Достала бывшая…
Автор | Сообщение
26 806 |
---|---|
Отправлено 01 апреля 2011 в 19:43 — prAteh: Да ладно вам, рассуждения sankrot — пример типового мышления программиста, только и всего.А вот не надо гнать на программистов.
________________ Будь достоин победы! (8th wizard's rule) | |
Отправлено 01 апреля 2011 в 19:50 — sankrot: А если я захотел из деревяшки что-то вырезать или в спортзале позаниматься и не стал искать отмазки чтоб этого не делать, а пошел и сделал — значит у меня внутренние комплексы?))Не-не, чего-то захотеть и пытаться этого добиться — это нормально. А вот пытаться при этом еще оценивать себя по десятибальной шкале — это уже смахивает на комплекс.
________________ Будь достоин победы! (8th wizard's rule) | |
Отправлено 01 апреля 2011 в 19:52 — ujcnm: Пиписьками лучше. Когда меряются М и Ж это не гантели кидать, это реальная нагрузка, а она от спортзальной сильно отличается.Жжошь. Упал пол стол в конвульсиях.
________________ Будь достоин победы! (8th wizard's rule) | |
Отправлено 01 апреля 2011 в 21:57 — Lexey:Вот это уже по теме замечания. Можно фантазировать дальше.sankrot: Просто пусть будет некая усредненная оценка всех качеств/умений/возможностей человека по модулю например от 1 до 10.Ну придумал ты какую-то «среднюю температуру по больнице», а дальше что? Ни способов ее измерения, ни каких-то правдоподобных вариантов ее использования не наблюдается. Одни голые предположения на ровном месте. Способы измерения и хранения: При рождении заводим электронный паспорт с номером человека в БД. По мере развития в этот паспорт ставятся оценки как и сейчас (школа/вуз/не обязательные учебные заведения итд) Каждое учебное заведение имеет свой коэф.-т т. е. 3 в бауманке выше 5 в сельском универе. все доп. образование также фиксируется. (увлекся кройкой и шитьем — на сколько в тему въехал — столько и получаешь) Увлекся музыкой — такая же фигня. Для чистоты эксперимента оценки можно ставить по 100 бальной системе. 100 баллов — это максимальный результат который, когда либо воспроизводил человек. (если шаришь в физике как Эйнштейн и можешь это доказать на экзамене — получай 100 баллов) В организациях такая же тема. Взялся за какую-то работу, разобрался на уровне Тома Кайта или Мартина Фаулера — получай свою 100. Не разобрался вообще — получай 0. Применение: из всего этого можно получить как минимум 2 характеристики — средний балл — общее кол-во балов Средний балл будет характеризовать то самое качество человека. глубину. На сколько качественно он решает поставленные задачи. Общее кол-во баллов будет показывать ширину взглядов человека и кол-во проделанной человеком работы. Из этих характеристик можно вывести общую среднюю оценку каждого отдельного человека. А начинал я эту тему развивать с того что эта самая средняя оценка (возможно) будет хорошим маяком для образования надежных пар. Но это лишь моё предположение. А помимо этого столько у этого всего разных применений) Например очень удобно работодателям выбирать работников. (кадровики будут нафик не нужны один запрос к БД и все). И очень удобно устраиваться на работу — никаких тебе собеседований. И работа у тебя будет максимально тебе подходящая. Ну итд. если пофантазировать — можно еще ооочень много всего интересного насочинять. | |
Отправлено 02 апреля 2011 в 14:10 — sankrot: При рождении заводим электронный паспорт с номером человека в БД.Кто будет оценивать и переоценивать относительные веса оценок? Цитата: все доп. образование также фиксируется. (увлекся кройкой и шитьем — на сколько в тему въехал — столько и получаешь)Чтобы оценить какой-то «чих» понадобиться как минимум эксперт по оценке «чихов» в данной области. Государству придется держать огромное количество экспертов по «чихам» в разных областях. Плюс экперты по аттестации экспертов по «чихам», etc. Какое поле для отмыва денег… Цитата: Для чистоты эксперимента оценки можно ставить по 100 бальной системе. 