ТСЖ - поговорим без эмоций?

scroll: Почему "будет"? В моем доме все это уже есть. Похоже на кошмар. На собрания ходят, но это сплошной базар. Какое там принятие совместных решений?! Вопли, слюни.

Дык вот это я и хочу сказать. Вся проблема в свободе выбора. Это касается и государства и отдельно взятого дома. Раньше был ЖЭК, который эксплуатировал дом, а теперь куча организаций и народ начинает метаться, а вдруг там лучше? При этом появляются лишние звенья типа Председателей и т.д. в итоге получаем балаган, а дерьмо как лежало, так и лежит. Да и обвинять теперь чиновников не получается, сами ведь ТСЖ образовали, вот и остается только между собой сраться. Короче тухляк полнейший.

Выше мы рассмотрели способы Управления домами. Понятие Управления включает в себя все организационные процессы. ТСЖ является юридическим лицом, иммет право набирать свой штат "управленцев". Рассмотрим для примера бухгалтерский учет и сбор средств. Для этого появляется главный бухгалтер, помощник бухгалтера, секретарь... счет в банке. По определнным общим собранием тарифам, собственники вносят на р/с ТСЖ деньги. Бухгалтер ведет начисления на каждый лицевой счет за услуги по установленным тарифам. Это в качестве примера Управления.
Для того, чтобы в дома пошла вода, отопление, свет, Правление ТСЖ заключает прямые договоры с поставщиками - "Водоканалом", "Теплосетями", "Электросетями". Глава района уже установил для них тарифы. По этим тарифам они будут подавать нам в дома свет и тепло.
Чтобы вывезти мусор, очистить двор, Правление заключает договор с "Коммунальными Услугами" г. Одинцово. Именно их дврники и тракторы чистят снег во дворах, именно их машины утром собирают мусор.
Чтобы обслуживать лифты, нужен договор с лифтовым хозяйством и диспетчеризацией.
Чтобы обслуживать сантехнику и электрику, нужен договор с фиомой, кторая окажет эти услуги.... Или ??? Конечно! Можно набрать себе в штат сантехников, электриков, дворников. Но тут лучше подсчитать расходы. Что выгоднее - держать свой штат или воспользоваться услугами фирмы. Может статься так, что от фирмы окажется дешевле! Например, у фирмы на обслуживании 10 домов. Все рядом с нами. У фирмы есть дежурные сантехники, выезжающие на устранение аварий. Мы с ними заключаем договор. Это конечно же дешевле, чем держать своих дежурных.

И так на основе договоров строится уже техническое обслуживание дома. Правльно - техническое обслуживание общего имущества в доме, к которому относится все, что находится за переделами Вашей квартиры по Акту разграничения ответственности между собственником и ТСЖ.

Вы могли заметить, что есть договоры, которые обойти невозможно! Это естественные монополии, городское хозяйство. А есть и такие договоры, которые можно заключать на основе выбора, тендера. Даже вывоз мусора уже не лицензируемая деятельность. Кроме этого остается вариант найма рабочей силы по отдельному соглашению, использования ПБОЮЛов по договорам и т.д. вы также могли заметить, что собственно техническое обслуживание - всего лишь часть услуг. Львиная доля - отопление, холодная и горячая вода. Гладышев в своем интервью хорошо рассказал что в себя включает техобслуживание, какие работы должны выполняться. Оно есть где-то на этом сайте.

Abaddon: scroll: Вся проблема в свободе выбора. Это касается и государства и отдельно взятого дома. Раньше был ЖЭК, который эксплуатировал дом, а теперь куча организаций и народ начинает метаться, а вдруг там лучше?

Если бы была куча....Выбирать можно только между телефонными, интернет и домофонными компаниями... Кстати заметили, что они если цены и повысили, то отнюдь не на 20%. Я тут просто представил себе Билайн, который ссылаясь на инфляцию, каждый год 1 января увеличивает тарифы на 20%. Жалко, что воду по радио не передашь.

Кроме фильма "Гараж", как-то само собой всплылось из истории города Глупова М.Е.С.-Щ.
Ходили глуповцы к князю умному. Не захотел он ими владеть. Ходили к глупому - тот же результат. И только вору они пришлись по душе....

Это я к живоописанию Скроллушки.... Ибо помню её призывы: "Требуется деловой председатель!"

scroll: Есть люди, которые не желают платить принципиально: живя вместе со всеми, они считают, что не обязаны платить за лифт, которым пользуются, за вывоз мусора, который сами же выбрасывают, за уборку подъезда и работу дворника. Кстати, за все расплачивался весь дом,

Вот тоже интересно будет узнать, допустим мы выбрали форму правления и тп, но меньшинство, которое было изначально против (а оно я не сомневаюсь будет) возьмет да и перестанет оплачивать тарифы данного ЖКХ..И вот тогда просто любопытно, что с ними делать? Судиться? НО это проблематично, так как все остальное большинсвто будет за них отдуваться?

Lych: Кроме фильма "Гараж", как-то само собой всплылось из истории города Глупова М.Е.С.-Щ. Ходили глуповцы к князю умному. Не захотел он ими владеть. Ходили к глупому - тот же результат. И только вору они пришлись по душе....

О, Культура....А мне, кроме собраний акционеров без мажоритариев и вспомнить больше нечего...

По моему мнению, к концу это года родят депутаты изменения и дополнения к ЖК. Много дыр в законе по разным статьям.
Не согласен, что ТСЖ долно выписывать льготные квитанции. Не везде так. Есть право на субсидию у льготника. Ему бюджет должен доплатить, а не весь дом за него расплачиваться. Гладышев об этом тоже в интервью говорил. Есть порядок получения субсиди. Есть ЖК РФ, определивший такую форму. Суровая правда нашей жизни.
Несогласные будут всегда. Неплательщики тоже будут. С неплательщиками бороться только судами. Кваритра в собствености - не можешь содержать - продавай! Два-три показательных процесса с вывешиванием инфо на стенде вылечат остальных неплательщиков. Другой вопрос - что все услуги надо оказывать. Чистить двор, вывозить мусор, красить подъезд, ремонтировать домофон, чистить снег с крыши. И обязательно все услуги оформлять Актом выполненных работ. Тогда ни один суд не станет на сторону отказника. Для суда важны документы, а не вопли, что кто-то и что-то в Правлении наверное украл!
Можно ли сэкономить в ТСЖ. Ответ - да! Все подсчеты показывают, что при городских тарифах в новых домах денег достаточно. Их можно направить на обустройство придомовой территории, безопасность. Не стоит занижать тарифы. Это никто не заметит и спасибо не скажет. А вот построить детям пластиковую горку на площадке или парковку для авто жителей разметить, газоны огородить - тут люди заметят и оценят.

Если собрание превращается в базар, егонадо проводить в несколько этапов по подъездам, например. Это будут информационные встречи, если строго следовать Закону. На них вручать бюллетени, которые по окончании собрания собственники могут заполнить или потом опустить в почтовый ящик Председателя. Так будет проведено собрание "в заочной форме". Объяснили, раздали решение. Голосуем. А выслушивать на собрании вопли о том, что сосед сверху громко топал в 3 часа ночи никому не надо. Так что вопрос базара - к организаторам собрания. И помните, е сли ведение собрания отдать толпе - она (толпа) никогда его вести не сможет, а обвинит в срыве собрания организаторов. Жесткий порядок. Демократия - это учет мнений народа, а не вопли толпы на площади без подписи и без ответственности.

Roman: Судиться? НО это проблематично, так как все остальное большинсвто будет за них отдуваться?

Судиться. Закон будет на стороне большинства.

А большинство может решить: разместить неоновую рекламу прямо у Ваших окон (если, вы недовольны - то причина в вашей стервозности и склочности!), вывозить мусор раз месяц (если вам пахнет, то это ваши проблемы, 2-ой этаж !), на сэкономленные деньги украсить входную дверь стразами (О, это гламурно!), вместо покупки гидрантов и сноса кладовок на пожарной лестнице скидываться на взятку пожарнику (все равно докапается).

scroll: Abaddon: Почему "будет"? В моем доме все это уже есть. Похоже на кошмар. На собрания ходят, но это сплошной базар. Какое там принятие совместных решений?! Вопли, слюни. Доверия Председателю не будет никогда и нет. ЭТо стпрелочник, на которого можно свалить все, даже повышение тарифов на услуги ЖКХ. Есть люди, которые не желают платить принципиально: живя вместе со всеми, они считают, что не обязаны платить за лифт, которым пользуются, за вывоз мусора, который сами же выбрасывают, за уборку подъезда и работу дворника. Кстати, за все расплачивался весь дом, наказанный отсутствием света и воды неделями.(!!!) Есть люди, которые просто бездельники: всякие неработающие тетеньки и престарелые дяденьки переквалифицируются в писателей, причем анонимных, в борцов невидимого фронта с методами войнушки "из песочницы", как-то расклеивание листовок, провокации, обливание дверей квартир председателя и членов инициативной группы всякой дрянью. Но это мелочи по сравнению с тем, что чиновники плевать хотели на все существующие законы, на право ТСЖ на землю и прочее. Вот тут вспомнили о фильме "Гараж" - респект, просто гениально. Это оно и есть

.....это еще далеко не все перечисленно из действительности реальной повседневной жизни , каждая квартира превращается в ревизиционную палату , да , приходит время и думаеш какого хрена зто все надо,пусть каждый житель , дом , выберает сам , право выбора никто не отнимал , а в этом вопросе его только навязывают, законы , кодексы , написали , а в реали жизни они не работают , утешают , мол подождите годик , два, первое время , будет трудновато , опять , годик , два пройдет, уже другие проблемы двери подопрут , а жить когда?,, математика, бухгалтерия , цЫфры , все научились пользоваться калькулятором , все умеют считать когда это касается его личного кармана , так почему тем кому в их расчетах подходит ТСЖ , не понимают что большинству это в силу тех или иных реалей ,без подробностей , не подходит , не выгодно , ТСЖ - модель на данный день не совершенна , это очевидно, из расчетов , не всем она подходит , и я не сомневаюсь что кто сейчас не в ТСЖ , ревностно к тем кто в ТСЖ , не относятся , а наооборот , людей купившие квартиры , и вовлеченых в экспериментальную жизнь , становится жалко ,...

