Битва за право... не учиться в православной гимназии

Toma:  Спецзаказ или попытка дешевой популярности?

Примерно такими же фразами кто-то сыпал в момент, когда шёл скандал в Сидоровском, где местный настоятель храма избил прихожанку. Хвалили батюшку, хулили избитую. Попа, правда, потом куда-то перевели.

Человеки, не надо дещёвых постов, претендующих на всё знайство…. Это я про то, что тут знайки пишут о конфликте, как о обыденной ситуации завёрнутой в религию ради популярности.
Эти люди не надоевшие нафталиновые потухшие звёзды, чтоб таким образом добиваться такой популярности….
Между прочим - это трагедия семьи… Когда семья рушится, что может быть трагичнее….
Два человека создавали семью, любили друг друга, растили ребёнка, строили планы на жизнь, мечтали о будующем, вложили в семью столько сил, эмоций (что самое главное) и тут - бац!!!! - Развод, крушение надежд, перечёркнуто столько усилий и всего-всего……
Конечно, мастера кнопки жать - они лучше всего во всём разбираются…. куда уж нам сирым да ущербным….

Отец прав во всех своих рассуждениях, по моему мнению.
Прежде чем вводить этот предмет в школе, сначало можно было провести изучение общественного мнения или даже провестии референдум, потому как вопрос весьма серьёзный…. столько дров можно наломать……

Matthaus:  Ветхий завет требуют признать экстремистским…………

Бред. Сродни тому перцу в США, который подал иск в суд на бога.
Тут и гадать нечего: 100% откажут в возбуждении дела, и здесь, и в Женеве, и где угодно. Труфанов говорит, что имеет юридический опыт, но в заявлении в качестве пострадавшей стороны указаны совершенно абстрактные "граждане, пострадавшие…". Где заявления этих самых пострадавших? А если пострадавшими считают себя сами заявители, то где доказательства нанесённого им вреда?
Графоманство бредовое…

Dod:  Бред. Сродни тому перцу

Судебная перспектива, скорее всего, для России безнадёжная. Влияние клерикалов в нашей стране на федеральную администрацию, судебные органы и другие структуры власти огромно. У нас могут посадить в тюрьму за организацию художественной выставки, уничтожить вообще нейтральную музейную экспозицию только потому, что помещение срочно понадобилось попам.
Однако по существу заявитель прав - почитайте Ветхий завет, и вы поймёте, что основания для иска имеются, что называется, "в полный рост". Именно от этих оснований христиане и отталкивались, когда совершали явные преступления, связанные с интервенциями, колонизацией других государств, уничтожением других, нехристианских культур, которые не могли защититься от вторжения христиан силой оружия.

А не так давно случился прецедент:

Суд города Астаны принял постановление, запрещающее ввоз и прослушивание на территории Казахстана аудиозаписей коранических сур, сообщает официальный сайт министерства юстиции Казахстана. По сведениям интернет-издания "ИсламРФ", это решение суда было принято еще 3 июля.

В Казахстане запрещено прослушивать следующие суры Корана: "Ахкаф" (Пески), "Мухаммад", "Фатх" (Победа), "Хужрат" (Комнаты), "Каф", "Табарак" (Власть), "Калам" (Письменная трость), "Хакка" (Неизбежное), "Маариж" (Ступени), "Нух", "Джинны", "Музаммиль" (Завернувшийся), "Муддасир" (Завернувшийся), "Кияма" (Воскресение), "Инсан" (Человек), "Мурсалат" (Посылаемые), "Аль-Бакара" (Корова) в исполнении известного чтеца Корана шейха Мишари Аль-Рашида, а также аудиозапись суры "Аль-Аъраф" (Преграды) в исполнении чтеца Корана шейха Фариса Уббада.

Всего в списке "экстремистских материалов", составленном судом, фигурируют 207 наименований, среди которых различные книги, брошюры, листовки, историческая литература, аудиозаписи.

В решении суда указано, что данное постановление было принято по заявлению Генеральной прокуратуры Республики Казахстан о признании информационных материалов, пропагандирующих идеологию радикального "ваххабизма". Указанные информационные материалы запрещены к распространению и ввозу на территории республики Казахстан.

Впервые на официальном уровне суры Корана объявлены не только экстремистской литературой, но и текстами, пропагандирующими "ваххабизм".

