Я против избиения людей на улицах Москвы
6 070
Суббота, 27 июля 2019, 22:11
Мне претит, что заслуженных людей тащут в автозаки за мирные прогулки по Москве, бьют женщин.
Призываю всех выражать гражданское неповиновение.
По моему у всего есть предел.
Мы уже наблюдали на выборах в Одинцово массовые фальсификации я больше такого не хочу совсем.
Предлагаю, поддержать задержанных материально.
Это вообще отдельная тема обсуждения, но раз уж вы её затронули…
Безусловно — это противозаконно. Вопрос в том, что с этим делать. Люди пришли высказать свое мнение потому что высказать мнение через выборы им не дают. Да, выйти без согласования — это незаконно.
Вопрос что с этим делать? Распылить людей по всей Москве и устроить мочилово? Я вот, когда смотрю на видео, я вижу, что беспорядки вызваны именно действиями полиции. Не делай полиция того, что она сделала, постояли бы люди и разошлись. А в результате действий полиции начались массовые беспорядки.
Ведь собирались люди на неделе до этого без согласования, вы это просто пропустили. Не разгоняли и все расходились и не было никаких беспорядков.
Вопрос: каким должно быть разумное противодействие полиции, когда она видит, что люди мирно собрались на улице?
Да — это противозаконно, но что она должна делать? Разогревать толпу винтиловом? Разгонять разогретую толпу по центру города?
Что говорит на эту тему закон? Он предписывает разгонять мирно собравшихся граждан? Может быть лучше обеспечить безопасность, проследить, чтобы не было провокаций, а призывавших на митинг оштрафовать?
Вот если я человека спросил, считает ли он протесты во Франции мирными, а он мне потом и очень уклончиво ответил нет, при том, что задавал вопрос о разгоне протеста якобы с удивлением, как мне оценивать мотивы этого человека? Насколько искренним он был задавая вопрос? Очевидно, что не очень. Ну может потроллить несознательно хотел, но точно вопрос был неискренним.
У нас уведомительный порядок митингов, успел за 14 дней подать значит ты первый. А все остальные запреты они антизаконны.
Есть ряд запретов на путепроводах и около судов и всё.
Мы с Фурсой много судились, по поводу центральной площади Одинцово. И выигрывали суды. Все причины отказов выглядели смехотворно.
Вы судились, но вы заявку то наверное подавали? А тут люди заявку даже не подавали, потому что знали, что будет отказ.
По поводу пьяных толп туристов и болельщиков. И я об этом. Какова должны быть реакция на толпу? Предписано ли законом их разгонять и избивать?
Ну в чём проблема согласовать митинг, даже если нет формального уведомления за 10 дней? Там было несколько постановлений конституционного суда, в защиту свободы митингов.
Не приведут ли такие действия к беспорядкам? Не являются ли такие действия сами беспорядками?
Президент США Дональд Трамп заявил, что изучит ситуацию с возможным отравлением политика Алексея Навального основателя Фонда борьбы с коррупцией.
Подскажите, где написано (в какой статье)???
1. Митинговать без разрешения нельзя, но если хочется и мирно, то можно.
2. Бить людей на улице нельзя, но если они не мирные, то можно.
3. Если полицейский получил удар камнем (урной молотком скамейкой), то бить всех подряд нельзя, а надо вычислить бьющего, написать заявление и привлечь его к ответственности.
4. Если демонстрант получил дубиной по тушке, то материться и отбиваться нельзя, а надо пройти в ближайшее отделение полиции, написать заявление на ударившего и привлечь его к ответственности.
Да будет так.
Но вот почему-то организаторам протеста нужно было всё-таки устроить несогласованную акцию…
Кстати, ну и почему всё-таки не обращения в суд? Почему не поиск компромисса? Почему — только и исключительно — улица? Вот же только на портале две новости прошло, что суды вынесли решения в пользу оппонентов власти по конкретным делам. И времени ещё вагон до 8 сентября. И наверняка все эти молодые, креативные, смышлёные люди могут гораздо больше, чем только призывать к митинговщине. Вон посмотрите, какие творческие экзерсисы в их блогах.
