Неизвестный — о ЖКХ

18 февраля 2010, 11:28

Любопытные строки попали к нам. Автор, к сожалению, редакции неизвестен, но, судя по всему, какое-то отношение к комплексу ЖКХ он имеет. Возможно — какой-то технарь, интересующийся наболевшей проблемой и имеющий свой взгляд на вещи. В отличие от многих критиков, которые видят лишь вершину айсберга и норовят как следует по этой вершине оттоптаться, попинав, как им кажется, единственную причину неурядиц и несчастий — работников ЖКХ, автор ныряет к основанию ледяной горы и наблюдает оттуда: почему система не работает принципиально, что именно её тормозит, в чём загвозка, точнее, многочисленные загвоздки.

Ругаться по поводу ЖКХ может каждый. Это излюбленая тема большинства кандидатов во власть. В последнее время этим увлеклись даже сотрудники некоторых администраций — в попытках избраться на пост главы «наезд» на жилищно-коммунальный комплекс делают едва ли не краеугольным камнем своей предвыборной платформы. В попытках избраться можно многое обещать, можно подыскать любое количество «козлов отпущения» и врагов, «сожравших масло», можно до бесконечности натравливать людей друг на друга, но поможет ли это сдвинуть дело с мёртвой точки? Попробуем разобраться.

 

Что значит строка в платежке «содержание и ремонт»?

Понятие «содержание» согласно ст. 210 ГК РФ относится к собственнику. Согласно этой статьи именно он несет бремя содержания своей собственности. Правда здесь же есть продолжение — «если иное не установлено договором или законом». Автовладелец содержит автомобиль, а автосервис его лишь обслуживает. То же и с домами. Но наш законодатель хитрый, хочет переложить вину за ненадлежащее состояние домов на тех, кто пришел их обслуживать, не желая разбираться, почему такое состояние возникло. А дома-то были государственные и термин «содержание» вырос из социализма, когда единственным собственником было государство, оно же и содержало дома.

По сути сегодня это обслуживание по аналогии с работой автосервиса. С появлением в многоквартирном доме хотя бы одной приватизированной квартиры дом меняет статус — он становится домом, находящимся в совместной собственности. «Содержится» дом или «обслуживается», согласно той же ст. 210 ГК РФ можно видеть только в договоре управления. Поскольку в ЖКХ «крутых» юристов нет, некоторые предприятия могли «подставиться» и подписаться под «содержание» со всеми вытекающими последствиями. Нельзя писать это слово. Оно влечет переложение ответственности с собственников, не желающих ни платить, ни беречь свою собственность, на тех, кто на этих собственников работает.

Теперь про ремонт. Юристы, пишущие Законы — люди далекие от техники, не знающие особенностей и терминов этой области. Многие еще и преисполнены чувством собственной значимости и не понимают, что создаваемые ими законы субъективны, а законы физики и экономики объективны и им не подчиняются.

Ремонты бывают не только текущий и капитальный, а мелкий, средний, профилактический, по регламенту и т. д. Что бы ни предписывал юридический закон, если для его исполнения не определен источник и объем средств, он выполнен не будет. Именно по этой причине многие наши законы не работают.

Слово «ремонт» всего лишь общее понятие. Как, например, «работа» — она бывает разная. В названии услуги слово «ремонт» тоже осталось от социализма, когда в тарифе и вправду был ремонт. Чтобы понять, есть ли ремонт в тарифе, платим ли мы за это, надо знать структуру себестоимости. Требования о проведении не только текущего, но и капитального ремонта строятся на созвучии терминов — мол, мы за все платим. Это не так. Средства в тариф заложены только на мелочи, типа прибить оторванную пружину на двери и починить шпингалет.

На 90% плата названная законодателями «содержание и ремонт» состоит из зарплаты обслуживающего персонала, причем достаточно низкой. Поэтому и качество обслуживания такое — стимула у людей нет. Законодатель никак не поймет, как разорвать порочный круг и устранить затратный механизм в системе ЖКХ. Без этого ничего не изменится. Пока они «вешают всех собак» на полунищее ЖКХ никто поднимать эту отрасль не пойдет.