Логическим продолжением этого прецедента должен быть запрет ислама как такового в Казахстане, ибо мусульмане считают коран - как откровения Аллаха, данные Мухаммеду - неделимым. Соответственно, запретив часть корана, казахский суд фактически запретил не только ваххабизм, признанный экстремистским течением значительной частью самих правоверных, но и мусульманство вообще. Бестолковое решение, оно ничего не меняет по существу дела, лишь ставит судебную власть в ложное положение, ибо и ежу понятно, что ислам вообще запретить можно только если признать его сектантством. Однако, если у них хватит глупости озвучить этот бред, то здесь пойдёт уже совсем другой разговор, на них просто объявят охоту (если и не в самом Казахстане, то уж в странах с исламским режимом точно), как в своё время на Ружди, мало никому не покажется, фанатиков-фундаменталистов среди мусульман хватает. Я думаю, они это хорошо понимают, а посему продолжение этой истории вряд ли возможно.

Гость:  Однако по существу заявитель прав

Прав он (точнее, они, их ведь двое) или нет по существу - это решит суд, если, конечно, дело возбудят.

Гость:  почитайте Ветхий завет, и вы поймёте, что основания для иска имеются, что называется, "в полный рост".

А что, кто-то, начитавшись Ветхого завета, решил, подобно Аврааму, собственного сына зарезать на жертвенном камне? Или начал убивать всех Хеттеев и Аморреев подряд? Кто из священников призывает свою паству буквально выполнять эти указания? Ветхий завет писАлся раньше, чем декларация прав человека - время было такое. Они бы ещё на законы Хаммурапи пожаловались, вот где судебные иски в очередь встанут, по каждой статье по 10 штук.

Гость:  Именно от этих оснований христиане и отталкивались, когда совершали явные преступления, связанные с интервенциями, колонизацией других государств, уничтожением других, нехристианских культур, которые не могли защититься от вторжения христиан силой оружия.

Во-первых, это всё давно быльём поросло, христиан в своё время римляне-язычники тоже, мягко говоря, не особо жаловали. Во-вторых - мы с Вами(?) совсем недавно об этом говорили - при любых колонизациях других государств религией лишь прикрывались, подоплёка была всегда одна - экономическая. В наше время Штаты, например, при той же подоплёке прикрывались страшилкой о ядерном оружии в Ираке. Суть-то одна.

Цитата:  Примерно такими же фразами кто-то сыпал в момент, когда шёл скандал в Сидоровском, где местный настоятель храма избил прихожанку. Хвалили батюшку, хулили избитую. Попа, правда, потом куда-то перевели.

Помню эту историю. Поп, вроде, опять служит, только в другом месте. А эта история каким боком к той привязана? Только тем, что школа с религ. дисциплинами? А если бы была светская, и отец семейства именно ей бы был недоволен?

Dod:  Или начал убивать всех Хеттеев и Аморреев подряд?

Именно так. Только на месте Хеттев и Амореев может быть кто угодно - индейцы, негры, башкиры, татары. За успешную войну против нынешних Хеттеев и Амореев можно даже в святые попасть, чему примеров немало.

Dod:  Они бы ещё на законы Хаммурапи пожаловались

Отличие в том, что законы Хаммурапи не действуют, а Писание некоторые до сих пор полагают законом.

Dod:  христиан в своё время римляне-язычники тоже, мягко говоря, не особо жаловали

А как бы вы поступили на их месте в случае столкновения с разлагающей государство сектой? Между прочим - зарубежной сектой.

Dod:  при любых колонизациях других государств религией лишь прикрывались

Да оно и сейчас в России продолжается. Прикрываются религией, по сути - колонизируют Россию. А ты, бедный и неимущий - терпи, раб божий. Бог терпел, и нам велел. Кому много дадено, с того много и спросится. Легче канат продеть в игольное ушко, чем богатому попасть в рай.
Но при этом даже патриарх не чурается приятных элементов богатства
Утешители утешают за деньги.
Спи народ, не смей поднимать голоса своего.

Toma:  А эта история каким боком к той привязана?

Только тем, что как здесь, так и там у попов возникает злобная группа поддержки, обрушивающаяся на критиков мордобитного или, как в последнем случае, насильного православия.

Toma:  А если бы была светская, и отец семейства именно ей бы был недоволен?

То флаг ему в руки - и в дополнение к светской школе мог бы водить ребёнка в воскресную. Кстати, и здесь может быть такой же путь. Ребёнок учится в нормальной школе, чтобы идиотом по жизни не пойти, а если мамаша религиозная - то пусть в воскресную водит. Думаю, православнутый папаша в данном случае против не будет. Он, как я понял, не против православия, он против идиотизма.

Гость:  Ребёнок учится в нормальной школе, чтобы идиотом по жизни не пойти

Правильно ли я понял, что дети заканчивающие этот лицей идиоты?

Да дети не виноваты. Им теперь жить и мучиться. Вот родаки их пафосные, в богомолье ударившиеся - эти да. У этих бзик - на дворе поместья часовню поставить, ребёнка в ЦПШ современного образца определить, да подороже чтоб. Они же не заработали этих денег трудом - они награбили, нахапали, наворовали. Поэтому не жалко, они всё равно не знают, куда им потратить все их деньги. Опять же - богатые священники в такие школы детей определяют, а они тоже капитал не трудом добывают.

