, ударит первым, чем «расслабится и получит удовольствие». И учитывая предыдущий отрицательный опыт свой или своих товарищей, постарается себя обезопасить, а не наступить на грабли. Vyacheslav: Женщины могут лучше осознавать свои чувства и сильнее их проявлять, но это не значит что мужчины менее способны любитьНе менее способны любить, но чаще и легче женщин готовы к смене партнера. Но это тоже другая тема. | |
Marisa Не зарегистрирован |
Отправлено 26 сентября 2010 в 18:13 — novichok: А что увидели Вы?Я увидела интересную историю интересного человека. novichok: Какой выбор есть у солдата или шахтера? Какой выбор сделали бы Вы? Повторили бы ценный опыт автостопщицы?У солдата или шахтера есть выбор не быть солдатом или шахтером (солдата по призыву не беру во внимание, хотя и тут есть нюансы). На следующий вопрос не отвечаю, т. к не понимаю, к чему он относится. Ответ на третий вопрос — практически повторяла «ценный опыт» без привязки к автостопщице, два раза в жизни, рожая своих детей дома. Для кого-то это- страшная безответственность/психологические проблемы/бессознательно стремление лишиться материнства ) Для меня это — полное принятие ответственности за свою жизнь и жизнь своих детей. Причем, без риска novichok: Общеполовой инстинкт и любовь разные вещи, как мне кажется. У мужчин в большей степени отношения с противоположным полом строятся на инстинкте, а вот у женщин любовь превалирует.Ай-яй… Как некультурно про мужчин… )novichok: Ну так большинство, если перечитать тему, начиная с цитаты о кактусе, увидели одно и то же. novichok: я же не утверждаю, что все, большинствоГде тут большинство?  |
Marisa Не зарегистрирован |
Отправлено 26 сентября 2010 в 18:22 — novichok: Исполнение долга, обязательств, патриотизм-это менее взрослая позиция, чем у автостопщицы, ищущей риска по своей прихотиИсполнение долга, обязательств, патриотизм - это всего лишь отвлеченные понятия. И, если человек «исполняет долг», чтоб быть хорошим, «выполняет обязательства», чтоб его не наказали, «патриотничает», чтоб заработать — это тоже позиция… взрослая или нет… Поиск риска «по своей прихоти» — это ваше субъективное восприятие. Мое субъективное восприятие не видит в этой ситуации ни поиска риска, ни прихоти. Оно, к примеру, видит поиск риска в походе в районную поликлиннику с грудным ребенком Чем не поиск риска для удовлетворения собственной прихоти: подстраховаться, абы что, быть «правильной» и «хорошей»? |
Отправлено 26 сентября 2010 в 22:28 — novichok: на шоссе он максималенНа шоссе риск сексуального насилия высок, но не максимален. Я хотел бы понять, о чём сейчас вообще разговор. А то мы спорим по пунктам, почти потеряв основную идею. В чём Ваша основная идея? Моя идея — что одиночный автостоп действительно рискованный «вид спорта» (об этом писала сама автор статьи), занятие им не свидетельствует о больших психологических проблемах — поскольку человек это делает сознательно, отдавая себе отчёт о последствиях. Свидетельством больших психологических проблем может быть любое навязчивое бессознательное поведение (не обязательно даже рискованное), например, упрямый и бездоказательный спор на форуме (отчасти шутка).Считать, что занятие одиночным автостопом исходит из желания быть изнасилованной — всё равно что считать причиной альпинизма желание погибнуть.