100 баллов — это максимальный результат который, когда либо воспроизводил человек. (если шаришь в физике как Эйнштейн и можешь это доказать на экзамене — получай 100 баллов)Бессмысленно, ибо не может человек дифференцировать оценку с такой точностью. Реально это будет та же 10-бальная система, но с вариациями на настроение оценивающего. Цитата: Применение:Средний по чему? По всем возможным оценкам или по полученным? Если второе, то как ты собираешься сравнивать среднее токаря-фрезировщика и среднее композитора, например? Цитата: Средний балл будет характеризовать то самое качество человека. глубину.Такая оценка и так есть — средний балл диплома + именитость института. Только вот беда, показывают они лишь то, как человек умеет решать поставленные задачи. Этого достаточно для «винтиков» (которые чаще все и нужны работодателям), но совершенно недостаточно для «двигетелей прогресса», которым нужно самим придумывать и ставить задачи. Цитата: Общее кол-во баллов будет показывать ширину взглядов человека и кол-во проделанной человеком работы.Допустим, нахватался один человек по 1 из 100 областей, а другой изучил 10 областей на 10 (по 10 бальной шкале). Ширина вроде одинакова, но только первый ничего не знает по сути, кроме названий, а второй имеет мощные знания в своих областях. И у кого из них шире взгляды? И нафиг нужна такая «ширина»? Цитата: Из этих характеристик можно вывести общую среднюю оценку каждого отдельного человека.Как? Цитата: А начинал я эту тему развивать с того что эта самая средняя оценка (возможно) будет хорошим маяком для образования надежных пар. Но это лишь моё предположение.С чего она будет хоть каким-то маяком, если твоя система практически никак не оценивает такие вещи как: моральные качества человека, его творческий потенциал, его характер, его здоровье, его материальное положение? По сути она оценивает лишь умение изучать материал и использовать его для решения шаблонных задач. А это совсем не то, что нужно для семейных отношений. Цитата: А помимо этого столько у этого всего разных применений) Например очень удобно работодателям выбирать работников. (кадровики будут нафик не нужны один запрос к БД и все).Ага щаз… Ну да, студентов ты так сможешь на работу нанимать. А дальше-то что? Кто будет потом отслеживать реальный опыт работы человека уже по его сложившейся специальности (которая часто весьма далека от полученной при обучении). Цитата: И очень удобно устраиваться на работу — никаких тебе собеседований.Мне тут довелось прошлым летом-осенью проводить отбор кандидатов на вакансию программиста C++. Реально брать можно было примерно одного из 5-7. И это уже после предварительного фильтра в виде довольно непростого задания. А по резюме все были вполне «круты», но если копнуть глубже, то оказывалось, что у большинства не хватает знаний «тонких» деталей, которых, как правило, не преподают, и которые начинают «ролять» при разработке действительно сложных систем, так что даже многие люди с опытом, не сталкивавшиеся с такими вещами, их не знают. И никакими интегральными оценками ты такое не выявишь — только конкретными вопросами по конкретным темам. Цитата: И работа у тебя будет максимально тебе подходящая.Осталось только придумать, кто будет обеспечивать подходящими (и нормально оплачиваемыми) работами физиков и математиков-теоретиков, художников, композиторов, etc (профессий, не связанных напрямую с производством материальных ценностей). Потому что по факту получается, что большая часть людей вынуждены менять любимую специальность уже после обучения, потому что «кушать что-то нужно». P.S. А вообще, где-то я это уже видел… А, вспомнил: Футурама, карьерный чип. И из такого «будущего» я бы предпочел свалить куда подальше, как и герои мультика. P.S.S. Кстати, по-моему тема уже ушла в полный оффтопик.
