Чем лечиться от НЛПеров?

Что ни человек - то курсы НЛП. Знакомишься с девушкой - "Я закончила курсы НЛП" - потом разрыв шаблона, шок, транс... Пытаешься вспомнить о чём говорили - всё как в тумане, вспоминаешь может быть процентов 80 разговора...
То же самое с состояниями. Идёшь - не можешь понять, что не так? Анализируешь. Вдруг понимаешь, что это состояние взялось из ниоткуда... Есть конечно, возможность ошибки... Но вряд ли...

Как точно диагностировать? Как бороться?

Симпатичная девушка, это практически всегда для молодого человека "разрыв шаблона, шок, транс..." ))
И туман в воспоминаниях в этом случае - обычное дело. 80% воспоминаний - это очень высокий показатель!
На курсах НЛП обычно обучают довольно шаблонным методам, которые трудно не заметить, если Вы в этом сами немного разбираетесь. Чтобы вас профессионально ввели в глубокий транс, нужно попасть на опытного профессионала, а такие редки в любой области. НЛП обросло мифами, суевериями, его боятся и восхищаются. Страх рождает ожидания, которые "сбываются" или человек верит в то, что они сбылись.
Подсознание человека - интересная штука. Состояния не бывают ниоткуда, но вы можете не понимать их источника. Особенно сексуальные состояния - они в обществе табуированы, осознавать их не всегда безопасно и этично, вот и возникают неизвестно откуда разные непонятные ощущения Крыша может "прохудиться и потечь"

У человека, ориентированного на интеллект (а мне, уважаемый GI, кажется, что вы именно такой человек) контакт с подсознанием (чувствами, эмоциями) развит довольно слабо. Вы можете просто не замечать своих внутренних событий вовремя, а заметив - не признавать своими.

"Разрывы шаблона" и изменённые состояния случаются с нами постоянно. Собственно, состояние человека всегда меняется в зависимости от окружения. Если обращать на это внимание с интересом - можно использовать во благо такие переходы. Если же со страхом ожидать "покушений" от "девочек-НЛПеров", то можно их "обнаружить" множество. Всё зависит от ваших убеждений на данный момент.
Если вы "съели" идею обмена энергией, сглаза, порчи, вампиризма и т.д., то все окружающие воспринимаются Вами как "энергетически" активные. То же самое и у одержимых идеей опасности НЛП.

Если вам действительно, что-то внушили - используйте это как подарок! Изменёнка на халяву - что может быть слаще?

Если же хотите продолжать "защищаться" - сходите сами на курсы НЛП - лишний опыт всегда полезен, а распознать опытного манипулятора может только очень гибкий и опытный человек - чувствительный к нюансам общения, или обученный этому.

Vyacheslav: Симпатичная девушка, это практически всегда для молодого человека "разрыв шаблона, шок, транс..." ))

Вячеслав, Вы думаете, меня каждый день трансуют? Вы заблуждаетесь. Да, транс обычное состояние для человека, а для меня - особенно, я могу просто задуматься Да и самогипноз для меня обычное дело. Но есть отличие между естественным трансом и наведённым, это различие на уровне ощущений, один раз поймаешь - уже не спутаешь.
Что касается разрыва шаблона, шока, транса... Как Вы поняли, я приводил конкретный случай... Там разрыв шаблона был связан не с девушкой, а конкретно с тем, что она говорила - а она просто рассказывала историю своей жизни... Гм, необычной жизни!

Vyacheslav: И туман в воспоминаниях в этом случае - обычное дело. 80% воспоминаний - это очень высокий показатель!

Для обычного человека - да. Обычные люди, по статистике, думают 20 минут в день и живут неосознанно. Я думаю всё время и убиваю на самоанализ процентов 10-30 того времени, которое думаю. А может и больше - это трудно посчитать
Так вот, я всегда отчётливо помню разговор. Без какого-либо тумана. У меня только два случая в жизни, когда это было не так. Первый раз я попался на цыганский гипноз. Второй - на девушку-НЛПера. В обоих случаях был туман
Правда, цыганка ушла без денег, но это другой разговор. В гипноз-то она меня ввела.

Vyacheslav: На курсах НЛП обычно обучают довольно шаблонным методам, которые трудно не заметить, если Вы в этом сами немного разбираетесь. Чтобы вас профессионально ввели в глубокий транс, нужно попасть на опытного профессионала, а такие редки в любой области.

Трансануть, вкрутить тройную спираль - много ума не надо. А я потом буду через туман вспоминать, что же мне такое говорили, и пытаться анализировать. Если точно вспомнить - поймать за руку можно. Но, как показал мой опыт, вспомнить и проанализировать можно не всегда.

Vyacheslav: НЛП обросло мифами, суевериями, его боятся и восхищаются. Страх рождает ожидания, которые "сбываются" или человек верит в то, что они сбылись.

Да. Именно поэтому я и создал эту тему. Жить с подозрениями - это бред. К тому же это может перейти в паранойю, и уж точно не содействует трезвому мышлению. С другой стороны, если есть очень серьёзные основания полагать, что на тебя воздействуют, то оставлять это без внимания тоже не правильно. Неэкологично вкрученные установки, неизвестно какие, и для чего меня почему-то не радуют.

Vyacheslav: Подсознание человека - интересная штука. Состояния не бывают ниоткуда, но вы можете не понимать их источника. Особенно сексуальные состояния - они в обществе табуированы, осознавать их не всегда безопасно и этично, вот и возникают неизвестно откуда разные непонятные ощущения Крыша может "прохудиться и потечь"

а) Речь не идёт о сексуальных состояниях
б) Те события, о которых я пишу, произошли очень давно. Просто встреча с этой девушкой напомнила мне о них, и я заинтересовался этой темой. Не думаю, что бы это был страх или тревожность - скорее, желание знать что делать, столкнувшись с такой же ситуацией в будущем.
в) После многих лет самоанализ становится рефлексом. И тут пытаешься быть честным с самим собой. Конечно, проекций избежать нельзя. Но я сомневаюсь, что для меня сексуальные состояния и мечтания табуированы и подавляются суперэго или чем-то там ещё.
в) "Состояния не бывают ниоткуда, но вы можете не понимать их источника." Что значит не могу? Если память при мне - то могу. Состояния, как вы сами сказали, не берутся ниоткуда? Более того, они подчиняются законам психологии? Значит, могу. Если вспомню всю последовательность.

"Особенно сексуальные состояния - они в обществе табуированы, осознавать их не всегда безопасно и этично, вот и возникают неизвестно откуда разные непонятные ощущения "
Известно откуда. Сначала возникает мысль, не несущая сексуального контекста. Или какой-то якорь. Вспомнили о девушке, например Потом, как правило(но необязательно), вы переключаетесь на что-то другое. Дальше - либо у вас возникает в голове ситуация, и вы её начинаете проигрывать, переходя в нужное состояние и раскручивая её... Либо возникает мысль "а что если?". Это фиксация. Если вы мысль отвергаете, она потом приходит снова, начинает прокручиваться и т.п. Обычно можно вспомнить всю последовательность, вплоть до начального "спускового крючка"

Vyacheslav: У человека, ориентированного на интеллект (а мне, уважаемый GI, кажется, что вы именно такой человек) контакт с подсознанием (чувствами, эмоциями) развит довольно слабо. Вы можете просто не замечать своих внутренних событий вовремя, а заметив - не признавать своими.

Интересно, как же я тогда пишу стихи?
Мне кажется, я просто переключаюсь между правополушарным мышлением и левополушарным. Вместе, наверное тяжело, а периодами - пожалуйста

Vyacheslav: "Разрывы шаблона" и изменённые состояния случаются с нами постоянно. Собственно, состояние человека всегда меняется в зависимости от окружения.

Поймите меня правильно, обычно я ЗНАЮ, из-за чего я в таком состоянии.

Vyacheslav: Если обращать на это внимание с интересом - можно использовать во благо такие переходы. Если же со страхом ожидать "покушений" от "девочек-НЛПеров", то можно их "обнаружить" множество. Всё зависит от ваших убеждений на данный момент.

Да, я это и осознаю, поэтому и спрашиваю
1) Как обнаружить
2) Как бороться

Vyacheslav: Если вы "съели" идею обмена энергией, сглаза, порчи, вампиризма и т.д., то все окружающие воспринимаются Вами как "энергетически" активные. То же самое и у одержимых идеей опасности НЛП.