Гость:  Они же не заработали этих денег трудом - они награбили, нахапали, наворовали.

Мощно.
Одним коментом детей в идиоты, родителей в ворьё определили.

Что поделаешь - таковы российские реалии. Нет среди богатых людей в России ни изобретателей, ни учёных, не прославила новая Россия себя открытиями или новыми технологиями. А богачей, тем не менее - в изобилии. Выскочили они ниоткуда, ничем, кроме беспардонной наглости и связей с криминалом от других людей не отличаются. У всех у них есть свой скелетик в шкафу - украденный ли завод, нефтяной прииск, застреленный ли конкурент, обобранные ли до нитки люди. Вышли они из бандитских 90-х годов, когда обложен был данью каждый ларёк, каждое место на рынке, когда ни один нормальный предприниматель не мог и головы поднять, чтобы не заявилась к нему "братва". Сейчас эта братва остепенилась чуток, но всё осталось по-прежнему. Когда вы заходите в ресторан, фитнесс, на рынок - будьте уверены, что корни этого бизнеса находятся "там". К бандитам добавились, потеснив самых несуразных, силовики. Справедливо заметив, что от бандитов они мало чем, в принципе, отличаются, все необходимые навыки есть. Вот из этой среды и произошла новая российская "элита".

Гость:  Именно так. Только на месте Хеттев и Амореев может быть кто угодно - индейцы, негры, башкиры, татары. За успешную войну против нынешних Хеттеев и Амореев можно даже в святые попасть, чему примеров немало.

Перед индейцами и неграми пусть испанцы с американцами извиняются, это их тема. В Америке, кстати говоря, сейчас уже и негра негром назвать нельзя, до того доизвинялись за своих предков-плантаторов, идиоты политкорректные, куда уж дальше? Осталось только самим заковаться в цепи, исповедовать вуду, да мусор в Гарлеме убирать за миску похлёбки - "Спасибо, о мой чёрный (точнее, афроамериканский) господин, что я ещё жив сегодня!". Впрочем, повторюсь, это их дела, да и конкистадоры с ковбоями там в своё время всё же наделали дел, пусть теперь сами разбираются кто кому должен.

Поговорим о "наших". Татары с башкирами? Так изначально татар на Русь никто не звал, сами с монголами пришли. И позднейшее взятие Казани, и походы Ермака, разгром сибирского ханства и т. д. обуславливались отнюдь не религиозными притязаниями Ивана Грозного, а развитием и становлением Московского царства, а впоследствии Российской империи - читай "чистой экономикой и военной безопасностью". Зачем Грозный Казань брал? "Для вящей славы божьей"? Отнюдь! Татары казанского ханства совершили около сорока набегов на земли Московского царства, и при всём желании Ивана Грозного жить с ними в мирном соседстве терпеть такое далее было невозможно. После падения Казани (постфактум, заметьте, а не первопричина) царь лично дал указание архиепископу Гурию обращать казанцев в православие только по желанию(!). Другое дело, что соблюдалось это не всегда, как говорил современник "нетерпимость века брала своё"… Но перегибы на местах были (и есть, и будут) всегда. Или, скажем, зачем Суворов Измаил брал? Для обращения турок в христианство? Да Потёмкину и Екатерине было на это наплевать. Нет, для окончания спора о принадлежности Крыма и присоединения к России всего северного Причерноморья. Вот такой куш действительно стоил 10 тысяч жизней турок - гражданского населения Измаила, что поделаешь, времена такие были…
Башкиры остались? Так они добровольно вошли в состав Российской империи, как до того входили в состав Волжской Булгарии, Золотой орды, Казанского и Сибирского ханств. Предпочитали договариваться с сильным и - выжили.

Гость:  Отличие в том, что законы Хаммурапи не действуют, а Писание некоторые до сих пор полагают законом.

Ключевое слово здесь "некоторые". Если Вы не относитесь к этому контингенту, можете не волноваться: почитающие Писание законом Вас не убьют.

Гость:  А как бы вы поступили на их месте в случае столкновения с разлагающей государство сектой? Между прочим - зарубежной сектой.

…? Ну, Вы даёте стране угля! То есть, для остальных религий это нормально, а для христиан (во времена Средневековья, такие же мрачные, если не более) - ни-ни! Оригинально.
Да я-то, живи я тогда, и поступил бы - скорее всего - с ними так же, что ж тут предосудительного? Нравы тогда такие были, это нормально.

Гость:  Да оно и сейчас в России продолжается. Прикрываются религией, по сути - колонизируют Россию.

Так и воюйте не со щитом, а с тем, кто этим щитом прикрывается.

Гость:  Кому много дадено, с того много и спросится. Легче канат продеть в игольное ушко, чем богатому попасть в рай.

Не спорю. "Там" взяток не берут (надеюсь). Разберутся кто есть ху.

Гость:  Но при этом даже патриарх не чурается приятных элементов богатства

Избитая тема. Не счесть алмазов в каменных пещерах…

Гость:  Утешители утешают за деньги.

Совсем необязательно. Пожертвование потому так и называется, что оно сугубо добровольное дело. Исповедь и отпущение грехов абсолютно бесплатны. Утешит ли это тебя самого, нуждаешься ли ты в таком утешении, вот вопрос.

Гость:  Только тем, что как здесь, так и там у попов возникает злобная группа поддержки, обрушивающаяся на критиков мордобитного или, как в последнем случае, насильного православия.

Да полноте Вам! Я не более злобен, чем Вы сами и, подобно каждому нормальному человеку, против и мордобития и насильственности в этом вопросе.

Гость 06.10.09, 03:47:  Что поделаешь - таковы российские реалии…

С этим согласен.

dimmik: dimmik 06.10.09, 00:21 Гость: Ребёнок учится в нормальной школе, чтобы идиотом по жизни не пойти Правильно ли я понял, что дети заканчивающие этот лицей идиоты

Частично обязательно проявится

Dod:  Поговорим о "наших". Татары с башкирами? Так изначально татар на Русь никто не звал, сами с монголами пришли. И позднейшее взятие Казани, и походы Ермака, разгром сибирского ханства и т. д. обуславливались отнюдь не религиозными притязаниями Ивана Грозного, а развитием и становлением Московского царства, а впоследствии Российской империи - читай "чистой экономикой и военной безопасностью".

Хотите сказать, что чукчи и алеуты угрожали экономике и безопасности Российской империи?
Да, татары пришли. Но церковь они не трогали. Наоборот, освободили церковников от податей, а врагов церкви казнили. Это нужно было им для успешного завоевания России - им нужны были коллаборационисты-"утешители". Дань трудно платить? Ничего, бог терпел и нам велел.
А что делали русские в ответ? Удмуртам вырубали их священные рощи, у татар захватывали земли и понуждали к крещению двойной податью. Башкиры, говорите, сами? А кто такой Салават Юлаев - знаете?
А знаете, почему Пугачёв такую силу в восстании взял?
А он просто пообещал нацменьшинствам и притесняемым официальной церковью свободу от религиозных притеснений. И получился колоссальный бунт.

Dod:  Татары казанского ханства совершили около сорока набегов на земли Московского царства

Вы интересно считаете - только ИХ набеги. А наших - не было, да?
А поинтересуйтесь-ка на досуге, на какие шиши был построен г. Звенигород. Да, наш Звенигород, 30 км. от Одинцово. ))))))
Про Казань вообще чуднО получилось. Татарская конница помогала русскому царю завоевать город, защищаемый христианами - правда, не совсем православными, но христианами. Всё смешалось в казанском царстве и ханстве московском.
Но, как вы правильно изволили заметить,

Dod:  соблюдалось это не всегда, как говорил современник "нетерпимость века брала своё"… Но перегибы на местах были (и есть, и будут) всегда.

Занятно же, что татары не допускали перегибов в отношении православной церкви, помогавшей им держать страну в подчинении?

Dod:  Ключевое слово здесь "некоторые". Если Вы не относитесь к этому контингенту, можете не волноваться: почитающие Писание законом Вас не убьют

Но неприятности обеспечить могут. А были бы возможности - то и убили бы без зазрения совести, это в истории они учиняли не единожды, счёт на сотни тысяч.

Dod:  Так и воюйте не со щитом, а с тем, кто этим щитом прикрывается

Я ни с кем не воюю. Я предпочитаю говорить правду. Если вам это кажется войной - на здоровье.

Dod:  Не спорю. "Там" взяток не берут (надеюсь). Разберутся кто есть ху

Ещё один вариант утешителя Типа терпите, ребята, коррупционеров, вот ужо боженька-то ему в задницу доллары его затолкает
А вы вроде говорили, будто неверующий? Оговорочка по Фрейду выскочила? ))))

Гость:  Гость 06.10.09, 19:59

Вас послушать, так страшнее нации чем русские нет. Православие это воплощение всемирного зла.
Может стОит понять и принять, что прошлое страны не способно приспособиться под ваше понимание мира.
А что-то светлое у этой страны было?

Гость:  Но неприятности обеспечить могут.

Неужели всё так страшно?
Вы поэтому от имени Гостя пишите?