Но нет — только улица. Почему?
Давайте дальше посмотрим. Представим, что власти столицы проявили терпение, проскрежетали зубами, забили болт на принципы и проигнорировали акцию 27 июля. Толпа эта в три тысячи человек — представим — походила, покричала, пошумела, и всё. Результат бы изменился? Собянин побежал бы скорее хватать их за руку и тащить в избирком? Каков выхлоп-то ожидался самими организаторами, избирающими уличный протест вместо других форм действия?
Организаторы устроили незаконную акцию, потому что выборы через месяц, в сентябре и сейчас необходимо показать важность равного подхода ко всем кандидатам. В идеале — это должен быть вообще непрерывный пикет во дворе мэрии до момента последней аппеляции, т. к. они лишают значительную часть москвичей иметь свое представительство в органах власти, они как бы говорят им «мы сами знаем, кто должен управлять городом, это не ваше дело»8 сентября выборы. Через месяц. До 8 сентября нужно иметь возможность провести агитационную кампанию. А так получается, одни кандидаты имеют возможность агитировать месяц, а другие 3 дня и то, если им повезет?
А никто не говорит, что обращения в суд не будет! Будет и обращение в суд, как только будут пройдены все инстанции. Сначала нужно подать аппеляцию в ЦИК на действия московского избиркома, а уж если ЦИК не пустит, тогда суд. Митинг — для того, чтобы привлечь внимание к проблеме, сказать, что идет речь о нарушении базовых прав москвичей — иметь представительство в органах власти. Москвичи оставили свои подписи за то, чтобы эти кандидаты могли участвовать в выборах, а власть говорит «у нас есть свои кандидаты, мы их допустим, насколько тщательно мы их проверять будем, вам знать не нужно, вас мы к этой проверке не допустим, хотя у вас такое право есть, а в ваших подписных листах запятая не там стоит, обращения от подписантов, которых мы забраковали, о том, что они реальные, равно как и графологическую экспертизу мы рассматривать не будетм, а вы сходите ка пока в суд». Такое вопиющее нарушение прав граждан требует пристального внимания, которое могут обеспечить только многочисленные митинги, показывающие, что гражданам не всё равно, будет ли им дана возможность увидеть в избирательных листах их кандидатов. Повторюсь, речь идет не о жульничестве при голосовании, а лишь о возможности избирать.
Почему? Я предполагаю, что опрос Левады, который показал лидерство Яшина по его округу показал власти, что их кандидаты проиграют даже плюшевой игрушке, если она выдвинется и реальных кандидатов, готовых бороться за власть допускать никак нельзя. Поэтому отсекают саму возможность участвовать в состязании.Вот это очень странное утверждение. Проскрежетать зубами они могут, а вот проигнорировать привлеченное внимание общества к проблеме уже нет. Сейчас на процедуру аппеляции в ЦИК будет обращено самое пристальное внимание и каждое игнорирование обращений от реальных избирателей, о том, что они есть, будет наносить урон легитимности как и выборов, самой мосгордумы и власти, организующей выборы.
И представить, что власти проявили терпение несложно. Люди собирались всю неделю пока шло рассмотрение заявок от кандидатов до митинга на Сахарова без согласования и никаких беспорядков не было.
Вообще, порядок, наверное, регламент есть — опасность какая-то, м. б. ширина улицы, чтобы не подавился народ и т. п.
Это же ФЗ, помимо него масса инструкций есть, наверняка
Получается у мэрии Москвы можно митинг проводить-никаких прямых запретов нет в законодательстве.
Ох, сударь, вам чего не скажи, всё странное.
Ладно, возможно, наши точки зрения не совпадают. Я выслушал вас, а вы — меня. Друг друга не послали, и то уже хорошо, по нонешним нравам.
А дальше перекидываться мнениями и аргументами лень.
Желаю вам удачи и всяческих успехов.