Громов или Лужков? Как много значат информационные пушки
Газета "
Строители, которым уже не верят покупатели
Компания | Адрес застройки | Претензии |
Стройтехинвест, ООО | МО, Одинцово, мкр. 7-7А | Недострой |
Веста-П, ЗАО | МО, Одинцово, мкр. 7-7А | Недострой |
Сибконтракт Инвест, ЗАО | МО, Одинцово, мкр. 7-7А | Недострой |
Поляница Инвест, ЗАО | МО, Одинцово, мкр. 7-7А | Недострой |
Феникс, ЗАО | МО, Одинцово, мкр. 7-7А | Недострой |
Социальная инициатива, финансовая корпорация | МО, Одинцовский р-н, дер. Марфино, ЖК Западные ворота столицы | Недострой |
Надо сказать, сам список, из которого почерпнута "одинцовская" часть, впечатляет - в нем значатся 254 объекта. Анализ списка позволяет расставить некоторые точки над i в информационной войне столицы и Подмосковья по поводу ситуации с "обманутыми соинвесторами". Поясним, в чем дело - Москву подозревали в использовании информационных технологий в целях перевода ответственности за возникшие проблемы с махинациями в строительном комплексе. И внимательное рассмотрение списка показывает - эти подозрения небеспочвенны. Москва действительно эффективно воспользовалась информационным оружием.
Как известно, информационные ресурсы москвичей намного превосходят областные. К чему это привело, можно было увидеть по всем телеканалам: обманутые соинвесторы протестовали на Старой площади, у здания правительства Московской области. В это же время в средствах массовой информации мэр столицы Юрий Лужков, зарабатывая себе политический капитал, активно выступал по поводу того, что Москва не допустит махинаций и предпринимает все возможные меры по поиску и наказанию виновных.
Реально же в списке проблемных из 254 объектов в области находятся 120, остальные 134 адреса - московские. То есть по меньшей мере следует говорить о равной степени ответственности, если не о том, что шансов нарваться на недобросовестного застройщика в Москве больше, по причине того, что область вводит больше жилья (2004 год - 5,6 миллионов квадратных метров против 4,8 у Москвы), являясь по этому показателю лидером в Российской Федерации.
Таким образом, на один миллион квадратных метров в Москве приходится 28 неблагополучных объектов, в Подмосковье - 21. Однако в массовом восприятии благодаря особой подаче темы средствами массовой информации проблема оказалась прочно привязанной к Подмосковью.
Вот что значит информационный ресурс. Учитесь!
Сами виноваты
Городские власти помогут получить квартиры не всем
Народные волнения
Скандалы с обманутыми соинвесторами, разразившиеся в Москве в конце прошлого года, пока еще далеки от завершения. Проблемы соинвесторов не решены, квартиры не получены, вместо них выданы более или менее внятные обещания. Но дело не только в этом. Ситуация стала следствием особенностей работы рынка жилой недвижимости столичного региона, и пока на этом рынке не произойдут принципиальные изменения, под угрозой будет любой покупатель квартиры на первичном рынке.
Не мошенники, а неудачники
Представители московских и подмосковных властей не раз заявляли о том, что большая часть "обманувших" застройщиков не мошенники, а всего лишь неудачливые предприниматели, которые не сумели грамотно распорядиться финансами. Это утверждение следовало бы признать совершенно справедливым, если бы грань между первым и вторым не была почти неразличима. Схема "неграмотного управления" проста и понятна. Для начала застройщик получает площадку, огораживает ее забором и тут же начинает продажу будущих квартир. В условиях бурного роста рынка квадратные метры продаются быстро, и для начала строительства инвестору вполне хватает 10-15% собственных средств, а то и меньше. При этом он, конечно, заинтересован в том, чтобы получить следующую площадку и запустить новый проект, а это требует дополнительных расходов. На это уходит часть средств с первой площадки. Затем деньги соинвесторов второго проекта идут на окончание первого и так далее. То есть застройщик (относящийся при этом к разряду добросовестных) постоянно перекредитовывается, а для этого откладывает начало строительства и время от времени замораживает объекты, уже находящиеся в работе. У него также есть возможность восполнить дефицит за счет банковских кредитов. Конечно, за это время дорожают стройматериалы, увеличиваются тарифы, но поскольку квадратный метр растет в цене опережающими темпами, ему все-таки удается завершать строительство. В принципе, пока рынок растет, эта система себя оправдывает. Она неизбежно дала бы сбой, если бы произошел обвал рынка или даже прекращение роста. Такое сокращение роста произошло летом 2004 года, и многие участники рынка считают, что именно тогда и было заложено основание нынешнего провала. "Кризис начался не сегодня, а гораздо раньше. Сложившаяся ситуация – следствие кризиса недоверия банкам 2004 года,– утверждает генеральный директор ЗАО 'ПИК-Регион' Сергей Канаев.– Вспомните, у строителей не было возможности привлекать деньги банков, квартиры не покупались, и процесс стал останавливаться". "Конфликты между застройщиками и соинвесторами зрели давно, задолго до сегодняшнего дня,– соглашается директор департамента маркетинга и рекламы корпорации 'Инком-Недвижимость' Сергей Елисеев.– И гражданско-правовые споры тоже случались раньше, например задержки строительства. Просто удавалось решать проблемы полюбовно. А сейчас компании перестали отвечать по своим обязательствам. Трудности у многих застройщиков связаны с неграмотной организацией финансовых потоков и управлением проектами. В другой ситуации это не было бы столь серьезно, но падение спроса летом 2004 года усугубило их проблемы". Но главным фактором, повлекшим за собой ухудшение ситуации, стало вступление в силу с апреля прошлого года закона "О долевом инвестировании строительства". "У нас привыкли за счет средств, собранных с долевых соинвесторов, завершать прежние проекты,– говорит директор аналитического центра компании МИЭЛЬ Геннадий Стерник.– После принятия закона о долевом строительстве этот процесс прервался, и мы еще столкнемся с последствиями. Вот недавно все узнали, что долги 'Главмосстроя' исчисляются миллиардами рублей. Случайно, вы думаете, Лужков не возражал против продажи этой компании Олегу Дерипаске? У него задача – спасти стройкомплекс, который начинает трещать по швам". Московские власти часто говорят, что ни одна крупная, давно зарекомендовавшая себя строительная компания не замешана в скандалах с вкладчиками. Это действительно так. Но дело в том, что они ведут точно такую же строительную политику, как компании, которые настиг кризис. Просто у крупных компаний есть городской заказ, который позволяет держаться на плаву даже в сложных ситуациях, и больший кредит доверия со стороны банков. Обратим внимание: крах строительных организаций "второго эшелона" произошел на фоне растущего рынка. Если бы рынок пошел вниз, под откос наверняка скатился бы и "первый эшелон". Снижение или, по крайней мере, стабилизация рынка неизбежны – очевидно, что есть предел росту цен. При этом практически все строители выстраивают свою долгосрочную маркетинговую политику исходя из предположения о дальнейшем росте цен на жилье. Так что будущие и нынешние покупатели квартир на начальном этапе строительства остаются заложниками состояния рынка.
Так или иначе, митинги продолжаются, незадачливые соинвесторы пишут обращения к мэру, председателю федерального правительства, президенту, а теперь еще и в Европейский суд по правам человека. Результат пока нулевой – такими действиями у нас давно никого не удивишь и тем более не напугаешь. В свое время обманутые вкладчики, погоревшие на сделках с финансовыми пирамидами, протестовали не менее решительно. И что же? Для властей самой удобной оказалась позиция невмешательства: сами позволили себя обмануть, сами отдали деньги мошенникам – сами и виноваты. Подобные доводы, казалось бы, можно использовать и сейчас: никто ведь не заставлял покупать несуществующие квартиры. Так, да не так – не получается на этот раз у городских и подмосковных руководителей остаться в стороне. Хотя бы потому, что без их ведома и разрешения ни один застройщик не смог бы начать работу на "подконтрольной территории". Именно представители властей заключали с компаниями инвестиционные контракты, распределяли участки под строительство. "Мы приняли участие в проектах компании 'Мастерок', потому что город в лице высокопоставленных чиновников заключил с ней инвестиционные контракты и компания позиционировалась как успешная и преуспевающая,– рассказывает пресс-секретарь соинвесторов 'Мастерка' Анастасия Антонычева.– Мы поверили не столько фирме, сколько правительству Москвы. А теперь оно перекладывает на нас всю вину: мол, мы сами попались на удочку мошенников. Но мы считаем, городские власти тоже виноваты, поскольку должны были контролировать все происходящее". Так же рассуждают и другие неудачливые соинвесторы. К примеру, для многих клиентов "Стройметресурса", потерявших деньги на строительстве в Щербинке (Московская область), решающим аргументом за стало заключение четырехсторонних договоров, в которых помимо соинвестора и застройщика фигурировали областные и городские властные структуры. Нелишне напомнить и о том, что прямой обязанностью чиновников является контроль за деятельностью компаний, работающих на подведомственной территории. Уже больше года назад "Новый мир" и "Социальная инициатива" фигурировали в черных списках столичной мэрии – уже тогда было ясно, что эти застройщики не выполняют своих обязательств, но довести эту информацию до сведения граждан никто не счел нужным. В результате списки обманутых клиентов этих компаний продолжали расти. Власти Москвы в самом начале скандала заявили, что будут разбираться с недобросовестными застройщиками "пообъектно". К настоящему времени разобрались с 28 объектами (см. таблицу). Некоторые переданы другим застройщикам, некоторые оставлены прежним, определены примерные сроки завершения строительства. Как правило, это дома, где остался определенный экономический ресурс, позволяющий довести строительство до конца. "Я дал согласие на строительство дома на Щелковской, на площадке, которая была у 'Мастерка',– рассказал Ъ гендиректор компании 'Веста-II' Семен Быховский.– Строительство там не начиналось, насколько я знаю, продано около 10% квартир. Мы построим монолитно-кирпичный дом, но пока не могу сказать даже, какая будет этажность – там ведь не только проектной документации нет, но и разрешения на строительство". В случае, когда большая часть квартир продана, рассматривается вопрос об увеличении объема жилых и нежилых помещений, чтобы новый инвестор смог завершить строительство хотя бы с минимальной рентабельностью. Впрочем, некоторые эксперты, как и сами обманутые соинвесторы, относятся к действиям властей довольно скептически.
"Я не удивлюсь, если вкладчики вообще ничего не получат,– говорит Юрий Кочетков, начальник аналитического отдела компании 'Квартира.ру'.– Мошенников осудят, а пострадавшие от них, как водится, останутся ни с чем. Что же касается недобросовестных застройщиков, то достроить дома можно только в том случае, если количество нераспроданных квартир будет достаточно, чтобы компенсировать потери вкладчиков. Но, насколько я знаю, большинство адресов распродано полностью". "Получается, что те люди, которые в свое время не проконтролировали ситуацию, сегодня заседают в этой комиссии,– говорит Анастасия Антонычева.– И при этом всячески от нас обороняются. О составе комиссии нам не говорят, мы не знаем, как она работает. Представители комиссии встречаются с нами только после многочисленных требований. Даже запланированные встречи постоянно отменяются, переносятся". По крайней мере по поводу объектов, включенных в список, обманутые соинвесторы могут с полным правом обращаться к властям и требовать выполнения их собственных обещаний. Что касается не включенных в этот список домов, особенно тех, которые проходят по уголовным делам о мошенничестве, то в этих случаях обманутым соинвесторам остается лишь судиться. Руководство Москвы прямо указывает им этот путь: "С мошенниками пускай разбираются суды". Воры, возможно, и окажутся в тюрьме, но обманутые ими вкладчики испытают от этого только моральное удовлетворение.
ЕЛЕНА МАМОНОВА, обозреватель "М2", специально для "Ъ-Дома"; АНДРЕЙ ВОСКРЕСЕНСКИЙ
Почему они дали себя обмануть?
Андрей Нечаев, гендиректор Российской финансовой корпорации: – Прежде всего надо понимать, что мы всего 12 лет живем в рыночной экономике – люди еще не знают многих ее азов. Типичное проявление этого русского "авось" – неумение изучать договор и нежелание пользоваться услугами юристов и аудиторов.
Владимир Платонов, председатель Мосгордумы: – Россияне – добрые, порядочные люди, они с трудом верят, что их могут так обманывать. И хорошо, что таких масштабов обмана, как было с обманутыми вкладчиками, в случае с дольщиками городские власти не допустили. Более того, всем пострадавшим дольщикам город не просто выдаст пособие в размере трех рублей, а им будет предоставлено либо жилье, либо реальная денежная компенсация.
Сергей Круглик, руководитель Федерального агентства по строительству и ЖКХ: – Такая ситуация сложилась, потому что все происходило в бесправовом пространстве. Сейчас ни суд, ни правоохранительные органы не могут вкладчикам помочь. В разработке закона "Об участии в долевом строительстве" не принимал участия ни один застройщик. Именно закон №214 и перегнул палку. Необходимо доработать и отрегулировать его.
Ольга Вдовиченко, председатель внешнеторгового объединения "Машиноимпорт": – Власть позволила мошенникам обмануть граждан. Главная вина лежит на законодателях, на исполнительной власти, которая допускает к работе со средствами населения нечистоплотных бизнесменов; на правоохранительных органах, которые не очень реагируют на заявления граждан. Фирмы, которым власть позволяет работать с деньгами населения, должны проходить особую проверку на состоятельность и быть на особом контроле у государства. Власть должна гарантировать людям надежность вложений в жилье, раз государство провозгласило это направление приоритетным.
Никита Белых, лидер СПС: – Трудно сказать. Надо просто внимательно относиться к выбору своего партнера, чтобы тот в дальнейшем банально не кинул. А еще немаловажную роль в этом сыграли власти Москвы и Подмосковья, которые не контролировали начало строительств и выдавали разрешающие документы тем, кто не имеет права заниматься строительством. Так что народу надо научиться выбирать власть, тогда и не будет таких доверчивых дольщиков.
Владимир Бондаренко, представитель Ассоциации пострадавших инвесторов Москвы: – Никто не думал, что его обманут. Кто мог предположить, что 13 разрешений на строительство в 4 административных округах выдадут левой фирме. Кроме того, были показаны инвестиционные контракты, подписанные известными фамилиями города. Вся градостроительная, инвестиционная и разрешительная документация имелась. И у моего застройщика фирмы "Мастерок" официальным подрядчиком выступало правительство Москвы.
Генрих Падва, адвокат: – В нашей стране до сих пор очень остро стоит вопрос жилья, и если представляется возможность как-то его решить, люди не всегда адекватно воспринимают ситуацию, не всегда внимательно читают подписываемые документы. Кроме того, у нас очень низкий уровень правового образования. Наши соотечественники слишком доверчивы. и привыкли доверять бланкам с печатями, надеясь, что если что-то случится, то их эта бумажка спасет. Мы свято верим знахарям, прорицателям, до некоторого времени банкирам и строителям.
Олег Чиркунов, губернатор Пермского края: – Власти недоработали правила игры. И все равно страховые риски надо возложить на людей: за собственность должен отвечать собственник. Если есть собственность, то должен быть и риск, связанный с ней, значит, надо думать о нем и надо его страховать. В Пермском крае одни застройщики получили разрешение строить дом на 9 этажей, а построили 16. И что нужно делать властям? А что делать с жильцами? Оставить – дать сигнал другим, что можно продолжать в том же духе.
3.147.36.106
Введите логин и пароль, убедитесь, что пароль вводится в нужной языковой раскладке и регистре.
Быстрый вход/регистрация, используя профиль в:
Можно искать другую компанию, когда времени у тебя дофига и роста цен на жилье нет, а когда с каждым месяцем квадратный метр растет в цене не до трепа уже. Да, договор надо пробовать корректировать и внимательно отсматривать. .
Пей гамно!!! Выпирай пожиже и пей!!!
Но честное слово, пока вопросом недвижимости всерьез не займутся на гос. уровне обманывать будут даже при наличии абсолютно грамотного на первый взгляд договора
Вот вы сами и себя загоняете в эти взаимоотношения с застройщиками, надеясь на то что пронесет.
А насчет того, что цены растут. Так этим самым вы сами их подогреваете к росту. В америке тоже была аналогичная ситуация, взвинчивались цены. И в скоре все это в одночасье рухнуло. Так же и у нас в скором времени я уверен произойдет.
А насчет
Как сами то? Ничего не болит не тянет? На голову не жалуетесь?
Ведь как это стало модно и банально в наше время- если на тебе нагрели руки, то кто в первую очередь виновен. Нет не я конечно, нет не застройщик, а плохое нерадивое государство, которое не подсказало тебе, что все это плохо пахнет.Да какой то элемент контроля со стороны государства должен быть, и с этим никто не спорит. Но ведь конечное решение всегда за тем кто платит. Если вы платите это не значит что все компании плохие, а то что Вас это в первую очередь устраивает. Устраивает договор который вы заключаете. Поэтому единственное что Вам можно посоветовать-судитесь с компаниями, а не сгосударством..
если дядя Ваня из Козьей бебдовки всю жизнь копил на квартиру- накопил и что? он пойдет к юристу или аудитору с вопросом о правоустанавлювающих документах? Даже не смешно.
Копил на квариру, а потратил на юридическое образование.Маладетс.
В условиях всеобщей юридической безграмотности, которая стараниями наших власть имущих с каждым годом ширится
На опорот, власть всячески стремицца, чтобы население преодолело песграматнасть - заключаит инвест контракты с обобразовательными учреждениями - сти, си, су155
Так что пока государство не повернется к людям лицом все бесполезно.
Камунизм нужон, карочи.
если дядя Ваня из Козьей бебдовки всю жизнь копил на квартиру- накопил и что? он пойдет к юристу или аудитору с вопросом о правоустанавлювающих документах? Даже не смешно. В условиях всеобщей юридической безграмотности, которая стараниями наших власть имущих с каждым годом ширится
Да, да МулЯ именно. Это работа юристов, чтобы обговорить все детали. А то ведь многие сегодня смотрят не в договора,а в глаза менеджеров, которые их уверяют в якобы стопроцентных вариантах положительного развития ситуации. Вы ведь когда допустим покупаете технику, тоже наверное не удосуживаетесь посмотреть на условия гарантийного ремонта. А должны и это предусмотреть.
А насчет
Так что пока государство не повернется к людям лицом все бесполезно.
да вы тоже наврное правы, государстов должно установить какие то правила игры, котрые должны исполняться. и в свете этого был принят закон о долевом строительстве. Плохой или хороший он, не мне судить. Но он хоть в какой то мере устанавливает взаимоотношения соинвестора с застройщиками.
А те кто по старым договорам оформляет взаимоотношения, остается одно посоветовать- судитесь, судитесь и еще раз судитесь..
А насчет того, что цены растут. Так этим самым вы сами их подогреваете к росту. В америке тоже была аналогичная ситуация, взвинчивались цены. И в скоре все это в одночасье рухнуло. Так же и у нас в скором времени я уверен произойдет.
1) не мы скупаем квартиры
- 20% квартир покупают для того, чтобы сдавать их в аренду или перепродать, - убежден президент корпорации "Миракс-групп" Сергей Полонский. - И будут покупать. На Западе таким способом инвестирования занимается большое количество людей. Лично я не понимаю, куда еще можно вкладывать деньги обычному человеку, неспециалисту.
- Растет себестоимость квартир, - говорит зампредседателя Москомархитектуры Юрий Григорьев. - Кухни меньше 10 метров даже не проектируются. В каждой кухне застекленная лоджия. Уже нет проектов туалетов без умывальника. В трехкомнатных - обязательно гостевой санузел. Все это денег стоит.
- Несмотря ни на что платежеспособный спрос в 10 раз превышает предложение, - назвал "Известиям" главную, по общему мнению, причину живучести рынка жилья вице-президент Внешторгбанка Андрей Сучков. - Объем неудовлетворенного спроса по России составляет 370 миллионов квадратных метров. Прежде чем заняться ипотечным кредитованием, мы заказали глобальное исследование. Эта цифра появилась в результате анализа размеров и источников доходов населения, оценки потенциальной возможности взять кредит.
Это в 2004 году.....тогда кстати так же как и сейчас ждут краха цен на жилье.
2) мы не в Америке!!! (это так, шутка)
3) кстати, щас скупают не только люди при деньгах, но и те у кого денег не много...в кредит.
Банки стали кредитовать гораздо охотней. Есть предложения о переломе ситуации?????
Всех подговорим не покупать и ждать????