________________ Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12 | |
Отправлено 27 сентября 2010 в 00:52 — Занятие автостопом вообще-то в первую очередь это возможность бесплатно перемещаться со всеми вытекающими. Привожу слова автостопщицы: «На автобусы и поезда садишься скорее всего потому что деньги появились. Что абсолютно правильно. Автостоп в первую очередь способ добраться». Это как раз то, о чем я и писала выше, только добираться можно разными способами. Чтобы узнать, что такое электричество, не обязательно совать пальцы в розетку. Вот примерно так выглядит моя идея.Я ни разу не утверждала, что у нее большие психологические проблемы, но, допускаю, что некоторые присутствуют. Мое предположение о ее желании быть жертвой насилия Вы не опровергаете: Vyacheslav: Если снова говорить о бессознательных желаниях — то трижды у неё такое желание действительно возникало.Когда человек говорит о своей исключительности (имею в виду ее совет не стопарить в мини-юбке, «но мне иногда можно, я особенная»), для меня это звучит странно. Вообще любые попытки человека утверждать о своей исключительности наводят на размышления об объективности отношения к себе и окружающим, может это комплексы, спрятанные глубоко внутри? В людях от природы заложен инстинкт самосохранения, и если индивид сознательно им пренебрегает, постоянно активно ищет риски, возможно, за этим тоже кроются некоторые психологические проблемы? Или нет? Есть поговорки на эту тему: «умный в гору не пойдет…», «не буди лихо…»Даже спецназовцы очертя голову не полезут на рожон исключительно ради риска, у каждого есть инстинкт самосохранения, а если он отсутствует, с т. з. психологии как объяснить этот феномен? Лично мне импонирует позиция колумбийца, потому что мне кажется более взрослым поведение человека по возможности избегающего неоправданного риска и несущего ответственность за близких, когда они есть, чем сознательно ищущего его и принимающего ответственность на себя и только за себя, не считаясь с близкими людьми: columbietz: Причина этой готовности вовсе не та же самая, что у женщины-основательницы той темы. Ей практически 38 лет, у неё трое детей, родители, которым она, возможно, не безразлична и которые дороги ей. Она не станет сопротивляться в ситуации, когда силы нападающих превосходят её оборонительные возможности и есть возможность сохранить жизнь и здоровье, пойдя на «уступку». Ей есть что терять, её ждут дома. У меня — наоборот. Меня никто не ждёт. Моя жизнь и здоровье, ценность лишь для меня самого. Marisa: Где тут большинство?Кроме меня еще несколько гостей. Вообще в первоисточнике по ссылкам колумбийца обсуждалась именно тема насилия и как его избежать. Отсюда и большинство обсуждающих именно эту тему.  Marisa: Я увидела интересную историю интересного человека.Извините, мне так не показалось. Два наших субъективных мнения. Marisa: Исполнение долга, обязательств, патриотизм — это всего лишь отвлеченные понятия. И, если человек «исполняет долг», чтоб быть хорошим, «выполняет обязательства», чтоб его не наказали, «патриотничает», чтоб заработать — это тоже позиция… взрослая или нетАй-ай-ай, как некультурно про патриотизм Для Вас отвлеченные, для кого-то вполне конкретные. Про отвлеченные понятия долга и патриотизма Вы ветеранам ВОВ расскажите.Marisa: практически повторяла «ценный опыт» без привязки к автостопщице, два раза в жизни, рожая своих детей дома. Для кого-то это- страшная безответственность/психологические проблемы/бессознательно стремление лишиться материнства) Для меня это — полное принятие ответственности за свою жизнь и жизнь своих детей. Причем, без рискаЕсли без риска, в чем ценность опыта? Marisa: Мое субъективное восприятие не видит в этой ситуации ни поиска риска, ни прихоти.Если автостоп исключает в Вашем восприятии риск и видится Вам необходимостью и только, тогда о чем вообще весь разговор? Ну конечно, это просто необходимая и приятная прогулка. Особенно мне понравился пассаж про любовь дамы к ночным прогулкам по кладбищу. Вообще одно удовольствие, причем очень необходимое.  Marisa: Оно, к примеру, видит поиск риска в походе в районную поликлиннику с грудным ребенком Чем не поиск риска для удовлетворения собственной прихоти: подстраховаться, абы что, быть «правильной» и «хорошей»?Тоже дело хорошее, менее рискованное. чем автостоп, но более ценное с точки зрения жизненного опыта для молодой мамы.  Vyacheslav: Свидетельством больших психологических проблем может быть любое навязчивое бессознательное поведение (не обязательно даже рискованное), например, упрямый и бездоказательный спор на форуме (отчасти шутка).Благодарю за диагноз.  И как с этим жить теперь? Че делать-то?  | |
Отправлено 27 сентября 2010 в 01:22 — novichok: Чтобы узнать, что такое электричество, не обязательно совать пальцы в розетку. Вот примерно так выглядит моя идея.Не обязательно? Интересно, если Вас никогда не било током — как Вы узнаете это переживание? Все объяснения про свободные электроны не дадут такого опыта. Это вся Ваша идея? Судя по Вашей активности — далеко не вся. Я отчасти согласен с Вашей идеей. Можно вообще не узнавать что такое электричество. Если вдруг случайно не нарвёшься — можно и не узнать. Можно и в горы не ходить, смотреть издалека на них. Многие так и делают. И в космос летать смысла нет — это же потребность в самоубийстве натуральная. Собственно, если говорить о Вашем поведении здесь — Вы обходите стороною многие мои аргументы, подменяете объект обсуждения, иногда искажаете факты. То Вы утверждаете, что у человека большие психологические проблемы, то не утверждаете. Не вижу смысла в дискуссии — Вы свою цель явно не называете (возможно и не осознаёте).