________________ Будь достоин победы! (8th wizard's rule) | |
Отправлено 02 апреля 2011 в 20:00 — А о чём вообще речь? Я замечаю, что спор идёт на уплывающую, неоформленную тему, то есть каждый говорит о своём и вкладывает своё. sankrot: Давайте введем понятие «качество» человека (ну или его стоимость).Ввести это качество можно, только согласовывая со всеми остальными. Но у всех людей — будут разные системы оценок. Социальная или профессиональная «ценность» человека и так имеет свою систему оценок. Но оценить личность с помощью «усреднённой оценки» не получится. Так же как коэффициент интеллекта — его измеряют-измеряют, но смысл в этих измерениях не очень велик, понятие «интеллект» остаётся в науке спорным, а тем более величина этого коэффициента не соотносится с качеством жизни. sankrot: При рождении заводим электронный паспорт с номером человека в БД. По мере развития в этот паспорт ставятся оценкиТакое уже есть, в той или иной степени. И эти оценки всегда найдётся способ подделать или обойти. victoria_fenix: Это уже говорит о том, что адекватной самооценкой тут не пахнетАргументация на основе личностных качеств оппонента — это «переход на личности», не особо этичный способ дискутирования, вернее, аргументом в дискуссии не является вообще.
________________ Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12 | |
08.11.2004 |
Отправлено 03 апреля 2011 в 07:45 — Ниасилил вычитывать, многа букв очень
________________ Где то тут, где то рядом. |
ujcnm Не зарегистрирован |
Отправлено 03 апреля 2011 в 18:53 — sankrot, ты поехал не в ту степь 1. Персонажи, занятые прокачкой скилов напоминают геймеров. Знаешь, как называются геймеры, добившиеся успеха в данном деле? И девушкам с двумя высшими образованиями и узкой специализацией при широком кругозоре они не нравятся. 2. Балльная система, определяющая ценность человека для общества придумана давно. Называется деньги. Не изобретай велосипед. 3. В почти любом браке бывают кризисы. И устойчивость брака — способность эти кризисы переживать. А ты рассматриваешь равномерное прямолинейное движение. 4. Знаешь, какие интересные параметры коррелируют со способностью пар переживать кризисы? — одна кровать в квартире — положительно — возможность жены уйти к маме — отрицательно — наличие детей — положительно — проживание с родителями — отрицательно — лень супругов — положительно — наличие у жены хорошей работы — отрицательно. |
Отправлено 04 апреля 2011 в 09:02 — Со всеми выше высказавшимися согласен. Все аргументы (и про наличие оценивающих и про то что это все в какой-то мере уже придумано итд) записываем в пользу несостоятельности моей идеи. Кстати пока мы тут рассуждаем время не стоит на месте. В жизнь прочно входят такие вещи как соцсети, сотовые телефоны, системы навигации, электронные мед карты итд Т. е. стандартизация идет полным ходом. Т. е. аналогичные мысли во всю воплощаются в жизнь. | |
Отправлено 04 апреля 2011 в 09:18 — Lexey: Мне тут довелось прошлым летом-осенью проводить отбор кандидатов на вакансию программиста C++. Реально брать можно было примерно одного из 5-7. И это уже после предварительного фильтра в виде довольно непростого задания. А по резюме все были вполне «круты», но если копнуть глубже, то оказывалось, что у большинства не хватает знаний «тонких» деталей, которых, как правило, не преподают, и которые начинают «ролять» при разработке действительно сложных систем, так что даже многие люди с опытом, не сталкивавшиеся с такими вещами, их не знают. И никакими интегральными оценками ты такое не выявишь — только конкретными вопросами по конкретным темам.Кстати тоже имел похожий опыт и пришел к интересным выводам. Конкретные вопросы по конкретным темам тоже отнюдь не показательны. Человек мог ехать на собеседование и читать эту тему в книжке и да, он ответит на все вопросы. А мог год назад написать свою операционку и потом все напрочь забыть. ИМХО для программиста важнее уметь искать информацию и оперативно работать с ней чем просто что-то знать. т. к. в этой профессии: — невозможно знать все — все знания слишком быстро устаревают |