Повесить неоновую рекламу "Дирижабмя " у окон Игоря Пучкова.

Цитата: Объяснили, раздали решение. Голосуем.... ............................. ........................

600 за, 1 против.

Цитата: Жесткий порядок. Демократия - это учет мнений народа, а не вопли толпы на площади без подписи и без ответственности.

Эта пять!!!

Цитата: Жесткий порядок.

Бывает тольки при авторитарных методах управления.

Цитата: Демократия - это учет мнений народа, а не вопли толпы на площади без подписи и без ответственности.

В РФ это именно последнее. И пока ничего меняться не собирается. Поэтому вся идея ТСЖ, может даже и офигительная в теории, на практике заканчивается не успев толком начаться.

racer: А мне, кроме собраний акционеров без мажоритариев и вспомнить больше нечего...

Вот и весь заявленный Лычом разговор без эмоций. Что было вполне предсказуемо... Вот вам - монопольный госэшафот, вот виселица от единственного пока в стране производителя, форма петли утверждена Госдумой, сечение веревки - Правительством... Нет, конечно, материал для веревки вы можете выбрать на заседании ТСЖ.

Неужели тут только мне и racerу понятно: государство жилищным кодексом и прочими реформами ЖКХ снимает с себя ответственность за "тарифы на прогнившие трубы", сохраняя монополию на цены за "эксплуатацию этих труб"? А вы тут копья ломаете - "насколько дешевле будет обходиться нам жилье, если попадем в своем выборе на более-менее честного преда правления ТСЖ, а не на откровенно вороватого".

Как я понимаю уже есть прецеденты по созданию ТСЖ. Так вот если не сложно поделитесь цифрами-сколько в общем вы платите за все, а не формулами по оплате..

To Racer.
Не стоит утрировать до такой степени. Я понимаю, что любое решение общего собрания может ущемить права отдельного члена ТСЖ. Или, скажем точнее. Ущемить его интересы. Так как есть еще и ГК (гражданский Кодекс). Никакое решение общего собрания не может противоречить ГК, в противном случае оно может быть отменено судом.
Роману. Вы пишите о неплательщиках. Представим ситуацию. Не член ТСЖ, заключать договор с ТСЖ на услуги отказывается под различным предлогом, платить без договора не обязан. Еще круче завернем, да? Порядок действий:

Правление предлагает проект договора и просит собственника:
1. Подписать или
2. В 10 дневный срок дать мотивированный отказ или
3. В 10 дневный срок дать протокол разногласий по тексту договора или
4. Предложить свой вариант договора для рассмотрения.

Вся переписка, выставленные квитанции и заявления неплательщика подшиваются для суда.Не пришли к соглашению, не подписали договор - весь пакет в суд. Как правило, суд в таких случаях обязывает недовольного подписать договор, оплатить все долги за предоставленные ранее услуги и судебные издержки. Норма ГК РФ! Далее исполнительное производство вплоть до ареста собственности - квартиры.

Goshko: Вот и весь заявленный Лычом разговор без эмоций. Что было вполне предсказуемо... Вот вам - монопольный госэшафот, вот виселица от единственного пока в стране производителя, форма петли утверждена Госдумой, сечение веревки - Правительством... Нет, конечно, материал для веревки вы можете выбрать на заседании ТСЖ. Неужели тут только мне и racerу понятно: государство жилищным кодексом и прочими реформами ЖКХ снимает с себя ответственность за "тарифы на прогнившие трубы", сохраняя монополию на цены за "эксплуатацию этих труб"? А вы тут копья ломаете - "насколько дешевле будет обходиться нам жилье, если попадем в своем выборе на более-менее честного преда правления ТСЖ, а не на откровенно вороватого".

НИколай который Гошко, в отличае от Ваших статей на Тему СВ фитнес или Подворье, от которых Ни жарко ни холодно, данная предложенная тема интересна Мне прежде всего как владельцу квартиры которому еще предстоит столкнуться с Выбором.. что лучше.. МУп который неработает и кстати Тарифы которого так же могут быть пересмотрены БЕЗ моего одобрения.. или ТСЖ в котором Пусть и с ОРом пусть с бардаком, но Я а не господин Тузанов буду принимать решение.. по какой цене мне выгоднее вывозить мусор, вкручивать лампочки и убирать территорию...