________________ Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12 | |
Отправлено 27 сентября 2010 в 11:08 — Vyacheslav: Нафиг-нафиг! Я и так потратил на эту тему уйму времени! Вам трёп, а у меня работа.— по поводу моей активности. Если позволите, еще чуть-чуть потреплюсь? Поправлюсь: необязательно каждый раз совать пальцы в розетку. Достаточно единожды узнать это переживание. Для того, чтобы понять, что такое электричество, можно просто зажечь свет (без членовредительства) Vyacheslav: Можно и в горы не ходить, смотреть издалека на них. Многие так и делают. И в космос летать смысла нет — это же потребность в самоубийстве натуральная.Смысл есть и в горы и в космос, если цель оправдывает средства. Не просто риск ради бесплатного передвижения, где нередко расплачиваться приходиться собой. Вещи разные, как мне кажется. Vyacheslav: То Вы утверждаете, что у человека большие психологические проблемы, то не утверждаете.Вы невнимательно читали, про большие пс. проблемы пост был не мой, мое было про возможное неосознанное желание героини стать объектом насилия, про возможный скрытый мазохизм, а это вроде не одно и то же? Vyacheslav: Вы обходите стороною многие мои аргументы, подменяете объект обсуждения, иногда искажаете факты.Я совершенно искренне пытаюсь разобраться, чем же человек, пренебрегающий своими близкими, годами пытающийся найти приключения на свою пятую точку, имеет более взрослую позицию нежели тот, который так же осознанно идет на риск в силу своей профессии, но при этом еще не бежит на трассу от ответственности за детей, родителей? Вот пример с моей точки зрения подмены объекта обсуждения: вопрос Марисе, «Вы повторили бы ценный опыт автостопщицы?»Ответ: «практически повторяла «ценный опыт» без привязки к автостопщице, два раза в жизни, рожая своих детей дома». Равнозначно? Vyacheslav: Если дальнобойщик сам выбрал свою профессию — то это такой же выбор, как и хобби.чем этот дальнобойщик или солдат, или шахтер менее взрослые психологически, чем автостопщица? Каждый сознательно идет на риск, только для кого-то это хобби, для другого работа. Вы же перевели все в плоскость «под девизом жизнь заставила», да не заставила, просто люди делают то, что считают важным, необходимым для себя, близких, а не гоняются за синей птицей счастья в надежде что-то себе доказать. По утверждению Марисы шахтер может не быть шахтером, солдат не быть солдатом, теоретически каждый может стать президентом. Но если шахтера угораздило родиться в Кузбассе, то с вероятностью 99,9% он станет шахтером. Можно, конечно, им всем дружно податься покорять столицу, но иногда люди опасных и малопрестижных профессий говорят: «Если не я, то кто же?»Это недостаточно взрослая позиция? Vyacheslav: Вы обходите стороною многие мои аргументы, подменяете объект обсуждения, иногда искажаете факты.Странно, где искажаю и подменяю? Не обхожу стороной, пытаюсь понять и оппонировать, возможно, для Вас не убедительно. Но как умею. На некоторое мои вопросы ответов тоже не увидела. Vyacheslav: Не вижу смысла в дискуссии — Вы свою цель явно не называете (возможно и не осознаёте).Ну так треп ведь, см. выше. Если не видите смысла, не дискутируйте, Ваше право. А вообще бог с ним, с автостопом, ну нравится кому-то переживать такое: «Дело не только в общественной морали, а в таком нарушении собственной целостности, когда внутри что-то обрывается, не только вера в людей… мир вокруг кажется каким-то гадким, накрывает ощущение необратимости, у меня было такое и, когда я поняла что ребенок в моем животе умер»или бесплатно путешествовать так (не забываем, что сама автостопщица утверждает, что автостоп-это прежде всего бесплатное передвижение): «Изнасилований было 3:I май 1993, недалеко от Тольятти, один мужчина с пистолетом на восьмерке, день II июль 