НЛП безопасно в руках мастера. И то вопрос. Экологичность, знаете ли.

Vyacheslav: Если вам действительно, что-то внушили - используйте это как подарок! Изменёнка на халяву - что может быть слаще?

Ну представьте, внушили вы себе одну вещь. НЛПер внушил противоположную. Подсознание пытается выполнить обе установки. В лучшем случае, вы почувствуете себя немножко нездоровым - психосоматика. В худшем - поедете в больничку на бессрочный отдых. Эт вряд ли, но возможно. У корабля должен быть один рулевой, лучше это буду я

Vyacheslav: Если же хотите продолжать "защищаться" - сходите сами на курсы НЛП - лишний опыт всегда полезен, а распознать опытного манипулятора может только очень гибкий и опытный человек - чувствительный к нюансам общения, или обученный этому.

Денег нет.

Уважаемый GI, Я замечаю в Ваших описаниях два противоположных... эээ стремления, что-ли.
1. Тему НЛП Вы, вроде бы, воспринимаете очень серьёзно, и опасаетесь подобных воздействий. Собственно, в своём ответе я хотел передать основную мысль - что всё не так страшно. Конечно, теоретически, возможно сделать словами из Вас котлету, но маловероятно, что именно Вы в качестве фарша окажетесь очень востребованы "поваром"
2. При всей серьёзности восприятия этой темы, на самое практичное предложение Вы пишете коротко: "нет денег". То есть, по-моему, Вы не настолько заинтересованы в защите от внушений, как сначала кажется. Может быть тема интересна Вам чисто теоретически, или с "педагогической" целью - затеять на форуме новую "важную" тему?

Если Вам действительно срочно нужно научиться защищаться, то нужно идти учиться у практиков. Читая книжки, Вы освоите кое-что, кое-как, через длительный срок. Споря со мною на форуме - научитесь разве что спорить на форуме, не более того.

Мне не понятна Ваша цель - поскольку Ваши средства направлены не на то, или как-то "криво". Мне лично не понятно чего Вы хотите, и я предполагаю, что Вы тоже этого не очень понимаете. Вот оно и различие - между осознаваемым содержанием, и содержанием подсознательным.

Стихи можно писать по-разному. Есть очень интеллектуально ориентированные поэты.

P/S:
"в) "Состояния не бывают ниоткуда, но вы можете не понимать их источника." Что значит не могу?"
Я сказал "можете не понимать", я не сказал "не можете ..."

Я вам написал в личку по поводу того, сколько у меня денег

Вячеслав... Неужели для того, чтобы избавится от крокодилов нужно крокодилом стать? Может лучше всё-таки птицей, аистом там каким-нибудь? чтобы ни один крокодил не достал? Ну разве что с ракетной техникой

Что касается страхов... Не надо успокаивать меня сытыми крокодилами!
Я и голодных-то не боюсь )))))
Просто столкнулся с этим в жизни, стала проблема, вот и ищу рецепт про запас.

К счастью, я уверенно могу сказать, что у меня нет существенных страхов и тревожности по какому-то поводу. Как всегда - груз начинаешь чувствовать, после того, как избавился от него, когда некоторое время ты чувствуешь необычную лёгкость. Вот и у меня сейчас такое же состояние - я избавился от тревожности. Никаким НЛПерам из этой лёгкости меня не достать)))) Потом, возможно, пройдёт, или нарастут новые страхи - но это мы ещё посмотрим)))

Если я иду на бокс или карате - это не значит, что я боюсь ходить по ночным улицам и пугаюсь каждой тени )) Да, конечно, ночные хулиганы и гопота явление нечастое, и вовсе не факт, что убьют - скорее, помутузят чуть-чуть и успокоятся, а может, и просто отпустят )) Но может быть, всё-таки походить на бокс и устроить хорошую драку? Один мой знакомый - неблизкий - распугал гопоту поиграв в "ВДВ" - разбил бутылку о свою же голову... Тоже вариант)))
Аналогия с вашими аргументами понятна?

Ещё раз сформулирую свой вопрос: мне нужно решение задачи - диагностика и защита от НЛП-воздействий, причём:
1) диагностика задача более сложная(читай: интересная)
2) Я буду считать, что получил исчерпывающий ответ на свой вопрос, если у меня будет исчерпывающий список приёмов, методик, трюков и пр.

