А не пора ли положить конец "езде" по обочине?!

Lexey:  Цитата:  кстати, еще одно широко распространенное у глупых чайников заблуждение, это что высокая скорость езды по городу…. позволяет сэкономить много времени, и приехать в пункт назначения быстрее. А что, в этом могут быть какие-то сомнения? T = S / V еще никто не отменил.

угу. для непрерывного движения. например на трассе (поэтому там я не гнушаюсь разогнаться до 140-150).
а в городе - СВЕТОФОРЫ. мы стартуем на светофоре, я еду 60, вы 120. как результат - на следующем светофоре вы стоите, и ждете зеленый, а я подъезжаю к нему, когда там загорелся зеленый. т. е. выигрыша у вас никакого.

журналистами многократно проводились эксперименты доказывающие, что при езде по городу нет практически никакой разницы ехать соблюдая скоростной режим, не шарахаясь из ряда в ряд, уступя пешеходам или давить тапку в пол, и мечась из ряда в ряд. выигрыш в лучшем случае 5-10 мин (и это на весьма приличной дистанции). а вот риск попасть в ДТП многоратно возрастает.

и я вам приведу такой пример. полупустое ТТК. надо проехать половину ТТК, это 18 км. я еду 80 (сейчас там такое ограничение), вы - 140 (дальше уже может быть лишение). вы приедете раньше меня на 5 минут. это теоретически. на практике с 90% вероятность вас тормознут за скорость, или вы попадетесь на камеру. ну и в чем тогда смысл такой езды?!

Lexey:  Это миф. Большая часть этих "ущербных людей" просто едет как умеет и как им удобно.

а это и есть показатель того, что это быдло. потому что быдло все делает как ему удобно, не думая об окружающих (и уж тем более такой фигне, как ПДД).
и потом, что значит "как умеет"? оно "не умеет" ездить соблюдая скоростной режим и не мечась из ряда в ряд? а может просто не хочет? (ибо ему плевать на всех остальных).

Lexey:  Уважение к другим участникам движения и соблюдение ПДД - практически ортогональные вещи.

да с чего бы это?!
вы еще скажите, что "соблюдая ПДД ездить по Москве невозможно"!

Lexey:  Странно, у меня вот есть наблюдения, что аварийные ситуации чаще всего создают вовсе не гонщики, а обычные тошноты, перестраивающиеся вслепую или со скоростью дохлой черепахи под более быструю машину.

а это другая разновидность быдла, которая тоже не уважает других участников движения, и не соблюдает ПДД.
т. е. это лишнее подтверждение, что все проблемы на дорогах от тех, кто не соблюдает ПДД, и не уважает других участников движения. и нет разницы, гонщик это, или дятел, который перестраивается не глядя в зеркала и не включая поворотники.

Lexey:  Пробки во многих местах - их же заслуга (и 95% объезжальщиков по обочинам - они же).

не понял, 95% объезжальщиков - это тошноты?

Lexey:  Опытный водитель такой фигней вообще не заморачивается. Проехать светофор ходом - это конечно хорошо, но совсем не самоцель.

а я разве говорил, что это самоцель?!
мне доводилось ездить с тремя водителями, которые в советское время возили партийных и правительственных шишек, а сейчас возят разных "випов". дык вот, все они ездят не торопясь, и всегда к светофору подъезжают на зеленый.

Lexey:  Вот еду я спокойно со своей скоростью. И тут мне попадается такой "мастерский" водитель, который тащится к светофору до которого еще метров 300, надеясь проехать его на зеленый. У меня два варианта - объехать его и потом уехать перед ним и больше в него не упираться, либо тошнить за ним и дальше (и получить шанс не проехать светофор за ближайший цикл

ну, объедете вы, вклинившись передо мной, и ЧТО вам это даст?!
я упрусь вам в зад, и дальше мы поедем одновременно. до следующего светофора, на котором вы постоите, а я подъеду на зеленый следом за вам (если только еще один умник не влезет). и чего дальше?! вы выиграли один корпус? если это ваша цель, то поздравляю!

Lexey:  Когда "дурачков" много - это признак того, что что-то не то в консерватории.

это признак того, что большинство - не умеет ездить, а главное - не хочет соблюдать ПДД и уважать других водителей (о пешеходах молчу).

а вообще ссылаться (пусть даже не явно) на то, что "все так делают" (еще попутно делая вывод, что тот, кто так не делает - не прав) это очень смешно и глупо. наберите в яндексе "95% населения", и почитайте

кстати, извините за нескромный вопрос - сколько вам лет и какой ваш водительский стаж?

andkor:  ну и в чем тогда смысл такой езды?!

Вы не поняли: "S / V" - это S-класс подрезает VAZ. Реально быстрее.

Matthaus, а зачем оффтопить-то?
хотите поговорить о квартирах - вэлкам в профильную конфу.
можете попытаться там опровергнуть, что квартиры подешевели особенно если брать не обмороженные предложения, публикуемые на форуме, а РЕАЛЬНЫЕ сделки.

ujcnm:  Вы не поняли: "S / V" - это S-класс подрезает VAZ. Реально быстрее.

да я-то про местную публику уже давно все понял
просто развлекаюсь

andkor:  угу. для непрерывного движения.

Для любого, если V - средняя.

Цитата:  а в городе - СВЕТОФОРЫ. мы стартуем на светофоре, я еду 60, вы 120. как результат - на следующем светофоре вы стоите, и ждете зеленый, а я подъезжаю к нему, когда там загорелся зеленый. т. е. выигрыша у вас никакого.

То, что ты описываешь не имеет никакого отношения к тому, что было тобой же написано изначально. Тут нет высокой скорости.

Цитата:  журналистами многократно проводились эксперименты доказывающие, что при езде по городу нет практически никакой разницы ехать соблюдая скоростной режим, не шарахаясь из ряда в ряд, уступя пешеходам или давить тапку в пол, и мечась из ряда в ряд. выигрыш в лучшем случае 5-10 мин (и это на весьма приличной дистанции). а вот риск попасть в ДТП многоратно возрастает.

Может ты еще и ссылочками на эти "многочисленные" эксперименты поделишься? А 10 минут выигрыша на 30 км пути - это очень неплохо.

Цитата:  и я вам приведу такой пример. полупустое ТТК. надо проехать половину ТТК, это 18 км. я еду 80 (сейчас там такое ограничение), вы - 140 (дальше уже может быть лишение). вы приедете раньше меня на 5 минут. это теоретически. на практике с 90% вероятность вас тормознут за скорость, или вы попадетесь на камеру. ну и в чем тогда смысл такой езды?!

Если ты не понимаешь такой простой вещи, что 5 минут экономии из 14 - это просто дофига, то спорить с тобой о чем-то просто бессмысленно.

andkor:  а это и есть показатель того, что это быдло. потому что быдло все делает как ему удобно, не думая об окружающих (и уж тем более такой фигне, как ПДД).

Правда что-ли? А тошнящий 90 в левом ряду тогда кто? Или трогающийся со светофора через 5 секунд после включения зеленого? Они тоже едут как им удобно, не думая об окружающих.

Цитата:  и потом, что значит "как умеет"? оно "не умеет" ездить соблюдая скоростной режим и не мечась из ряда в ряд?

"Оно" пока не умеет, но пытается учиться, в отличии от массы других, которые не умеют и не пытаются. Мне первый вариант как-то больше симпатичен.

Цитата:  да с чего бы это?!

Из элементарных наблюдений и элементарной логики. Можно ехать +40 к потоку никому не мешая, а можно тошнить по ПДД, создавая проблемы всем окружающим.

Цитата:  вы еще скажите, что "соблюдая ПДД ездить по Москве невозможно"!

Возможно, но для этого придется тратить гораздо больше сил, чем без таких ограничений.

Цитата:  а это другая разновидность быдла, которая тоже не уважает других участников движения, и не соблюдает ПДД.

Как-то много у тебя быдла получается. Может все-таки что-то не то в консерватории?

Цитата:  не понял, 95% объезжальщиков - это тошноты?

Естественно. И не понятно, что в этом смешного.

Цитата:  ну, объедете вы, вклинившись передо мной, и ЧТО вам это даст?!

Да я вроде уже написал, ты не будешь мне мешать в дальнейшем.

Цитата:  я упрусь вам в зад, и дальше мы поедем одновременно.

Сильно в этом сомневаюсь. На практике большая часть упершихся в зад трогается, когда я уже выезжаю с перекрестка.

Цитата:  до следующего светофора, на котором вы постоите, а я подъеду на зеленый следом за вам (если только еще один умник не влезет). и чего дальше?! вы выиграли один корпус? если это ваша цель, то поздравляю!

С хорошей вероятностью, я уеду со следующего светофора на цикл раньше. , А даже если и не уеду, то см. на 2 строчки выше.

Цитата:  это признак того, что большинство - не умеет ездить, а главное - не хочет соблюдать ПДД и уважать других водителей (о пешеходах молчу).

Видишь ли, водителю, который действительно умеет ездить, большая часть не умеющих ездить не мешает совсем, соответственно, дурачков у него много не бывает. А если их много, то что-то не то с самим водителем.

Цитата:  а вообще ссылаться (пусть даже не явно) на то, что "все так делают" (еще попутно делая вывод, что тот, кто так не делает - не прав)

Не понял, о чем это.

Цитата:  кстати, извините за нескромный вопрос - сколько вам лет и какой ваш водительский стаж?

Первое легко находится. 2-е тебе в каких единицах в килокилометрах, в километрах боевых допов, в количестве ушей, во времени круга в Мячково или в количестве "чашек"?

Lexey Вы приняли достаточно активное участие в этой теме и очень грамотно ведете диалог, но вот только не ясна ваша позиция относительно основного вопроса этой темы. А именно, ваше отношение к этой проблеме. Вы считаете хамство на дороге вполне нормальным явлением? Ведь изначально речь не шла о превышении скорости на дороге, если кто-то едет быстро и при этом не кому не мешает, то пусть едет. Вы прочитайте заголовок темы и первый пост, там вопрос стоял о водителях, которые на переезде пытаются проехать по обочине и потом влезть в начало очереди. Если вы стоите в очереди в магазине и кто-то влезает без очереди, какая будет ваша реакция? А чем очередь на переезде отличается от очереди в магазине? Только одним, что в магазине можно получить по роже, а здесь хам сидит в своем дроческопе и плюет на всех, все равно не достанут. Что, разве не так? Десятки водителей стоят и ждут пока проедет этот урод. Если вы считаете, что я не прав, то "может все-таки что-то не то в консерватории?"

Krokus:  Что, разве не так?

Переезд. Дело в том, что первым перед переездом всегда стоит тормоз и тошнот - не тошнот бы успел по-любому проехать за прошлый цикл шлагбаума. Когда поднимется шлагбаум и погаснет семафор тошнот будет еще секунд 5 думать. Потом будет еле - еле (подвеска золотая наверное) переваливать черз рельсы. Я уже до Одинцова доеду. В каком месте Вам нахамили? Вам этот тошнот хамит. Бережешь подвеску - машину в гараж поставь.
Светофор - то же самое. Плюс если светофор со стрелкой и перед ним стоит фура (как например в 75% процентах случаев при повороте с Красногорки на Новоспортивную) фура по-любому будет ждать пока проедут все кто прямо, так как ей нужно радиус задать. Потом медленно и печально трогаться, вписывать шаланду в поворот. Обычно я уже в очереди у ОГУ, а фура только закончила поворот. Т. е. проблемы не я создал, а фура.
Если светофор со стрелкой после зеленого для пешеходов (как с Можайки на Красногорку), то те кто стоят в очереди ждут не меня, а пешеходов, которые заканчивают переход на свой красный. Причем тут я, если я очередь обьехал и встал за переходом? Пешеходов же всяко давить не будете.
Ботлнеки на можайке от МКАДа до Одинцово. Ширина каждой полосы 3.40. Ширина легковухи 1.80 с зеркалами. Т. е. если бы отдельные вредные водители не пытались "грамотно не пускать" смещаясь вправо, то в три ряда там можно лететь со скоростью больше 100, немного подсбрасывая если проезжаешь ботлнек одновременно с фурой (2.50). Пропускная способность трех рядов всяко больше чем двух.
Поворот на эстакаде у Трехгорки от Минки или радиорынка на можайку. Там вообще объезжать приходится не столько потому, что какой нибудь тормоз может минуту ждать, пока по главной все проедут с Можайки в Одинцово, а потому, что какой-нибудь тормоз может вслед за тобой (вдвоем не страшно?) ехать, а сам все смотреть и смотреть в левое зеркало и если тебе придется резко тормознуть он тебя догонит. Ни разу там не видел столкновения с машиной, которая бы шла из Москвы, а вот такие догоны между попутными - раза три в месяц.
При этом я самый обычный водитель, а Lexey - спортсмен. Вы его скорее всего вообще не заметите.

Krokus:  Вы прочитайте заголовок темы и первый пост, там вопрос стоял о водителях, которые на переезде пытаются проехать по обочине и потом влезть в начало очереди.

Собственно, тему в другое русло перевел не я. По исходному вопросу: не все объезжальщики по обочине одинаково полезны/вредны, и не везде. В случае переезда в основном вредны (и тем, что замедляют очередь и тем, что провоцируют других, а такое же объезжание). В случае наличия почти полноценного третьего ряда (яркий пример - Можайка из Одинцово или из Москвы до арки перед Одинцово) они в основном полезны.

Цитата:  Если вы стоите в очереди в магазине и кто-то влезает без очереди, какая будет ваша реакция?

Это сравнение не всегда корректно. Есть минимум два варианта модели очереди, когда я буду только "за". Первый - создается альтернативная очередь в новую кассу (третий ряд на Можайке до поворота на Одинцово). Второй - в очереди периодически встречаются клиенты, которые прежде чем подойти к кассе, минут 5 ковыряют пальцем в носу.

Цитата:  Если вы считаете, что я не прав, то "может все-таки что-то не то в консерватории?"

Фраза в кавычках относилась в вполне конкретному человеку после вполне конкретной его фразы.

Я очень рад за уважаемого Lexey, что он спортсмен) я тоже себя чайником не считаю 18 -ти летний стаж вождения из них 5 лет перегон машин из Самары в Москву, увлекался автоспортом, и сейчас многим на трассе могу фора дать, да и тачка позволяет. Но ведь опять же речь не об этом. Я не спорю что на дороге бывают разные варианты, иногда приходится и нарушать, не без этого, иногда и справа обгонять, всякое бывает. Я не призываю к строгому соблюдению ПДД и в частности скоростного режима. Если прочитаете повнимательней мой пост выше, то там написано что конкретно мне не нравится и счем совместно нужно бороться.