Одинцово просит у ПУТИНА школу и поликлинику

lexxxa_82: Я понятия не имею что в эту цену заложено, поэтому и пишу, что для меня как покупателя, не известно кто и что в нее закладывал. Для примера: в Трехгорке цена была ниже, а школа была реализована, интересно ведь, да.

Ну да, с застройкой микрорайонов — понять сложно. За счёт большого объема продаваемого жилья — выкраиваются, должны во всяком случае — найтись — денежки на школу.

lexxxa_82: А можно на примере, вы точно ПД имеете ввиду?
gus-bal.ru/dokumenty/

Ну вот — копируем себе ПД на дом 25, например. Смотрим (там сложность в том, что ЗУ — общий) — ну, хотя бы п. 7 Состав общего имущества в доме. Если бы вы платили за что-то ещё — например, встроенный садик — и претендовали на него, по-моему разумению — должно быть прописано в ДДУ вашем. А здесь ПД — только на дом, РС — на дом (см. п. 2 ПД), ДДУ — на дом. И если строится школа из прибыли, которая скапливается из проданного жилья (несколько домов микрорайона) и пускается на социалку, а она в свою очередь передается муниципалитету по ИК в качестве обременения, тогда бинго — школа муниципальная. Ежели же застройщик находит инвестора, то школа априори становится частной.

nfhfynek: А здесь ПД — только на дом, РС — на дом (см. п. 2 ПД), ДДУ — на дом.

nfhfynek: О главном: щас есть Проектные декларации, откуда можно понять что именно входит в стоимость. Вплоть до описания есть или нет отделка.

Смотрите, ещё раз.

Для меня важно, кто, и в каких объемах, закладывал средства на строительство соц. объектов. Закладывались или нет в стоимость квартиры средства граждан на соц. объекты. Кто и за какие деньги должен был их строить.

Мы теперь, наконец то, поняли что декларации оформляются на конкретный жилой дом/детсад/школу и т. д. Для меня эта информация не отвечает ни на один из вопросов.
Понимаете нужна конкретная информация без всяких «если школа из прибыли то… а если то…» Только сухие цифры.

lexxxa_82: Для меня важно, кто, и в каких объемах, закладывал средства на строительство соц. объектов. Закладывались или нет в стоимость квартиры средства граждан на соц. объекты. Кто и за какие деньги должен был их строить.

Вот именно. На ОИ пишутся статьи, что в строящемся мкр. (Трехгорка или Гусарка) автоматически должны быть построены социальные объекты застройщиком, если этого нет — виноват застройщик. Я считаю, что мкр. строится на деньги дольщиков и, если ст-ть м2 не превосходит ст-ть м2 в аналогичных предложениях, то это то, что есть, а не то, что мечтается — ДДУ у вас только на квартиру. Вопрос откуда должны быть деньги на социалку остается открытым. Варианты я описала. Если привлеченные инвестиции — частные, то школа будет, но будет коммерческой. Несмотря на Проект планировки, в котором она нарисована по нормам.

lexxxa_82: Мы теперь, наконец то, поняли что декларации оформляются на конкретный жилой дом/детсад/школу и т. д. Для меня эта информация не отвечает ни на один из вопросов.
Понимаете нужна конкретная информация без всяких «если школа из прибыли то… а если то…» Только сухие цифры.

Ну, хде ж я вам цифры возьму? Это финмодель компании — кредиты, проценты, продажи по кварталам/годам. Прибыль или нет и куда…
Я рассуждаю о подходе. О том, что должна быть инфа прозрачная о финансировании социалки из бюджета. В противном случае, можем дописаться до того, чтобы та же школа Надежда строилась за счет средств родителей обучающихся детей. Я — к абсурдности ситуации в целом.
Вон Патриот-рус писал о знакомом, заключившим ДДУ с Мортон, у которого дом м². стоил 60тыр, а 30 тыр — социалка (в ДДУ было прописано). Вот бы подробности узнать. Но — там тоже дом построен. а социалка нет. Я предположила, что это общий дом с планируемой встройкой, которая почему то не случилась.
И мне бы хотелось, чтобы авторы здешних статей поняли, что если дома строятся за счет денег физлиц, то социалка — не должна, должны быть бюджетные инвестиции ИМХО