Косвенно это подтверждается практикой создания ТСЖ только в новых домах. В старых такая потребность в ремонте, что сами жители никогда с ней не справятся. Здесь им безусловно нужна помощь местного самоуправления, которую можно оказывать согласно п. 2. ст. 165 ЖК РФ. На то их и избирают.

 

Как и за что платить, и что надо усвоить

Первое. Изменить термины и понимание вопроса. Дом ОБСЛУЖИВАЕТСЯ предприятием ровно на ту сумму, что собрана.

Второе — все, что вошло в тариф, должно выполняться. За этим должен быть организован контроль собственников. Не каждого — это уж чересчур, но жилищники не идеальны и выбранные собранием собственников уполномоченные должны следить, чтобы соблюдались объем, периодичность и качество работ.

Третье — вандализм должен относиться в счет допработ, актируемых теми же контролерами и оплачиваемых сверх тарифа до тех пор, пока собственники не поймут, что их собственность не ограничена порогом квартиры — подъезд, дом, двор, микрорайон, поселок тоже их. Пока не поймут, что эта страна тоже их!

Четвертое. Нужно отделить работы по обслуживанию (тариф) от оплаты ресурсов, от всех ремонтов элементов и систем дома (отдельные статьи расхода, оцениваемые по сметам) — так понятнее. Большинство людей адекватны, все поймут, но надо объяснить им, что потребности в ремонте дома — это потребности собственников, а не системы ЖКХ, что не надо перекладывать ответственность на таких же малоимущих, как они, волей судеб работающих в ЖКХ.

Пятое. Надо отделить технические функции от управления и расписать обязанности и стоимость. Чем больше набор таких функций, чем выше уровень сервиса, тем дороже они обойдутся жителю. Каждый должен жить по средствам.

Шестое. Нужна переориентация СМИ с обличений ЖКХ на пропаганду, целью которой является воспитание из жителя-иждивенца жителя-хозяина, предоставление информации о лучших управляющих компаниях, готовых в условиях конкуренции предложить лучшие услуги за меньшие цены, просвещение людей в области не только своих прав, но и обязанностей и т. п.

И седьмое — необходим ввод критериев оценки недвижимости не только по состоянию квартиры, ее расположению в доме и в определенной местности, но и по потребностям дома в которых новому собственнику придется принять участие, а также по принятому уровню оплаты за обслуживание. К сожалению, пока еще сами управляющие компании не в состоянии дать такие сведения.

Все это отражено в ЖК РФ с которым в частностях можно и нужно не соглашаться, но только с его введением стало ясно, что принцип жителя — «мне должны все» — ведет в тупик. Кто-то будет ломать лифты, гадить в подъездах, расписывать стены, кто-то молча наблюдать за этим, а кто-то за мизерную зарплату должен все это устранять? Так мы жили долго, так и живем там, где не желаем ничего менять.

А ну-ка нацарапайте что-нибудь на припаркованной машине! Тут же хозяин с монтировкой выбежит, и по башке даст, и в милицию позвонит, и в суд потащит! А на доме? Вот и вся разница. Дом как бы ничей, хотя приватизированных квартир во многих домах уже 70-90%. Кодекс жесток и несовершенен, но без его подхода с упором на собственников из такой ситуации никогда не выйдешь.

 

Главные двигатели улучшения ситуации в ЖКХ — принцип поиска договоренности, паритет интересов, конкуренция — пока не работают. И не будут работать, пока не поменяется сознание. Сознание не только жителей, но и руководителей и СМИ. Разруха не в сортирах! Вот с чего надо начинать.

18.119.163.95

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
21 938
Yuri_NN
лично#
Гость44: А почему бы на каждой лестничной площадки своего кондукто…ой, контроллера не назначить? Хочу в контролеры!
Вартапетян как раз призывал на собрании выбрать старших по этажам, чтобы они следили за сохранностью дома, разумеется бесплатно. Так что хотите — пожалуйста! Но у меня нет никакого желания охранять подъезд с домофоном. Это почти как работать контролером возле турникета, только бесплатно. А вот если будет создаваться что-то типа дружины для защиты двора от автовладельцев, то в этом можно поучаствовать.
serg3106
лично#
ЖКХаХаХа: 19.02.10, 02:12
Не спрятаться, не скрыться. Действительно связан с ЖКХ родного города с 1991 г. А вот по поводу инфляции не согласен. ВВП тот ещё экономист (вспомните об образовании), как бы он не путал инфляцию с другим процессом в государственной махине. Страшно представить какие деньжищи разворовываются… Маленький пример: год назад «Брауншвейская» в соседнем магазине 650 рублей стоила, а вчера 960! И где спрашивается:
Цитата: Ведь по итогам 2009 года, как рассчитали в Мин­экономразвития, она точно не превысит 10%, а в 2010‑м и вовсе ожидается на уровне 8-8,5%.
Колбаску я уже не ем.
Философ
#
Отличие отечественного подхода в сфере ЖКХ от западного в полном игнорировании экономической составляющей. Согласен, что навязывая противоречащие объективным экономическим законам невыполнимые правила игры одни изображают заботу о людях, другие по целому ряду причин создают видимость согласия и подчинения. И те и другие изображают деятельность, понимая, что экономической возможности соблюдения таких правил нет, поэтому ничего и не меняется. Верно кто-то процитировал Жванецкого — мы делаем вид, что им платим, а они — что нам работают. Сначала надо сформулировать, что сами желаем получить от этой ЖКХ, потом подсчитать, сколько это может стоить и лишь потом искать, кто дешевле сделает. Тогда все встанет на свои места.

А если, МЛЯ, кому-то это трудно понять, то можно попроще: идешь в ресторан, заказываешь блюдо, тебе говорят цену, встаешь и уходишь в дешевую забегаловку.
Гость
#
Философ: идешь в ресторан, заказываешь блюдо, тебе говорят цену, встаешь и уходишь в дешевую забегаловку.
Вот удивляет одно, ну что за долпоепы живут в Одинцово, каждый считает, что уж у него то все будет нормально и в ресторане будет жрать именно он, в забегаловку может пойти кто угодно, но только не он. Так же как и с автомобилями -едет видит жуткую аварию, два км проедет нормально, под впечатлением от увиденного, дальше опять газ в пол и полетел, думая что в такую аварию может попасть кто угодно, только не он. Долпоепы-экономисты…хреновы.
Философ
#
Гостю — Правильно я написал — про ресторан это для Вас. Остальные выше прочитали.
Гость
#
Философ: Остальные выше прочитали.
Вот это:
Философ: Сначала надо сформулировать, что сами желаем получить от этой ЖКХ, потом подсчитать, сколько это может стоить и лишь потом искать, кто дешевле сделает. Тогда все встанет на свои места.
Ура, господа, ну наконец то выход найден!
«Ждем тебя, веселый гном»
rjcnm
лично#
Что делать. Что делать. Да раз плюнуть. Шясь напишу. Не сложно.
Снизить инфляцию в разы указом президента (премьер тоже подойдет).
Всё-таки дождаться прихода из-за границы, «цивилизованных рыночных отношений, с их незыблемыми «основами конкурентной борьбы» в «открытой бизнес среде»(во блин выдал, даж страшно стало)
На переходном периоде, освободить ТИТАНИК ЖКХ от «ненавязчиво прилипнувших» налогов и айсбергов прикидывающихся маяками.
Выдать без процентные кредиты на техническое перевооружение и омоложение организма, путём вливания свежей крови конкурентов или пересадки органов (чёт меня занесло).
Повысить доходы населению, опять же указом президента или… дать людям заработанное.