З.Ы. Помните анекдот "Я знаю карате, бокс, кун-фу и много других страшных слов!" ?
Так вот, я ищу список методик, я не подразумеваю, что узнав их названия, стану неуязвимым для НЛПеров. А со списком можно уже работать...

Уважаемый, перечень признаков наведения транса я публиковал в теме "Будьте внимательны. Психологическая защита от внушений и мошенников."

Как и в боевых искусствах, в общении важно не только знание разных приёмов, сколько внимательность, скорость реакции, сила духа, гибкость и т.п. Без этих навыков никакие приёмы не помогут.
Все эти качества можно натренировать - на курсах НЛП или на тренингах или на группах. В том числе гештальт очень много внимания уделяет контакту личностей, объективным феноменам и другим важным вещам.

Сколько бы Вы ни зарабатывали, принцип один - кто ищет тот всегда найдёт. Можно найти даже бесплатные курсы и тренинги, а можно найти дополнительные источники дохода.

НЛП говорит, что истина неизвестна, а у человека есть лишь его убеждения - эффективные и неэффективные. Первые помогают жить, вторые мешают.

Например, убеждение "без денег на курсы попасть невозможно" - ограничивающее и неэффективное, или "я не могу достать денег" - тоже ограничение, которое Вы приняли, но оно не истинное и может быть изменено.

А вот базовое убеждение в НЛП гласит: "Вселенная добра и изобильна", еще одно: " у человека всегда есть все нужные ему сейчас ресурсы". В НЛП рекомендуют не верить, а действовать, словно эти убеждения истинны - и жизнь становится разнообразней и богаче.

Сравните убеждение "Вселенная добра ко мне" и убеждение "вокруг полно опасных НЛПеров" - замечаете разницу в мироощущении?

Вы можете выбирать способы, как реагировать на воздействия, и сами воздействия - поскольку вы тоже воздействуете на других, внушаете им что-то, пусть неосознанно.

Вот появляется на форуме новая тема со слегка паническим настроением типа "как спасаться от внушений? кругом сплошные НЛПеры!" Такое утверждение тоже является внушением, оно предполагает априори, что мир опасен и людям доверять нельзя. Тревожные и недоверчивые читатели форума вполне могут подцепить эту тревогу и запаниковать. Моя первая естественная реакция на такое явление - пошутить, постебаться, чтобы снизить серьёзность паники, потом уже разбирать детально. Заодно я наблюдаю, потерял ли автор темы чувство юмора или нет? Если потерял - дело плохо, надо действовать аккуратно, если нет - "будет жить"

Юмор - это тоже способ защиты (и способ воздействия тоже), он помогает бороться с преувеличенной важностью. Но это не единственный способ. Способов миллион - Вы можете выбирать те, которые вам ближе всего по натуре.

Вы знаете, Вячеслав(А вы знаете ) есть ещё один принцип психологии - не отвечать за других. Если я буду думать о каждом человеке с повышенной тревожностью на форуме, я рискую заработать невроз. Трудно общаться с психологом, который мало знает о тебе Вы как профессионал обязаны учесть массу вариантов, причин моего поведения, сгладить ответ, сделать скидку на то, что я, возможно, не знаю психологии и могу обидется на термины(типа модальности - кстати, я аудиал с визуалом - в школе был чистый 100% аудиал, сейчас уже может быть чистый визуал). Вы пытаетесь просчитать все мои возможные причины, самортизировать их, а я пытаюсь предсказать, какие мои причины вы попытаетесь предсказать, и дать вам нужную информацию, чтобы вы этого не делали Ситуация странная, и очень забавная
Основы психологии в рамках Фрейда, Юнга, Фромма, Берна и основ НЛП я знаю Возможно, не всё глубоко, но системой понятий владею. Берна даже очень не плохо знаю. Поэтому меня не то что модальностями, а даже акцентуациями по Леонгарду не обидишь, хотя звучат они очень странно на слух обывателя))))

Что касается "всех необходимых ресурсов" я читал про это... Но не согласен Бог дал мне всё, но не дал мне времени... Я обладаю всем для решения данной задачи - но не обладаю даже минимумом для того, что называется саморазвитием... Потому что сама эта задача - бесконечна.

А значит, нужно выбирать А чтобы выбирать, нужно понять, что это, насколько тебе интересно - и - насколько важно... (иногда, к сожалению, "важно" и "интересно" - разные вещи)

Я не знаю, как делают выбор другие, но у меня сложилось так: если меня зажигает какая-то идея, возможность саморазвития - я пытаюсь довести её до стадии набора упражнений, или хотя бы списка методик - чтобы по истечении двух часов(или двух дней) можно было чётко знать, что делать каждый день, какие упражнения/тренинги ввести в дневной цикл и т.п. Это для меня как бы разведка горизонтов. Конечно, не все направления я могу "потянуть" - некоторые лежат в моём ящике довольно долго, но как правило, религия, психология, технология работы с информацией(в том числе - десятипальцевый метод, мнемотехника, скорочтение) и профессиональные навыки - абсолютный приоритет. Когда-нибудь все проекты, которые на ДАННЫЙ МОМЕНТ у меня в этих направлениях будут реализованы. Вот такая технология саморазвития
Живой интерес, желание идти вперёд - вот и все мои панические настроения
Конечно, я за всю жизнь встречался с двумя случаями (замеченными, по крайней мере) введения в транс в ходе разговора. Это не много. Но сама проблема - защита от НЛП-воздействий - интересна. Прежде чем написать на форум, я опросил многих, в том числе и дипломированных психологов Увы, исчерпывающего ответа я не получил.

GI:...ещё один принцип психологии - не отвечать за других.

Я и не требовал от Вас учитывать возможные реакции других людей. И даже от себя этого не требую. Я хотел донести мысль, что многие высказывания могут быть внушением. Создатели НЛП утверждают, что всё общение - это взаимный обмен словесными влияниями. От этого никуда не деться, сказал слово - воздействуешь. Только обычно люди воздействуют неосознанно, случайно, интуитивно.

GI: - кстати, я аудиал с визуалом - в школе был чистый 100% аудиал, сейчас уже может быть чистый визуал).

Методы определения модальностей восприятия - НЕ ДЛЯ САМООПРЕДЕЛЕНИЯ. Они для определения модальностей у других людей!
Есть ПЕРВИЧНАЯ модальность - сенсорная система, через которую человек получает доступ к другим модальностям. Например у визуала (зрительная мод.) при вспоминании чего-либо сначала возникает образ (может быть мимолётно, быстро) а за образом (во вторую очередь) тянутся звуки, слова и ощущения с эмоциями. Аудиал сначала вспомнит звуки (или скажет слово). Например мысленно скажет "мама", а потом увидит маму в воображении, вспомнит её запах. Кинестетик сначала вспомнит свои чувства к маме, а потом увидит и услышит.

Есть модальность НАИБОЛЕЕ ОСОЗНАВАЕМАЯ - она может не быть первичной. Например, первичная модальность - зрительная, но человек не осознаёт эти мимолётные образы, а осознаёт кинестетику - свои чувства и ощущения. Уделяет внимание в основном своим переживаниям и чувствам. И считает себя кинестетиком, хотя он визуал.
Есть ещё РЕФЕРЕНТНАЯ модальность.

GI:Вы пытаетесь просчитать все мои возможные причины, самортизировать их

Нет, не пытаюсь просчитать все Жизни не хватит! Я лишь предлагаю самые очевидные варианты НА ВАШ ВЫБОР. Выбирать из них или отказываться - это ваше дело.

GI:Что касается "всех необходимых ресурсов" я читал про это... Но не согласен Бог дал мне всё, но не дал мне времени... Я обладаю всем для решения данной задачи - но не обладаю даже минимумом для того, что называется саморазвитием... Потому что сама эта задача - бесконечна. А значит, нужно выбирать А чтобы выбирать, нужно понять, что это, насколько тебе интересно - и - насколько важно... (иногда, к сожалению, "важно" и "интересно" - разные вещи)

"Бог не дал мне времени" - неэффективное, на мой взгляд, убеждение. Оно провоцирует недовольство, претензию. Иногда люди загоняют себя в цейтнот, чтобы жить напряжённее, полноценнее, больше успеть - метод стимуляции. Но при этом они могут потерять умение наслаждаться пассивностью, покоем, недеянием (если вы читали восточную философию), неделанием (в толтекской традиции).