Почитав спор Феника и Лехи 82 стало ясно, что Феник вообще не понимает о чем спорит. Существовало две вариации выделения ЗУ под застройку:1. Высокая плата за заключение договора, которую застройщик переводит в бюджет муниципалитета и на эти деньги муниципалитет самостоятельно организует строительство социалки. 2. Комплексное освоение, когда застройщик самостоятельно строит и жилье и социалку, при этом оплата за заключение договора копеечная. Вот второй вариант был в большинстве ЖК районов, именно ЖК, а не объектов точечной застройки. А При этом феник сейчас пытается сравнить два абсолютно разных объекта с абсолютно разным статусом: населённый пункт с застройкой МКД и СНТ. СНТ не относится к населённых пунктам и это объект ведения садоводства. Законодательством школа садовода у нас не предусмотрена. А требования жителей абсолютно обоснованы.

guguru: а что такого? тема отличная и всегда актуальная.
походу ты сама относишься к числу тех сетевых бунтарей что вечно призывают кого-то перестать терпеть засранцев. не терпи кто мешает. иди и протестуй и потом расскажи как и что и чем дело закончилось.
взяли моду в этот ниппель дуть под эгидой maslov. самих палкой не выгонишь из-за компа, однако ленивые всегда другие.

Да не…ошибаешься…психанула я уже на этот охренительный беспредел и прочее…вырвалось)))
Я бы уже пошла, если честно хоть и считаю это не бабьим делом…
Но надо же народ собрать, а его ни черта не собрать (и не кучку замученных психованных людей, а народ!!!), лидеров нет, все только умничают по форумам, да посылают))
Пойдёшь в лидеры? ты, вроде, толковый)) или оно тебе на кой))
Однако верно напомнил, пошла делами займусь…треп-то бесполезный…
Миру-мир!!!

like1: Почитав спор Феника и Лехи 82 стало ясно, что Феник вообще не понимает о чем спорит.

Почитав стало ясно — оборот речи абсолютно безграмотный.
По существу — мы не спорим, а рассуждаем/дискутируем, я, по крайней мере. И не выставляю я своё мнение, как истину в последней инстанции, а какие-то аспекты пытаюсь выяснить у других, понять для себя некоторые моменты.

like1: Существовало две вариации выделения ЗУ под застройку:1. Высокая плата за заключение договора, которую застройщик переводит в бюджет муниципалитета и на эти деньги муниципалитет самостоятельно организует строительство социалки. 2. Комплексное освоение, когда застройщик самостоятельно строит и жилье и социалку, при этом оплата за заключение договора копеечная. Вот второй вариант был в большинстве ЖК районов, именно ЖК, а не объектов точечной застройки.

Какого договора, на что? Инвестконтракта с обременением или же договора покупки или аренды ЗУ?
И хде берёт деньги застройщик? Которые перечисляет муниципалитету или на которые строит социалку?

like1: При этом феник сейчас пытается сравнить два абсолютно разных объекта с абсолютно разным статусом:населённый пункт с застройкой МКД и СНТ. СНТ не относится к населённых пунктам и это объект ведения садоводства. Законодательством школа садовода у нас не предусмотрена. А требования жителей абсолютно обоснованы.

Да, и что является СНТ: Гусарка или Трёхгорка?

nfhfynek: Какого договора, на что? Инвестконтракта с обременением или же договора покупки или аренды ЗУ?
И хде берёт деньги застройщик? Которые перечисляет муниципалитету или на которые строит социалку?

Обороты речи у Вас какие-то безграмотные. Торги обычно проводятся за заключение договора аренды ЗУ, а не за обременение в виде инвестконтракта.
Деньги, которые перечисляют муниципалитету, берут там же, где и все. Либо из собственных средств, либо заемные (кредитование). А на строительство социалки по инвестконтракту закладывают в стоимость реализуемых квартир или коммерческих помещений.(это также как НДС, который подняли для бизнеса, а оплачивает конечный покупатель.). Интересно, а Вы как думали, участок выделяется безвозмездно под застройку и при этом платы за заключение договора и арендная плата не берётся?

nfhfynek: Да, и что является СНТ: Гусарка или Трёхгорка?