Россия, ать два стоять, вперёд марш шагом-бегом — мудрен-изация, мать так ать.

ПС. короче. у жкх проблемы есть, но это не проблемы жкх, это проблемы в стране в целом. И тсж не панацея, если бабок у собственников маловато
serg3106
лично#
rjcnm: ПС. короче. у жкх проблемы есть, но это не проблемы жкх, это проблемы в стране в целом.
Золотые слова! А то привыкли стрелочников искать. «Не стреляйте в тапера, он играет как умеет.»
Grant
лично#
Куда не кинь, везде клин.
apetr
лично#
rjcnm: Да и ТСЖ не панацея; есть пример в Трёхгорке, мкр «Кутузовский» — там люди стонут от своего, в скобочках, ТСЖ.
да не стонут, в том то и дело. в скобочках — да. а работает все как надо, плохого только — дорого. насчет качества жалоб нет.
Гость2
#
К rjcnm -
Цитата: ПС. короче. у жкх проблемы есть, но это не проблемы жкх, это проблемы в стране в целом. И тсж не панацея, если бабок у собственников маловато

Вот так и приходит понимание! Неплатежеспособность наша откуда? От жуткого перекоса в распределении ВВП и отсутствия возможности честно заработать на достойную жизнь.
При наличии денег заказать услуги и потребовать их выполнения — раз плюнуть. Как олигарху коттедж. Все от нас самих. И 37-й год был не из-за Берии, а из-за стукачей, сводивших счеты с соседями. Нечего нам на зеркало пенять, коли рожа крива.
rjcnm
лично#
Гость2 20.02.10, 02:01
И 37-й год был не из-за Берии, а из-за стукачей, сводивших счеты с соседями. Нечего нам на зеркало пенять, коли рожа крива.

Давайте оставим в покое кости всех этих ублюдков, они давно сгнили, как и память о них,(один правда остался законсервированным) и вонь их, почти развеялась.
Театральные сцены с зеркалом, оставим режиссеру спектакля.
Про деньги и их наличие в количестве достаточном к оплате с жкх ?
С деньгами, особенно, когда их в достатке, любой дурак справиться с поставленной задачей (наймёт профессионала со стороны (маленький секрет — тссс)), но самое важное (для дурака) то, что, за деньгами, дурака, становится сложно разглядеть. Мне лично, как и моим товарищам по палате№6, очень хоца (аж неймётся) чтоб нашими деньгами, в жкх, распоряжался профессионал от профессии, а не шулер-махинатор с комплексами наполеона, оракула, ясновидящего и только доктор знает чего-ещё. Прозрачности хоца, в наших взаимовыгодны, не побоюсь сказать, партнёрских, отношениях.
Да и хватит тему тереть, масштаб тёрки, превышает границы города. Или у нас «капусты» много появилось
Гость2
#
[/i][/color]
Да и хватит тему тереть, масштаб тёрки, превышает границы города. Или у нас «капусты» много появилось [/q]

Хватит, так хватит. Но чтобы прозрачность была, от жителей не «кликуши», а профессионалы должны быть. А тут гляньте на комменты! Контроль, но без фанатизма.
Про возможность работы без денег, простите, коммунятиной отдает и неуважением к работающим. Тот же поборник «прозрачности» — контролер, денег стоит. Кому на ум придет заплатив за аудиоплеер хватать с прилавка плазменный TV? Это только в ЖКХ что сколько стоит каждый сам трактует. Экономику забыли. Кто понял, спасибо за понимание!
rjcnm
лично#
Завершающим аккордом.

Управляющие компании раскроют тарифы ЖКХ
19.02, 20:11 ГАЗЕТА.GZT.RU

Управляющие компании, являющиеся членами саморегулируемых организаций, намерены открыть потребителям всю информацию о тарифах ЖКХ. Таким образом, собственники жилья будут точно знать, за что именно они платят деньги.

Жилищный кодекс позволил привлекать коммерческие структуры для предоставления услуг по управлению многоквартирными домами. Почти за два года на рынке управленцев ЖКХ появилось более 10 тысяч частных управляющих компаний и организаций или как их сокращенно именуют УК и УО. Однако с приходом в сферу ЖКХ частных управляющих компаний у граждан не появилось гарантий их надежности.

Бесконтрольные управленцы

Сегодня деятельность компаний, управляющих многоквартирными домами, не регламентируется ни на каком уровне. Как правило, управляющая компания представляет собой ООО с небольшим уставным фондом, у которого нет ни материально-технической базы, ни инженерного состава, ни младшего обслуживающего персонала (МОП). Но при этом управляющие компании берут в управление многоквартирные дома, где одни только коммуникации стоят многие миллионы рублей, не неся за это никакой ответственности.

Так, в их управлении находятся примерно 150 тысяч многоквартирных домов, в которых проживает более 35 млн. россиян. Наибольшее число нареканий сегодня вызывает именно работа УК, а также необоснованные высокие расценки. Отдельно стоит сказать и о злоупотреблениях. Так, например, на одновременном выставлении квитанций за одинаковые услуги разными компаниями жильцы теряют более 7,5 млрд. рублей в год, из-за злоупотреблений бух учетом до 1,7 «лишних» миллиардов рублей… Прибыль же компаний, занятых управлением и эксплуатацией жилого фонда в прошлом году выросла на 33,2% — до 5,8 миллиарда рублей по сравнению с январем-октябрем 2008 года.

Принцип материальной ответственности

Выходом из положения, может стать система саморегулирования, основанная на принце материальной ответственности. Напомним, что менее года назад партия «Единая Россия» и Фонд содействия реформированию ЖКХ совместно с Министерством экономического развития и Министерством Регионального развития объявили о начале проекта реформирования ЖКХ «снизу».

По словам генерального директора Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства Константина Цицина, речь идет не только о перестройке, а о глобальном строительстве новой системы.

По мнению первого заместителя руководителя фракции «Единая Россия» Владимира Пехтина, первый этап проекта можно считать практически завершенным. «За это время было создано более 20 саморегулируемых организаций управляющих компаний. Более 600 управдомов страны объединились Национальное объединение саморегулируемых организаций управляющих недвижимостью в сфере ЖКХ (НОСО УН). Таким образом, около 30% многоквартирных домов в 19 регионах страны уже перешло под управление УК — членов СРО. И еще несколько десятков некоммерческих партнерств из 30 регионов страны находятся в разных стадиях подготовки к объединению в СРО», — напомнил Пехтин.

Стандарты деятельности

Следующим шагом должно стать создание системы ассоциаций ТСЖ, которые должны стать защитниками интересов собственников жилья.

По словам председателя комитета по собственности Госдумы Виктора Плескачевского, управляющие компаний — члены СРО уже подняли вопрос о стандарте деятельности который, подразумевает полное раскрытие тарифа на управление домом, где собственник будет видеть, из чего состоит его квартплата.

«В перспективе такое раскрытие информации может привести перехода от «тарифа», к «цене». Разница заключается в способе формирования. Тариф формируется за счет закрепления на уровне исполнительной власти, а цена формируется посредствам рыночных механизмов при условии правильного регулирования и экономических стимулов на рынке. Открытость структуры тарифа, может привести если не к его снижению, то к стабилизации размера тарифа», — считает Виктор Плескачевский.
Философ
#
Я длинно писал, но rjcnm превзошел меня! Обсуждали одну статью, получили другую. Ничего себе, аккорд! К сведению: СРО — пустышка, создаваемая для отъема денег у строителей. Вступление по 500 000 руб. с организации + ее ежемесячное содержание.
СРО уже сделали незаконным малый бизнес в строительстве. Чем же СРО поможет ЖКХ?
Раскрытие структуры тарифа? Любой экономист УК Вам его раскроет — никто слушать не хочет. Так удобнее. Есть враг, его нужно топтать, за этим других проблем не видно.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи