Детский сад — а что, если за деньги? (Опрос)

24 марта 2011, 12:17

Сначала — результаты предыдущего опроса. Мы поинтересовались, попадались ли вам некачественные товары? И что вы предпринимали, если да?

С подобной ситуацией сталкивались многие — 87%. Большинство участников опроса, 57%, поступали просто — выкидывали пакость на помойку и не тратили своих нервов. 29% ринулись искать справедливости в магазин, требовать жалобную книгу, обмена товара или возврата денег. И лишь один процент, считанные по пальцам одной руки люди, обратились в суд, причем половина из них и там не смогла добиться справедливости.


 

Ну, а следующий опрос основан на новости о задержании заведующей детским садом, получившей взятку за устройство в дошкольное учреждение ребенка.

Ситуация печальная, свидетельствующая о наличии серьезного социального нарыва. При этом в обсуждении новости прозвучал чей-то комментарий, скорее всего, высказался кто-то из работников дошкольного воспитания, вот он:

А вообще, надо сделать в каждом саду половину групп платных, тысяч по 20. И пусть деньги несут официально в кассу. Хватит уже на»Джипах» и «Мерсах» в бесплатные садики за детьми приезжать. Бесплатно — это социальная мера для бедных и убогих, а состоятельтные пусть платят за отпрысков.

Предложение, как вы понимаете, спорное. Однако оно заставляет задуматься.

Поразмыслим: может ли небогатая семья дать взятку за устройство в сад ребенка? Особенно если речь идет об упомянутых в обсуждении суммах — 70 тысяч рублей, 100, 150? Разумеется, нет! Все, что остается не устроившимся в сад небогатым родителям — возмущаться ситуацией на форумах.

А кто-то в это время открывает перед заведующими детскими садами толстый кошелек… И не взять бы, да руки сами тянутся. Искушение велико. Бесы-соблазнители манят, предлагают. Для них это — сущие копейки. К тому же затраты быстро «отбиваются» — богатею дешевле заплатить разово взятку 150 тысяч рублей, поскольку в результате он сэкономит на платном садике, где содержание ребенка — тысяч 25-30, но в месяц. Разница между дорогой коммерческой и дешевой муниципальной услугой создает почву для злоупотреблений.

Есть и еще один момент — мест в садах обычно (и почти повсеместно) мало, детей много. Тот, кто устроил ребенка в сад, фактически получает дотацию (внесение двух тысяч рублей оплаты никак не сопоставимо с реальными затратами на содержание ребенка). Тот, кто не устроил — такой дотации не получает. Нарушается принцип равенства граждан перед законом.

Возникает вопрос — как быть?

А может быть, спорное предложение все же имеет в своей основе здравое зерно? Может быть, хватит уже создавать почву для злоупотреблений? Если поставить в зависимость оплату муниципального детского сада от имущественного ценза, социального положения родителей, то почва для взяточничества, в некотором аспекте, отпадет. Можно вообще уравнять в положении все детские сады до единого — не будет более ни коммерческих, ни муниципальных, будут просто детские сады. Но определенные социальные группы родителей, подтвердив свой особый статус документально (малоимущие, многодетные, и так далее) будут получать поддержку от общества.

Конечно, вопрос очень не прост, он требует глубокой проработки. Но почему бы не пофантазировать — а что, если? Почему не попробовать начать «мыслить иначе»?

Предлагаем обсудить поднятую тему в комментариях, а также принять участие в голосовании: 

Считаете ли вы допустимым появление в муниципальных детских садах официальных «коммерческих» групп, как средства искоренения коррупции?

18.227.0.57

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
28 885
sankrot
лично#
Вы мечтаете, а не мыслите
sankrot
лично#
А вообще действительно стоит чуток по другому на вещи посмотреть.
Выращивание детей — это процесс в котором должны быть заинтересованы обе стороны:
государство (улучшение качество общества приведет к увеличению стабильности и силы всей страны)
родители (биологически заложено).
Мне кажется в идеале картина должна быть следующая:
государство обеспечивает доступный необходимый минимум для развития детей т. е. бесплатные группы без очередей итд итп (на те налоги которые платят родители)
а родители могут (по желанию) перевести детей в продвинутые группы, где уровень работы с детьми будет на столько выше, на сколько родители готовы больше платить.
Например доплачиваешь еще 2к и у ребенка появляются бассейн 2 раза в неделю… доплачиваешь 10к и нянечка разговаривает с ребенком на 4х языках ну итд.

Вот только проблема в том что гос-во у нас не заинтересовано в детях. нас 140 млн. а экономически целесообразно 15…
gr1
лично#
sankrot ну вот, а еще меня мечтателем обозвали
zinovyeva
лично#
sankrot: Мне кажется в идеале картина должна быть следующая:
государство обеспечивает доступный необходимый минимум для развития детей т. е. бесплатные группы без очередей итд итп (на те налоги которые платят родители)
а родители могут (по желанию) перевестb детей в продвинутые группы, где уровень работы с детьми будет на столько выше, на сколько родители готовы больше платить.
все-таки лучше, когда помидоры хранятся в холодильнике, а лошади стоят в стойле, то бишь каждому свое место)))) не надо сваливать все в одну кучу. если на то пошло, пусть будет частный сад отдельно, а муниципальный отдельно.
littleleo
лично#
ну, а что? все закономерно. сначала практически все вузы стали платными. теперь эта дебилоидная реформа образования, когда ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ предметами являются какие-то гребаные обж и физ-ра, а в остальном тебе, дитё, ничего не надо. таблицу умножения выучил — и за то спасибо скажи. а теперь платные группы в садах. мне кажется, это называется регрессия???
littleleo
лично#
sankrot: Мне кажется в идеале картина должна быть следующая:
государство обеспечивает доступный необходимый минимум для развития детей т. е. бесплатные группы без очередей итд итп (на те налоги которые платят родители)
а родители могут (по желанию) перевести детей в продвинутые группы, где уровень работы с детьми будет на столько выше, на сколько родители готовы больше платить.
Например доплачиваешь еще 2к и у ребенка появляются бассейн 2 раза в неделю… доплачиваешь 10к и нянечка разговаривает с ребенком на 4х языках ну итд.
не катит. закладывать с детства мысль, что у меня есть бабосы и золотой горшок, а ты нищий и ссы в алюминевый? поставьте себя на место родителя, которому ребенок вечером плачется, что вася и маша из соседней группы сегодня плавали в бассейне, а я нет. почемуууууууууу???? и попробуйте объяснить ребенку, что у вас на это денег нет. и получите: мой папа лох, потому что нет у него денег. ну или как-то так. обида на всех и вся. психологические комплексы, которые могут во врослой жизни вылиться в то, «что я буду зарабатывать деньги любым путем, чтобы только СООТВЕТСТВОВАТЬ». может и замахнулась я на такие далекие перспективы, но доля истины в этом есть…
Yuri_NN
лично#
Гость: если таковые группы будут, то уж родители коммерческих групп, будут требовать ТОЛЬКО для своих детей соответствующие условия
Был как-то на ТВ сюжет про то, как на одной территории существовали два детсада — муниципальный и частный. Сотрудники частного детсада не пускали детей из муниципального на качели, расположенные на общей территории.
Вообще, если что-то (образование, медицина и т. д.) начинает существовать в платном и бесплатном вариантах, то получить данную услугу качественно и бесплатно становится проблематично. Так уже происходит с бесплатной медициной, которую пока никто не отменял: то в больнице нет лекарства, то рентген не работает несколько лет, то бесплатный врач заявляет, что вылечить Вас не сможет, хотя в платной больнице та же болезнь лечится, то вообще в регистратуре говорят, что карту потеряли, а без карты принимать больных не положено.
Думаю, что правильнее было бы не делать коммерческие группы в детсадах, а выкачивать деньги с «буржуев», вне зависимости от наличия у них детей, установив налог на роскошь, а на вырученные деньги содержать столько детсадов, чтобы хватило всем желающим.
У меня детей нет, но мне не жалко, если государство потратит немного бюджетных денег на чужих. Это гораздо лучше, чем раздавать деньги автомобилистам по программе утилизации.
Гость
#
Yuri_NN: Вообще, если что-то (образование, медицина и т. д.) начинает существовать в платном и бесплатном вариантах, то получить данную услугу качественно и бесплатно становится проблематично. Так уже происходит с бесплатной медициной, которую пока никто не отменял: то в больнице нет лекарства, то рентген не работает несколько лет, то бесплатный врач заявляет, что вылечить Вас не сможет, хотя в платной больнице та же болезнь лечится, то вообще в регистратуре говорят, что карту потеряли, а без карты принимать больных не положено.
Кстати, да. И лечить такое дело можно как: отвязать услугу от муниципальных клиник. То есть: мы застрахованы в ФОМС? Застрахованы. Значит, можем лечиться где хотим. Идем с полисом туда, где хорошо лечат, а не туда, куда нас приписали. Если там дороже, чем в муниципальных клиниках — доплачиваем из своего кармана. Зато без очередей, хамства, необязательности и всяких дураков, отбывающих номер на казенном посту.
Так же отвязать услугу от муниципальных садов. Дотировать — обязательно! всех детей, а не избранных счастливчиков, прорвавшихся в сад. И пускай родители сами определяются, куда их отдавать.
zinovyeva
лично#
littleleo: не катит. закладывать с детства мысль, что у меня есть бабосы и золотой горшок, а ты нищий и ссы в алюминевый? …
от неравенства возможностей родителей дети нигде не застрахованы. дети из обеспеченных семей и не очень будут также ходить вместе и в одну детсадовскую группу, и в один класс, а потом и вместе работать, точнее одни будут пахать, а другие числиться за счет родительских связей…и даже в коммерческий садик одних детей будут водить, потому как коттедж рядом и лень попу тащить дальше двух метров от порога, а других будут водить и отдавать большую часть зарплаты, потому что по очереди не дают место в обычном саду
dimon_nara
лично#
Проблема садиков решиться только тогда, когда вернут все садики по их назначению, а то в 90-ые годы под офисы и всякую хрень пораздовали. Это раз. И второе: раз численность городов растет, то почему бы не построить несколько детсадов вместо тупорастущих торговых центров?!
zinovyeva
лично#
dimon_nara: … почему бы не построить несколько детсадов вместо тупорастущих торговых центров?!
а что доходнее будет, торговый центр типа «Ереван плазы» или «Европейского» или два муниципальных детсада вот и ответ
littleleo
лично#
zinovyeva: от неравенства возможностей родителей дети нигде не застрахованы
согласна. но «неравенства» могут быть разными. мы сами ходим в частный сад, где родители, извините, пашут по полной, чтобы платить за садик, т. к. в муниципальных пролетели, так же, как и мы. и никто из детей не приносит ПСПи или мобильники. все равны. а в ситуации, когда Машины родители платят 2000 руб, а Петины 20000 руб, возникает уже такой диссонанс, что мама не горюй. если у Петиных родителей есть такая возможность — платить только за то, чтобы не стоять в очереди и быть уверенным, что твоего ребенка обязательно примут в садик — это одно. Но совсем другое, когда воспитатели будут относиться к Пете особенно, уделять ему гораздо больше внимания, только потому, что его родители платят такие деньги. Дети есть дети. Во время прогулки все равно ведь общаются. И Петя говорит, что у них на обед были блины с красной икрой, а у Маши была лапша. Нормально?
zinovyeva
лично#
littleleo: Во время прогулки все равно ведь общаются. И Петя говорит, что у них на обед были блины с красной икрой, а у Маши была лапша. Нормально?
ну дык и я об том же))))) для минимизации подобных «столкновений» разных «группировок» садики должны быть разными)))))) а не делать 2 в 1.
rada
#
ха вы думаете, что родители и сейчас не требуют, работала я в саду и в таких группах с воспитателей требуют исполнение всех требований, а вот зарплата там 15 000 и самое интересное, что многие родители даже большее себе позволяют, воспитатель находиться в группе с 7 и до 7, а есть такие которые на час задерживаются да ещё своё недовольство высказывают, а с няней они себе такого бы не позволили бы потому- что той пришлось бы платить в разы больше за пересижанные часы.

Так вот и подумайте что лучше?
Гость: «льготники» — которые здесь высказываются за, т. е. считающие «допустимым появление в муниципальных детских садах официальных «коммерческих» групп» — 
ДА ВЫ ЖЕ ПЕРВЫЕ ВЗВОИТЕ, потому как если таковые группы будут, то уж родители коммерческих групп, будут требовать ТОЛЬКО для своих детей соответствующие условия, я въ…ю на двух работах только для блага своих детей.
«Льготники» — своих детей будьте любезны содержать сами
гражданин СССР
#
Это в одном и том же садике рядом будут детки у которых одна воспитательница на 5-7 детей и одна на 25? И гулять они будут на одной территории и праздники справлять в одном зале, а готовить им будут отдельно?
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи