Может ли влюбить в себя зэк, помогите я запуталась.

Цитата:  ибо этот призыв о помощи создан в основном Вашим воображением на основе Ваших желаний

Попробую объяснить.
Наша жизнь — это череда событий на которые мы в той или иной степени влияем.
Подчеркну что бездействие — это тоже влияние, которое тоже приведет к какому либо результату.

Теперь давайте разберемся с понятиями:
Помощь: Помощь — это действия или отсутствие действий приводящие к улучшению ситуации.
Например: Человек голоден. Ему можно помочь по разному (зависит от контекста).
— Можно его накормить. (решение в лоб, многие воспринимают понятие помощи только так)
— Можно дать ему удочку и научить ей пользоваться. (в некоторых случаях эта помощь куда более полезная)
— Можно просто не обратить на него внимание. (возможно он сделает правильные выводы, и в преть не допустит того чтоб быть голодным)
— Можно накричать, унизить (некоторым это помогает)
— Можно дать ему по морде (возможно человек возьмется за ум, поменяет свою жизнь, соберет волю в кулак и добудет себе еду)
И еще ооочень много вариантов. Как себя повести решаем только мы сами. Главное чтобы наши действия (бездействие) улучшили ситуацию, иначе это будет не помощью, а вредом.

Проблема: (конфликт в суждениях) Ошибка в логике восприятия действительности. Например: Бьет — значит любит итд…

Призыв о помощи: Человек — существо, которое одновременно и чувствует и мыслит. Бывают ситуации, когда человек чувствует, что у него есть проблема, но осознать этого не может. Он пытается сформулировать свою проблему, но из-за этой же проблемы (из за какой-то ошибки в логике) приходит к конфликту своих же суждений (см. первый пост) из которых что либо понять очень сложно… из факта наличия сообщения ясно только то что:
— на лицо наличие проблемы (неразрешенного конфликта)
— на лицо наличие призыва о помощи (призыва о том чтобы кто-то проанализировал ситуацию и каким либо образом улучшил её своими советами, действиями или бездействием)
для выявления этих ошибок в логике и правильной реакции для их устранения, как я понимаю, и придумали психологов.

Реакция по умолчанию: Есть понятие как реакция окружающих по умолчанию (в нашем случае это пофигизм), которая не всегда приводит к улучшению ситуации.

После всего вышесказанного хочу еще раз подчеркнуть, что не верно трактовать следующие формулировки одинаково:
«призыв спасти её от зека» — подразумевает вполне определенные действия
и «призыв о помощи» — подразумевает анализ ситуации и правильную реакцию на неё (не исключено что реакцией будет просто послушать/поддержать нытьё, или вообще никак не отреагировать)

Все перечитал, пришел к тому что корень непонимания кроется в этих суждениях:
моё утверждение:
«бездействие — это тоже влияние, которое тоже приведет к какому либо результату» — подразумевает наличие ответственности за все принятые и не принятые решения
Ваше:
«…Ходить вообще не надо…» — думаю это следует понимать как «спасение утопающих — дело рук самих утопающих» — подразумевает отсутствие ответственности за не принятые решения

это две диаметрально противоположные позиции

sankrot: Бывают ситуации, когда человек чувствует, что у него есть проблема, но осознать этого не может. Он пытается сформулировать свою проблему, но из-за этой же проблемы (из за какой-то ошибки в логике) приходит к конфликту своих же суждений (см. первый пост) из которых что либо понять очень сложно… из факта наличия сообщения ясно только то что:
— на лицо наличие проблемы (неразрешенного конфликта)
— на лицо наличие призыва о помощи (призыва о том чтобы кто-то проанализировал ситуацию и каким либо образом улучшил её своими советами, действиями или бездействием)
для выявления этих ошибок в логике и правильной реакции для их устранения, как я понимаю, и придумали психологов.

