Исторические заметки. Общество рабов с имперскими амбициями

23 августа 2009, 10:29

23 августа исполняется 70 лет с момента подписания пакта о ненападении между СССР и Германией. Этот пакт, а точнее секретный протокол к нему, стали пищей для бесконечных дискуссий, не утихающих по сей день. И утихнут, думаю, не скоро.

В протоколе речь идет о разделе Восточной Европы, который буквально через неделю обрел реальные очертания. СССР захватил Восточную Польшу и оккупировал территорию прибалтийских государств. Сам факт территориального раздела сегодня никто не оспаривает, как и сам факт существования самого протокола.

Обнародование комиссией Александра Яковлева этого документа имела эффект разорвавшейся бомбы. Еще бы! Протокол ставил под сомнение чистоту помыслов участия СССР во второй мировой войне и позволял оценивать его (СССР), как соучастника фашистской агрессии. Правда, и без протокола возникали сомнения в «чистоте помыслов». Но документальное подтверждение совсем другой ракурс истории. Приверженцы официальной версии (эта версия была сформулирована в сталинские времена) на какое-то время растерялись, и поэтому пошли по простому и проверенному пути — объявили протокол фальшивкой. Не буду утомлять перипетиями научной и околонаучной дискуссии, но только констатирую следующий факт. Такие серьезные структуры как Генштаб и Служба внешней разведки, конторы, которые трудно заподозрить в симпатиях к не тем историкам, не подвергают сомнению подлинность документа.

Между прочим, еще на Нюрнбергском процессе один из адвокатов высокопоставленных гитлеровцев после ряда свидетельских показаний, подтверждающих существование протокола, попытался огласить его текст. Поскольку он отказался назвать источник получения этого документа, трибунал запретил оглашать его, как доказательство, не вызывающее доверия. Спустя несколько месяцев адвокат опубликовал текст протокола в одной из американских газет. Кстати, любопытны в связи с этим показания бывшего министра иностранных дел Германии Риббентропа. Хотя главный обвинитель от СССР пытался оборвать Риббентропа, тот успел сказать: «Нет сомнения, что Сталин никак не может обвинить Германию в агрессии или захватнической войне против Польши. Если рассматривать это как агрессию, то в ней повинны обе стороны».

Это подтверждает и визави Риббентропа Вячеслав Молотов. Незадолго до смерти на вопрос о существовании протокол отвечал: «Не помню», но при этом добавлял: «Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году»; «когда приезжал Риббентроп в 1939 году, мы договорились, а в сентябре-октябре уже свое взяли».

В 1948 году протокол и связанные с ним документы, извлеченные из германских архивов, были опубликованы Госдепартаментом США в книге «Нацистско-советские отношения. 1939-1941 гг.

Потерпев фиаско с дискредитацией секретного протокола, сталинские соколы-историки занялись построением различных версий, оправдывающих советское руководство в довоенное время. Эти версии обильно посыпаны нафталином, но все равно периодически вытаскиваются на свет божий из старого сундука. У патриотов» в ходу была концепция, что территориальный передел 1939-1940 годов есть ничто иное, как возвращение исконных земель. Но такая «исконность» вкупе с посконностью мышления сторонников версии никак не вяжется с реалиями последних десятилетий — Кенигсберг, Курилы, Крым.

Поэтому сегодня у официальных историков (историков при власти) в ходу старая, но проверенная версия временем, которую, правда, озвучивают очень своеобразные историки — заместитель начальника Генерального штаба и представители Службы внешней разведки. Вкратце она звучит так. В 1939 году для СССР не было альтернативы договору о ненападении с Германией, так как западные страны сорвали соглашение о союзе против фашистской Германии. А изменение границ в Европе связано с необходимостью обеспечение безопасности СССР.

Первая часть этого объяснения вызывает сомнения, потому что альтернатива всегда есть. Да и потом не все было так однозначно в отношениях СССР с Западом. Тогдашнее советское руководство несет не меньшую ответственность за срыв переговоров с Англией и Францией. Вторая же часть версии бронебойна по своей аргументации. Действительно, Советский Союз вроде как, отодвигая границы, повышал свою безопасность. Хотя и здесь можно поспорить. В начальный период Великой Отечественной войны население новых советских территорий фактически стало «пятой колонной», которое активно и охотно сотрудничало с немцами. И, тем не менее, готов пока принять тезис на веру — повышение безопасности. И все же я немного о другом.

То, что именно сегодня такая информация вбрасывается в общество, не случайно. Еще раз обращаю внимание, кто ее озвучил — Генеральный штаб, Внешняя служба разведки. Оправдывая тогдашний территориальный передел соображениями безопасности, тем самым современные власти получают как бы еще один аргумент (исторический) в необходимость войны с Грузией. Тогда угроза была со стороны Германии, сегодня — со стороны НАТО. По крайней мере, про НАТО так утверждают политики при власти. При этом отмечу, что формальных гуманных оснований (защитим осетин от геноцида) для войны с Грузией было гораздо больше, чем для захвата Польши и Прибалтики.