Так это у Вас надо спросить. Вы же тут на эту тему рассуждали:

«Мы понимаем, что, поселившись в СНТ, не можем претендовать прям на школу, садик и поликлинику, что придётся куда-то ездить/возить.
Рассмотрим Гусарскую балладу это город Одинцово…»

like1: Так это у Вас надо спросить. Вы же тут на эту тему рассуждали:
«Мы понимаем, что, поселившись в СНТ, не можем претендовать прям на школу, садик и поликлинику, что придётся куда-то ездить/возить.
Рассмотрим Гусарскую балладу это город Одинцово…»

Ну, я так и думала — что вы не местная, не в курсах.

like1: Обороты речи у Вас какие-то безграмотные.

Неужели? Обиделась никак… И мстя ваша будет страшна?

like1: Торги обычно проводятся за заключение договора аренды ЗУ, а не за обременение в виде инвестконтракта.

Не надо передёргивать.
Кстати, к вопросу о грамотности, но не речи, а юридической, почитайте ЗК РФ Статья 39.6. Случаи предоставления земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в аренду на торгах и без проведения торгов.
А то «обычно». Нифига, по-разному всё может быть. Это вы безапелляционны в своей ограниченности.

like1: Деньги, которые перечисляют муниципалитету, берут там же, где и все. Либо из собственных средств, либо заемные (кредитование).

Ага, из тумбочки. А кредиты — берутся чужие и на время, а отдаются свои и навсегда. Так свои — откель? Хде деньги, Зин?

like1: А на строительство социалки по инвестконтракту закладывают в стоимость реализуемых квартир или коммерческих помещений.(это также как НДС, который подняли для бизнеса, а оплачивает конечный покупатель.).

То есть дольщик. Физ. лицо, покупающее квартиру — оплачивает и стр-во школы.

like1: Интересно, а Вы как думали, участок выделяется безвозмездно под застройку и при этом платы за заключение договора и арендная плата не берётся?

Нет я так не думала.
Это другие, как ребенок, которого учат считать — видит 10 пальчиков на руках. Приходит момент, он опускает голову… и видит ещё 10 пальчиков на ногах

nfhfynek: Ну, я так и думала  что вы не местная, не в курсах.

Походу Петросян от жены к Вам ушел.

nfhfynek: Не надо передёргивать.
Кстати, к вопросу о грамотности, но не речи, а юридической, почитайте ЗК РФ Статья 39.6. Случаи предоставления земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в аренду на торгах и без проведения торгов.
А то обычно. Нифига, по-разному всё может быть. Это вы безапелляционны в своей ограниченности.

В данном случае ограничены Вы, т. к помимо ЗК РФ есть еще ряд законодательных актов, например, 44ФЗ, ГК РФ, в котором регламентируются правоотношения сторон договора. У сторон договора есть права и обязанности, в том числе контролировать исполнение договора. Администрация пока дома не построены, а выделяется земля помнит только ЗК РФ, а когда дома сдаются они напрочь забывают ЗК РФ и помнят только ГрК. Законодательство должно применяться на каждом этапе комплексно, а не как обычно когда надо видят то одним глазом, то другим, а в некоторых случаях вообще слепнут.

nfhfynek: Ага, из тумбочки. А кредиты  берутся чужие и на время, а отдаются свои и навсегда. Так свои  откель? Хде деньги, Зин?

Любой бизнес всегда для нового проекта привлекает средства разными способами, один из способ -кредитование, другой — это размещение акций, продажа непрофильных активов… Вы если в этом вопросе некомпетентны, то не надо на эту тему рассуждать.

nfhfynek: То есть дольщик. Физ. лицо, покупающее квартиру  оплачивает и стр-во школы.

Да представьте себе. Он оплачивает не только свою квартиру, кроме квартиры есть еще общее имущество МКД, инженерные коммуникации на всю их протяженность, дорогу до дома, детские площадки, озеленение, тротуары и т. д. Или Вы думали застройщик строит только квартиры, а остальное дольщики сами докупают. Если бы так было, то вокруг домов дорог вообще бы не было, застройщику их прокладывать не интересно и очень дорого и дома были бы без воды и света, электричества, отопления…И в данных случаях на застройщиков были возложены обязательства в том числе и по социалке.

like1: Любой бизнес всегда для нового проекта привлекает средства разными способами, один из способ -кредитование, другой — это размещение акций, продажа непрофильных активов… Вы если в этом вопросе некомпетентны, то не надо на эту тему рассуждать.

Чойта? Зато у меня появилась возможность вас послушать почитать — умные слова
Я про конечный этап процесса.
Привлекли, построили, деньги с дольщиков слупили. Должен быть продукт ОКС, дольщик доволен продуктом и застройщик — прибылью. Вот как эти моменты совместить. Ясен пень, что в конечном итоге дом построен на деньги дольщиков (которые ушли ещё на обслуживание кредита, оплату ЗУ в любом из вариантов, проектирование, инфраструктуру и т. д.)

like1: Да представьте себе. Он оплачивает не только свою квартиру, кроме квартиры есть еще общее имущество МКД, инженерные коммуникации на всю их протяженность, дорогу до дома, детские площадки, озеленение, тротуары и т. д. Или Вы думали застройщик строит только квартиры, а остальное дольщики сами докупают. Если бы так было, то вокруг домов дорог вообще бы не было, застройщику их прокладывать не интересно и очень дорого и дома были бы без воды и света, электричества, отопления…И в данных случаях на застройщиков были возложены обязательства в том числе и по социалке.

А вот насчет т. д. вы совершенно замечательно пишете, есть мелкие неточности, но вы так остро воспринимаете критику, что не буду подвергать вашу самоуверенность болезненным уточнениям.
Нет, не удержусь — кто должен оплатить развязку за 2 млрд. руб.?
И почему новосёлы должны оплачивать детсад, школу и поликлинику, а старожилам эту же социалку должны построить?

like1: Походу Петросян от жены к Вам ушел.

Безразлично, не старайтесь.

like1: В данном случае ограничены Вы, т. к помимо ЗК РФ есть еще ряд законодательных актов, например, 44ФЗ, ГК РФ, в котором регламентируются правоотношения сторон договора. У сторон договора есть права и обязанности, в том числе контролировать исполнение договора. Администрация пока дома не построены, а выделяется земля помнит только ЗК РФ, а когда дома сдаются они напрочь забывают ЗК РФ и помнят только ГрК. Законодательство должно применяться на каждом этапе комплексно, а не как обычно когда надо видят то одним глазом, то другим, а в некоторых случаях вообще слепнут.

У вас слишком много общих утверждений, а потом допущений и фантазий и нет конкретики. Поэтому мало кто хочет вникать в ваш поток слов.

nfhfynek: Нет, не удержусь  кто должен оплатить развязку за 2 млрд. руб.?

И почему новосёлы должны оплачивать детсад, школу и поликлинику, а старожилам эту же социалку должны построить?

Из всего потока текста есть только два вопроса. Они, конечно, практически риторические, но отвечу.

1»кто должен оплатить развязку за 2 млрд. руб.?»

Дороги есть федерального, регионального и местного УРОВНЯ, бывают ещё варианты частные для собственных нужд и ГЧП. В зависимости от уровня дорог оплачивает строительство тот бюджет, к которому относится дорога. В итоге все равно это все оплачивает население, т. К платит налоги.

2.

nfhfynek: И почему новосёлы должны оплачивать детсад, школу и поликлинику, а старожилам эту же социалку должны построить?

Во-первых, у нас несколько сменился строй в стране, как бы капитализм. И как уже было сказано в итоге все оплачивает все равно население. Например, дет. Сады и школы это муниципальный уровень и оплачивается их строительство из бюджета муниципалитета, т. Е налогами, которые в этот бюджет внесли жители данного муниципалитета, т. Е жителями муниципалитета. Бывают, конечно, подарки в виде выделенных денег по региональной программе, тогда эти сады оплачивают жители всей области, а если это федеральная программа, то вся страна Вам садик строит. По такой же логике и к застройщикам требования предъявляются либо оплатить в бюджет за заключение договора за аренду ЗУ, либо построить социалку самостоятельно, но в любом случае оплачивает все это потребитель. Вы почему-то активно пытаетесь протестовать против социалки и при этом выгородить застройщика, который взял на себя обязательства по её строительству, собрал деньги, а строить не хочет. У Вас что кто-то из застройщиков родственник и Вы пытаетесь дискутировать, чтобы решение суда было мягче.? Здесь это не поможет.

like1: два вопроса. Они, конечно, практически риторические,

Они практические и конкретные

like1: отвечу.
1»кто должен оплатить развязку за 2 млрд. руб.?»
Дороги есть федерального, регионального и местного УРОВНЯ, бывают ещё варианты частные для собственных нужд и ГЧП. В зависимости от уровня дорог оплачивает строительство тот бюджет, к которому относится дорога. В итоге все равно это все оплачивает население, т. К платит налоги.

Стало быть — бюджет. Далее, следите за руками: строит застройщик, ему перечислены должны быть деньги на строительство развязки из бюджета? Или как?

like1: Во-первых, у нас несколько сменился строй в стране, как бы капитализм.

ага, рынок, везде пишу

like1: И как уже было сказано в итоге все оплачивает все равно население. Например, дет. Сады и школы это муниципальный уровень и оплачивается их строительство из бюджета муниципалитета, т. Е налогами, которые в этот бюджет внесли жители данного муниципалитета, т. Е жителями муниципалитета. Бывают, конечно, подарки в виде выделенных денег по региональной программе, тогда эти сады оплачивают жители всей области, а если это федеральная программа, то вся страна Вам садик строит.

like1: По такой же логике и к застройщикам требования предъявляются либо оплатить в бюджет за заключение договора за аренду ЗУ, либо построить социалку самостоятельно, но в любом случае оплачивает все это потребитель.

М-м-м? Застройщик, строящий жильё — это государство, тоже обязан построить школу? Каков механизм попадания к застройщику налоговых отчислений для строительства конкретной школы? С жилыми м2 всё понятно, а с образовательно-воспитательными?
Разоблачите фокусника

like1: Вы почему-то активно пытаетесь протестовать против социалки

Что вы, что вы — как можно!

like1: У Вас что кто-то из застройщиков родственник и Вы пытаетесь дискутировать, чтобы решение суда было мягче.? Здесь это не поможет.

Ох, раскрыли вы мои тайные побуждения.
Петросян, ушёл от жены ко мне и решил бизнесом заняться. Взял кредит, продал свои акции и непрофильные активы, чтобы с женой бывшей не делить, и хочет построить школу в Одинцово, прослышал о нехватке. Но, понять не может — как и в какой момент ему прибыль обломится. Жалко мне его, вот хочу помочь, а то разорится/пропадёт — артист же, наивный.

like1: при этом выгородить застройщика, который взял на себя обязательства по её строительству, собрал деньги, а строить не хочет.

Поясните нам по доброте душевной, от знаний своих необъятных — каким документом может быть регламентирован сей сбор денег и какова должна быть формулировка обещания?
Заранее благодарные вам — народный артист РФ и 

nfhfynek: Поясните нам по доброте душевной, от знаний своих необъятных  каким документом может быть регламентирован сей сбор денег и какова должна быть формулировка обещания?
Заранее благодарные вам  народный артист РФ

Всё Ваши вопросы сводятся к тому, чтобы поддержать разговор ради разговора, т. К объяснение было дано ранее.
Но чувствую с Вашей лёгкой подачи скоро появится новая реклама от застройщика, например: Купи квартиру и получи канализацию в подарок или купи квартиру с отоплением, т. К в договоре прописан только объект, а ЦТП, которую надо построить для функционирования системы отопления и канализационный коллектор там не указан и строить его дорого. Вы ещё поинтересуйтесь почему картошка в супермаркете условно 10р за кг стоит, а в палатке у Ашота, купленная в том же супермаркете, 20. Потом спросите, где каждый из них взял деньги на объекты торговли. Вот после Ваших исследований и обсудим деятельность Застройщика. А получать странные вопросы типа почему красный, а не синий уже скучно.