1994, недалеко от Чебоксар три мужчины на двух камазах, вечер-ночь III декабрь 2003, недалеко от Питера, два мужчины на девятке, начало ночи»(из откровений автостопщиц), пусть девчонки адреналинят дальше, набираются ценного опыта. Мне вот что показалось интересным:Marisa: Исполнение долга, обязательств, патриотизм — это всего лишь отвлеченные понятия. И, если человек «исполняет долг», чтоб быть хорошим, «выполняет обязательства», чтоб его не наказали, «патриотничает», чтоб заработать — это тоже позиция… взрослая или нет…Это для всех отвлеченные понятия, исключения возможны? Исполнение долга перед своими детьми, родителями — это только для меня внутренняя (осознанная или нет) потребность заботиться о близких и любить их просто так, а не из желания быть хорошей и не быть наказанной? Я понимаю, что не будет меня, никому мои родители и дети не будут нужны, мою заботу и любовь им никто не заменит, потому и забочусь, а не потому, что должна (отвлеченное понятие) или хочу быть хорошей. Т. е. как я понимаю для Марисы это только необходимость подстраховаться Marisa: быть «правильной» и «хорошей»??? Без обид. Иными словами, что лежит в основе потребности человека заботиться о других — эгоизм, желание предстать перед ними хорошим, избежать наказания или все же любовь или что-то еще? | |
Отправлено 27 сентября 2010 в 11:53 — «— Отказываюсь понимать, зачем вообще написаны две трети твоих новостей, зачем даются ссылки на непонятные статьи. — Любой человек имеет так называемое «поле знаний», в рамках которого он воспринимает и рассматривает любое произведение, будь то книга, опера, фильм или заметка. То есть если ты не знаком с древнегреческой мифологией, библейскими сюжетами, различными философскими трактовками разнообразных аспектов бытия и прочая — прогуливаясь по музею видишь одно. А если знаком — видишь совсем другое. Потому что твоё «поле знаний» позволяет тебе видеть. — Заметки и ссылки — они про взгляды на события других, не похожих на меня людей, наглядный пример понимания/непонимания. Только через чужое понимание/непонимание можно разглядеть своё собственное.«©
________________ Если сгнил общественный строй — надо менять общество, а не власть над ним. | |
Отправлено 27 сентября 2010 в 11:55 — novichok: Особенно мне понравился пассаж про любовь дамы к ночным прогулкам по кладбищу. Вообще одно удовольствие, причем очень необходимое.Это своеобразная тренировка. Для чего это нужно ей, какие цели она преследует, знает только она. Могу лишь привести собственный пример. Для того, чтобы я был «послушным мальчиком» и не ходил один в лес, в детстве мне внушили страх перед лесом. А данный страх, он собственно заключается в том, что ребёнку внушили, что в лесу, особенно в тёмном лесу, живёт «нечто», которое может причинить ему вред и справится с которым, у него нет никакой возможности (спасти может — только бегство). Это записалось в подсознание, и будет беспокоить человека до самой смерти, если он не решит с этим бороться. На деле, в лесах района потенциальных и реальных опасностей немного: кабаны и волки (в ближайших лесах их нет), стаи собак (иногда, очень редко, можно встретить в определённых местах), живущие там нелегалы (их немного, можно встретить в определённых местах, вблизи места работы); выгуливающие крупных собак люди (как правило, ближе к своим жилищам); компании нетрезвых молодых и не очень людей (в основном, лишь в загаженных «местах для пикника» на окраине леса и озера); серийные убийцы (шанс столкнуться с которыми, крайне низок); люди разной степени невменяемости (пожалуй, тоже не часто встретишь). Соответственно, в зависимости от навыков самозащиты и носимого арсенала предметов защиты, остаётся заранее определиться, «как реагировать» на каждую из опасностей: т. е. «что», «чем» и «как» делать при каждой, из возможных встреч. Так вот, по мере взросления, от страха осталось неосознанное чувство беспокойства (моя реакция на раздражитель) при нахождении в лесу днём, и сильная тревога в тёмное время суток (лес и темнота — основной и дополняющий раздражители). Работая над собой, я осознал (узнал, «как это работает»), что у меня есть чувство страха (честно признался себе в том) и поставил перед собой задачу — ликвидировать этот страх (заменить результат реакции лес+темнота=беспокойство, что наступит событие появления «нечто» на иной). В этом мне помогло, во-первых — моё желание изменить себя, и во-вторых — книга Курпатова «Средство от страха», из которой я узнал «как это сделать». Инструментом стала лыжероллерная трасса и, поначалу, велосипед. На тот момент трасса была мне уже хорошо знакома днём и я воспользовался этим знанием и тем, что велосипед достаточно быстро едет. Взял предметы для самообороны и поехал на трассу в сумерках. Освоился, затем взял налобный фонарь и поехал ночью. Пережил это и поехал без фонаря (при свете луны — светло, а, когда облачно — контур дороги всё равно виден). Пережил и это. Оставил велосипед дома и пошёл пешком. Затем повторениями закрепил свои новые реакции на это действо. Поборол страх. Теперь хожу и получаю удовольствие от окружающей меня природы. Бдительности не теряю, помню про потенциальные опасности. Если показалось что — не начинаю выдумывать, что бы это могло быть, а повернусь, осмотрюсь, прислушаюсь. Приведённый пример, он ничего не напоминает?
________________ Если сгнил общественный строй — надо менять общество, а не власть над ним. | |
Отправлено 27 сентября 2010 в 12:00 — Постараюсь провести параллели. Одиночное передвижение на попутках можно было бы заменить передвижением на других видах транспорта в окружении группы людей. Жёсткой необходимости в таком виде передвижения нет. Это степень свободы человека, получающего удовольствие от движения сквозь обширные незнакомые пространства с незнакомыми людьми. Одиночное движение сквозь леса, тоже можно было бы заменить: можно передвигаться по дорогам в группе. Жёсткой необходимости, опять же, нет. Это тоже степень свободы человека, получающего удовольствие от движения, воздуха, природы, незнакомых мест. Одиночное передвижение на попутках можно осуществлять и с приглушённым страхом изнасилования: беспокоясь, ожидая результата «я одна в его (их) машине» + «он захотел»=»наступит событие» когда я ничего не смогу сделать». Как и ходить в лес, заглушая беспокойство в ожидании результата «я один в лесу» + «появилось «нечто»=»наступит событие» когда я ничего не смогу сделать». В обоих случаях это подсознательное ожидание наступления события, с которым человек не в силах будет справится. Какие есть варианты? Пребывать в страхе, который читаем по движениям, взгляду и запаху, что поможет потенциальному нападающему решиться на нападение; в результате чего быть неспособным к осмысленным действиям (парализованным), когда событие таки наступит. Отделить реальные потенциальные опасности от выдуманных, перечислить их, дать им характеристику, придумать план действия по нейтрализации опасности, по возможности отрепетировать действия по нейтрализации. Пребывающему в страхе можно лишь надеяться, что «им побрезгуют», не сочтут за достойную нападающего добычу. Или в качестве тренировки — поймают и отпустят, не причинив существенного вреда. Избавившийся от страха, не боится самого наступления события: он готов к тому, что оно может наступить, его хлопоты состоят в том, чтобы не допустить такого развития ситуации «когда он ничего не сможет сделать». Общая готовность к непростой ситуации состоит из двух составляющих: психологической и прикладной.
________________ Если сгнил общественный строй — надо менять общество, а не власть над ним. | |