Для меня заключение пакта с Германией, помимо исторической целесообразности и необходимости, имеет еще и морально-этическую сторону.

Имеет ли государство нравственное право обеспечивать собственную безопасность за счет ущемления интересов других народов? Вопрос больше риторический. Не имеют права, но так поступают. Советский Союз не исключение. Примерно также поступили Англия и Франция в 1938 году, подписав мюнхенские соглашения. Но я не о них, я о наших.

Государство — это не просто аппарат, это — люди. И, когда сегодняшние государственные мужи оправдывают захват чужих территорий, они поступают, на мой взгляд, безнравственно. Самое печальное, что подобного рода безнравственность находит поддержку в обществе. Причина такого положения вещей парадоксальна проста. Мы — общество рабов с имперскими амбициями, которое не умеет признавать свои ошибки.

18.216.220.21

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
12 438
McWolf
лично#
yans:  В 1935-37 году Сталин направлял своего эмиссара в Германию для заключения политического договора.

А поподробнее? Что за договор, о чём, кого посылал? А то договоров там было между всеми - вагон и тележка. Вообще хороший тон сопровождать заявления ссылками на источники.
Ситуация была в то время весьма непростая. Вот, например, кому интересно почитать историю, а не упрощённый вариант "мы гады, а про них сейчас не будем говорить" о ситуации перед подписанием пакта и про подписание. Про Мюнхен там тоже есть, а то, похоже, не все знают.
http://www.rus-obr.ru/ru-club/3937
yans
лично#
McWolf:  А поподробнее?
Миссия Канделаки
http://wcry.narod.ru/bezymensky3/04.html
McWolf
лично#
yans:  Миссия Канделаки http://wcry.narod.ru/bezymensky3/04.html

По ссылке написано, что Канделаки вёл свою деятельность против Гитлера.
Цитата:  Это, сделанное как бы вскользь, замечание наркома раскрывает очень многое в замысле берлинских переговоров Канделаки— как ведшихся не в пользу Гитлера, а против него, в той сложной политической борьбе, которая велась в первые годы нацистской диктатуры за судьбы Германии. Могут возразить: это была иллюзия. Ни с Шахтом, ни с Герингом нельзя было идти против Гитлера. Но справедливость требует сказать, что подобные надежды (и иллюзии) питали не только в Москве, но и в Лондоне. И самое главное— внутри Германии, в ее верхушке! Разве секрет, что лидеры веймарских партий надеялись «приручить» Гитлера и в этих надеждах опирались на тех же Шахта и Геринга? И разве секрет для тех, кто знает британские архивы, что Форин оффис, а еще больше Чемберлен и сэр Горас Вильсон делали немалую ставку на Геринга как возможного оппонента политике Гитлера? Увы, это были ошибочные расчеты. Сложные комбинации Сталина— Канделаки не возымели успеха.

То есть получается, что Сталин как и в 33, так и в 35-37 годах вел деятельность против Гитлера и даже направлял для этого в Германию своего эмиссара? Информация интересная, только она ещё раз показывает, что Сталин всегда пытался играть против Гитлера, когда все остальные Гитлера поддерживали.

Кроме того, я смотрю, Канделаки в основном касался вопросов торговли, а не политики.
yans
лично#
McWolf:  То есть получается, что Сталин как и в 33, так и в 35-37 годах вел деятельность против Гитлера и даже направлял для этого в Германию своего эмиссара? Информация интересная, только она ещё раз показывает, что Сталин всегда пытался играть против Гитлера, когда все остальные Гитлера поддерживали.
Вот видите, мы даже один текст абсолютно по-разному трактуем. Или вы что-то не дочитали. Не буду спорить - каждый останется при "своих". Просто повторю главный посыл моего материала в афористичной форме - вся красота мира не стоит слезы одного младенца. Если не запамятовал, то Достоевский. А что уж говорить про "слезы" народов. Еще раз повторяю, что не делаю никакой разницы между гитлером и сталиным - два негодяя пара. Я только о нравственных уроках.
McWolf
лично#
yans:  Вот видите, мы даже один текст абсолютно по-разному трактуем.

Так это же цитата из того самого текста. Что тут можно по-разному трактовать?
Цитата:  После прихода к власти в Германии Гитлера последовало резкое ухудшение советско-германских отношений, выразившееся в свертывании сотрудничества по всем линиям. Исключение составляли лишь экономические отношения.

Развивать торговые отношения для укрепления своего государства с моей точки зрения хорошо. Опять же цитата оттуда же.
Цитата:  Документы сталинского архива открывают еще одну, особенно интересную сторону советских зондажей намерений Берлина: в 1935-1936 гг. рассматривались возможности развития торговли с Германией для укрепления советской обороноспособности. Когда Шахт заговорил о новом, 500-миллионном германском кредите, Канделаки в беседе с ним 16 декабря 1935 г. заявил, что СССР примет это предложение в том случае, если на половину суммы сможет разместить военные заказы, в частности на военные суда, подводные лодки, самолеты и оборудование для химической промышленности.