Задача психолога — помочь человеку сформулировать проблему, а не выявлять ошибки в логике… Помочь человеку можно только если он сам этого хочет. Иначе наше субъективное восприятие может принять за крик о помощи что-то другое. Что, как мне кажется, и происходит в нашем случае)))

sankrot: «призыв о помощи» — подразумевает анализ ситуации и правильную реакцию на неё (не исключено что реакцией будет просто послушать/поддержать нытьё, или вообще никак не отреагировать)

Все совсем не так сложно. Призыв о помощи выглядит примерно так: помогите мне тем-то и тем-то. Все остальное — работа нашего с вами воображения))

В ваших рассуждениях довольно много оценочных суждений. Это ваша личная оценка, ваш вгляд, ваша точка зрения, имеющая право на существование — не более. Психолог же не имеет возможности оценивать. Даже не имеет права, можно сказать. Он может работать только с заявленной и сформулированной потребностью. Иначе он тоже может скатиться до «ты плохой (ты ошибся, ты чурка, ты преступник) — не буду тебе помогать»
Например из вашего последнего сообщения:
«ошибка» — почему ошибка? для кого?
«ясно» — кому ясно?
«не верно» — кто сказал, что не верно?
«правильную реакцию» — а есть неправильная?)))

sankrot: «…Ходить вообще не надо…» — думаю это следует понимать как «спасение утопающих — дело рук самих утопающих» — подразумевает отсутствие ответственности за не принятые решения

Ну вы даете…)))
Если кто-то пытается принимать ответственность за все на свете — то это его личная потребность. Думаю, это так следует понимать)))

Гость: Задача психолога — помочь человеку сформулировать проблему, а не выявлять ошибки в логике…

Возможно я не совсем точно выразился
Сформулированная проблема и есть выявленная ошибка в логике
Надо было сказать — помочь выявить свои ошибки…

Гость: Помочь человеку можно только если он сам этого хочет.

Согласен, но если человек не хочет чтобы ему помогли — зачем он создает сообщения на форуме?

Гость: В ваших рассуждениях довольно много оценочных суждений. Это ваша личная оценка, ваш вгляд, ваша точка зрения, имеющая право на существование — не более. Психолог же не имеет возможности оценивать. Даже не имеет права, можно сказать. Он может работать только с заявленной и сформулированной потребностью. Иначе он тоже может скатиться до «ты плохой (ты ошибся, ты чурка, ты преступник) — не буду тебе помогать»
Например из вашего последнего сообщения:
«ошибка» — почему ошибка? для кого?
«ясно» — кому ясно?
«не верно» — кто сказал, что не верно?
«правильную реакцию» — а есть неправильная?)))

ошибка, не верно, не правильная реакция — все то что ухудшает состояние/мироощущение человека с точки зрения самого человека
ясно, верно, правильно — все то что улучшает состояние/мироощущение человека с точки зрения самого человека

sankrot: Сформулированная проблема и есть выявленная ошибка в логике
Надо было сказать — помочь выявить свои ошибки…

Да нет же!)))
Сформулированная проблема — это не ошибка в логике. Это осознание своей потребности. Своего желания.
Психолог не выявляет ошибки. «Ошибка» — это очень субъективно. Случается, что психолог даже помогает научиться принимать свои ошибки и не бояться ошибаться)))
Язык, с помощью которого общаются люди — великая вещь.

sankrot: Согласен, но если человек не хочет чтобы ему помогли — зачем он создает сообщения на форуме?

Психолог написал об этом выше.
По своему опыту могу сказать, что создаю сообщения на форуме, если
— хочется просто пообщаться
— хочется пожаловаться, выплеснуться
— хочется высказаться по волнующей меня теме
ну и т. д.

Цитата: ошибка, не верно, не правильная реакция — все то что ухудшает состояние/мироощущение человека с точки зрения самого человека
ясно, верно, правильно — все то что улучшает состояние/мироощущение человека с точки зрения самого человека

Во-первых, мы не можем порой знать точку зрения самого человека. Он и сам иногда не знает. Во-вторых, я о контексте использования этих суждений.

sankrot: Реакция по умолчанию: Есть понятие как реакция окружающих по умолчанию (в нашем случае это пофигизм)

В нашем случае нет никакого пофигизма, я ответил, другие участники форума ответили.
Скорее, это уже пофигизм автора темы — где она?
По умолчанию на форуме обычно дают множество советов типа «бросай этого зэка» и т. д.

«призыв о помощи» — подразумевает анализ ситуации и правильную реакцию на неё (не исключено что реакцией будет просто послушать/поддержать нытьё, или вообще никак не отреагировать)
[/quote]
Народные советы как правило содержат кучу «правильных реакций», часто даже противоречащих друг другу.
Психолог не советует «правильных реакций», а помогает человеку мыслить и чувствовать, выбирая, что правильно и хорошо для него самого.

Клиент часто хочет не решить проблему, а чтобы за него решили — сбросить ответственность за решение и за свою жизнь на кого-то. И народ ведётся, особенно те, кому хочется давать советы.
Психолог же ни в коем случае не берёт на себя ответственность за решение, а помогает клиенту решать, разбираться и нести ответственность за себя. Иначе клиент станет «ребёнком» — безответственным и зависимым.

«Призыв о помощи» действительно есть, не понятно о какой помощи, правда.
И, если Вы будете внимательны — призыв-то есть, помощь есть, но автор темы эту помощь не берёт.

Потому я и не спешу помогать и не фантазирую, что надо срочно «спасать девушку». Это её право взрослого человека — наступать на свои грабли, кричать «помогите» и не обращать внимания на помощь. Когда-нибудь грабли ей прибавят осознавания, надеюсь.

sankrot: если человек не хочет чтобы ему помогли — зачем он создает сообщения на форуме?

Люди одновременно и хотят помощи и не хотят её. Психологи называют это сопротивлением.
Каждая «беда» зачем-то нужна человеку. Вот Вы своими советами «отнимите» у девушки зэка — вместе с её влюблённостью, и жизнь может потерять смысл…

sankrot: Ваше: «…Ходить вообще не надо…» — думаю это следует понимать как «спасение утопающих…

Вы снова увидели свой смысл в моих словах. Странно, Гость вроде меня правильно понял.
Вы написали «не надо далеко ходить, чтобы услышать призыв о помощи…», а я написал, что «вообще ходить не надо», поскольку призыв о помощи звучит в Вашей голове. Это Ваша потребность — помогать. Она гораздо сильнее чем потребность в помощи у автора темы. Сравните затраченное на переписку время и силы — свои и автора темы. Вы вложились уже гораздо больше.

Vyacheslav: Люди одновременно и хотят помощи и не хотят её. Психологи называют это сопротивлением.
Каждая «беда» зачем-то нужна человеку. Вот Вы своими советами «отнимите» у девушки зэка — вместе с её влюблённостью, и жизнь может потерять смысл…

Человек нуждается в страдании так же, как и в негативе, хотя сознательно этого может не понимать.
В этом, кстати, очень хорошо видна слабость прикладной психологии как недонауки. Но это другая история…

З. Ы.

Vyacheslav: Полноценному человеку высокомерие не свойственно.

Бред.

Deus_Ex: 

Vyacheslav: Люди одновременно и хотят помощи и не хотят её. Психологи называют это сопротивлением.
Каждая «беда» зачем-то нужна человеку. Вот Вы своими советами «отнимите» у девушки зэка — вместе с её влюблённостью, и жизнь может потерять смысл…

Человек нуждается в страдании так же, как и в негативе, хотя сознательно этого может не понимать.
В этом, кстати, очень хорошо видна слабость прикладной психологии как недонауки. Но это другая история…

В чем видна слабость?…
«Недонаука» с удовольствием предоставляет право на страдание, если некто в нем нуждается.
Так что не вижу слабости.

Deus_Ex: Бред.

Обоснование?
я тоже могу сказать, что Deus_Ex — высокомерный слюнтяй. Не обосновывая

Deus_Ex: З. Ы.

Vyacheslav: Полноценному человеку высокомерие не свойственно.

Бред.

Для высокомерного человека высокомерие — это попытка избежать мучений ущемлённого самолюбия и имитация полноценности.
Поэтому жизнь без высокомерия — действительно может казаться бредом.

Deus_Ex: Человек нуждается в страдании так же, как и в негативе, хотя сознательно этого может не понимать.
В этом, кстати, очень хорошо видна слабость прикладной психологии как недонауки. Но это другая история…

«в страдании так же, как и в негативе»??? масло масленое
А если «нуждается в страдании так же как в наслаждении» — не согласен, но это другая история

А про странную фразу «слабость прикладной психологии» рискну предположить — Высокомерные перфекционисты лелеют надежду решить проблемы всех людей одной левой. А когда психолог заявляет, что это невозможно — считают психологию «слабой».