Как там написали: А те кто по старым договорам оформляет взаимоотношения, остается одно посоветовать- судитесь, судитесь и еще раз судитесь...
Видимо у вас все в жизни шоколадно. Иначе были бы не столь оптимистичны и радикальны. И вообще хорошо что вы вот умный......а о 80% дураков.....или нет, лучше сказать некомпетентных людей вы подумали????
Несмотря ни на что платежеспособный спрос в 10 раз превышает предложение, - назвал "Известиям" главную, по общему мнению, причину живучести рынка жилья вице-президент Внешторгбанка Андрей Сучков. - Объем неудовлетворенного спроса по России составляет 370 миллионов квадратных метров. Прежде чем заняться ипотечным кредитованием, мы заказали глобальное исследование. Эта цифра появилась в результате анализа размеров и источников доходов населения, оценки потенциальной возможности взять кредит.
Спрос превышает предложения не по причине того, что все население в одночасье обогатилось и решило обзовестись дополнительными метрами. А наоборот, количество строящихся объектов критически мало, неудовлетворенный спрос. Получается своего рода монополия строительных компаний на рынке из за малого количества возводимого ими жилья. Вот здесь я думаю и должно сыграть свою роль государство. Привлекать инвестиции в этот сектор экономики, самим строить, дабы удовлетворить всех и тп.А не искусственным завышением цены на метр при себестоимости в 3-4 раза меньше продаваемой.
Видимо у вас все в жизни шоколадно. Иначе были бы не столь оптимистичны и радикальны. И вообще хорошо что вы вот умный......а о 80% дураков.....или нет, лучше сказать некомпетентных людей вы подумали????
Извините, не знаю вашего имени. Ну, поплачусь я из-за Вашей ситуации, как и все естественно по моральным принципам посочувствую Вам? выражу бурю негодования якобы действия властей. И что? Вам от этого легче будет. Ведь это доводов в суде не прибавит. А насчет того, что я злой- ну это как не банально жизнь такова...
А насчет того, что цены растут. Так этим самым вы сами их подогреваете к росту. В америке тоже была аналогичная ситуация, взвинчивались цены. И в скоре все это в одночасье рухнуло. Так же и у нас в скором времени я уверен произойдет.
это было в Японии
) не мы скупаем квартиры
- 20% квартир покупают для того, чтобы сдавать их в аренду или перепродать, - убежден президент корпорации "Миракс-групп" Сергей Полонский. - И будут покупать. На Западе таким способом инвестирования занимается большое количество людей. Лично я не понимаю, куда еще можно вкладывать деньги обычному человеку, неспециалисту.
- Растет себестоимость квартир, - говорит зампредседателя Москомархитектуры Юрий Григорьев. - Кухни меньше 10 метров даже не проектируются. В каждой кухне застекленная лоджия. Уже нет проектов туалетов без умывальника. В трехкомнатных - обязательно гостевой санузел. Все это денег стоит.
- Несмотря ни на что платежеспособный спрос в 10 раз превышает предложение, - назвал "Известиям" главную, по общему мнению, причину живучести рынка жилья вице-президент Внешторгбанка Андрей Сучков. - Объем неудовлетворенного спроса по России составляет 370 миллионов квадратных метров. Прежде чем заняться ипотечным кредитованием, мы заказали глобальное исследование. Эта цифра появилась в результате анализа размеров и источников доходов населения, оценки потенциальной возможности взять кредит.
не читайте глупостей от риэлторов, банкиров-ипотечных и строителей
Это в 2004 году.....тогда кстати так же как и сейчас ждут краха цен на жилье.
Если бы не ПР о лохотроне и не 214 ФЗ, который ограничил предложение - спекулянты бы не выдержали весной этого года.
Упадут конечно, или экономика раньше упадет. Цикл высоких цен на нефть подходит к концу. Так что вперед берите 50 куе под ипотеку на 15 лет !!!
2) мы не в Америке!!! (это так, шутка)
Это вы зря - судя по ценам как раз почти в Америке
Действие закона будет сказываться в наступившем году и уже сейчас разработаны схемы работы, позволяющие обойти выеупомянутый закон.
<a href=»http://gryzoperevozki.com»> грузоперевозки по рф </a>