То есть если Европа всеми силами "поднимает" Гитлера и толкает его к войне с Россией, то что нужно делать? Вступать в войну на радость всем? Или всё-таки заботится в первую очередь о своей стране?
McWolf
лично#
yans:  вся красота мира не стоит слезы одного младенца.

Это как - пусть хоть все умрут, лишь бы младенец не плакал? Не совсем ясен смысл. Если выбирать между уничтожение всей красоты мира или пусть младенец поплачет, я выбираю - пусть поплачет. Младенцев много, а вся красота мира одна. Что тогда другим младенцам останется, когда они подрастут?
yans
лично#
McWolf:  Так это же цитата из того самого текста. Что тут можно по-разному трактовать?
Там есть и другие цитаты, но не буду спорить.
McWolf:  То есть если Европа всеми силами "поднимает" Гитлера и толкает его к войне с Россией, то что нужно делать? Вступать в войну на радость всем? Или всё-таки заботится в первую очередь о своей стране?
Не все так однозначно, кто кого толкал к войне. Довоенный СССР по своей иделогии было агрессивным государством. С одной стороны, даешь мировую революцию. С другой, не так явно - восстановим империю в границах 1917 года. С 1936 года СССР постоянно участвует в локальных войнах. И здесь не должна вводить в заблуждение словесная риторика - защитим, спасем.
McWolf:  Это как - пусть хоть все умрут, лишь бы младенец не плакал?
Все гораздо прозаичнее. Нельзя строить собственное благополучие, за счет других. И аргумент, они такие и мы такие для меня не катит.
Гость
#
yans:  И аргумент, они такие и мы такие для меня не катит.
Возникает вопрос - а почему претензии только к Сталину? Посмотрите на карту княжества Московского 12 века. Посмотрите на карту России 20 века. Вы думаете - это всё Сталин?
Следуя правилам янсовского гуманизма, нам следовало бы вечно оставаться монгольской провинцией. Да, Сталин присоединял всякие там Буковины и куски Финляндии. Но почему он вдруг по этой причине преступник, а многочисленные поколения князей, царей, императоров, занимавшиеся абсолютно тем же самым - агнцы божьи?
Напишите нам о преступлениях Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого, Екатерины Великой - да и прочих властителей, деятельностью которых прирастала страна.
Тогда это выстроится в единую целостную картину.
Если же вы преследуете одного, но ни слова не говорите о других - это выглядит как-то странно.
dimmik
лично#
Гость:  Напишите нам о преступлениях Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого, Екатерины Великой
Это прерогатива Гогоста и его конек.
Гость
#
Ну что вы. Гогогост - это антиклерикальный проект, под который вряд ли попадает Дмитрий Донский, отказавшийся подчиниться уговорам Сергия Радонежского не воевать, а продолжать платить дань и выступивший на открытое противостояние с татарами. Вряд ли попадёт под раздачу и Пётр Первый, который расчехвостил современную ему церковь весьма прагматично. И Екатерина Великая, давшая всевозможным раскольникам хотя бы какие-то послабления по сравнению с тем гнётом, которые они испытывали - вряд ли будет "коньком" для Гогогост. Вы ему явно что-то лишнее приписываете.
dimmik
лично#
Гость:  Дмитрий Донский, отказавшийся подчиниться уговорам Сергия Радонежского не воевать, а продолжать платить дань и выступивший на открытое противостояние с татарами.
И на битву его не благословлял?
Гость
#
dimmik:  И на битву его не благословлял?
На Куликовскую - точно нет. К этому времени Сергий Радонежский находился не в очень хороших отношениях с Дмитрием Донским. А по поводу столкновения с татарами, произошедшего за несколько лет до Куликовской битвы, перед которым оная беседа состоялась, Сергий Радонежский был вынужден развести руками в духе "Ну, как знаешь".
Вы бы почитали жития святых, причём особо интересно в этом вопросе более раннее по времени.
Не то, что позже было сочинено, а ближе к историческому моменту. Очень любопытный текст.
У церкви не было причин ссориться с татарами, которые церковь защищали, по законам которых преступник против православной церкви карался смертью. Церковь была освобождена от поборов - их платил только народ. Любопытное было время…
dimmik
лично#
Гость:  Вы бы почитали жития святых, причём особо интересно в этом вопросе более раннее по времени.
Можно ссылку?
Гость
#
Ничего, если не в этой теме? А то таааакой оффффтоп, знаете ли… Ждите. Скора будет.
dimmik
лично#
Гость:  Ничего, если не в этой теме? А то таааакой оффффтоп, знаете ли… Ждите. Скора будет.
Всё-всё, спасибо уже не надо.
Данные на сколько я понял из статьи Меленберга.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи