Опрос — платные парковки в Одинцово, это добро или зло?

Вопрос сложный. Если имеющая стоянка станет платной, то кто-то из тех, кто раньше на ней оставлял машины, будет оставлять там, где нельзя, но бесплатно, например, на газоне во дворе. То есть получается, что для народа платная стоянка — зло. Но если власти, чтобы повысить спрос на платную стоянку, огородят все газоны в ближайших дворах, а то и уберут там стоянки, сделанные с нарушением санитарных норм, то получится, что платная стоянка вроде как добро. Хотя в данном случае добро — это всё-таки не платная стоянка сама по себе, а благоустройство дворов. Да и что-то не верится, что у нас в ближайшее время наведут порядок во всех дворах.

Yuri_NN: Хотя в данном случае добро — это всё-таки не платная стоянка сама по себе, а благоустройство дворов. Да и что-то не верится, что у нас в ближайшее время наведут порядок во всех дворах.

Сосед, привет! Видели с торца 12-го ограду недавно сделали? Может продлят до мусорки у котельной? Правда для этого им наверно ГИБДД-эшники и пару эвакуаторов нужно будет выкурить машинко с газона слева от дороги к мусорки. За Вашей 10-кой где двор генеральского вроде неплохо сделали, и тротуар вывели и продлили к переходу.
П/С Вот написАл и покурить на балкон вышел. Уже оказывается сделали ограду слева по дороге к мусорке у котельной, респект, когда успели и как машинко с газона выперли, интересно, видимо в понедельник-вторник. Буду выходить — гляну, а то с балкона только часть дороги видна. Теперь дорога с двух сторон огорожена, может меньше будут грязь развозить по этой дороге. Молодцы ребята, потихоньку всё таки делают.

При грамотном подходе платные парковки — однозначно положительный момент. Опыт Европы это показывает, там смогли сделать комфортные города для всех. И не должно быть бесплатных парковочных мест во дворах домов (за редким исключением). Всё равно машины всех желающих нельзя припарковать, а некоторые бросают авто на долгое время, занимая дефицитное место.

Ещё и вопрос справедливости здесь. Например, есть два соседа. Один платит за гараж/место в паркинге, до которого ещё и надо идти. Второй ставит машину прямо у подъезда бесплатно. Может быть, первый не отказался бы вместо гаража платить за это место прямо у своего подъезда.

Варламов, кстати, на тему парковок во дворах хорошо написал ещё пару лет назад:

«Давайте рассмотрим идеальную ситуацию. Двор должен быть оформлен в собственность жильцов дома. И именно жители должны решать, как организовать парковку. Когда жители соберутся, возьмут схему своего двора, посчитают количество машин, то поймут, что всем поставить машину не получится.

Вполне логично будет какую-то часть двора отвести под парковки — не 70% и не 50%, конечно, а 20-30% максимум. А возможно, жители вообще решат, что двор будет без машин, как в лучших домах Европы. Но прийти к такому решению они должны будут сами.

Дальше надо будет выяснить, как распределить места среди автовладельцев.

Здесь есть несколько вариантов. Можно, например, каждый месяц тянуть жребий. Можно договориться, что местами жильцы будут пользоваться по очереди. Например, каждые полгода будет производиться смена машин на парковке. Можно оставить всё как есть, и пусть паркуется тот, кто первый приедет. Это плохой вариант, так как многие начнут кидать машины на драгоценной парковке на длительное хранение.

Самый правильный, на мой взгляд, вариант — это ввести плату за места около дома. Хочешь ставить машину во дворе? Отлично. Плати фиксированную сумму каждый месяц в ТСЖ. Она должна быть такой, чтобы уравнять спрос и предложение. На эти деньги ТСЖ может делать благоустройство, нанимать консьержей в подъезды, производить текущий ремонт. Все будут в плюсе.

Инвалидам, участникам войны, почётным жильцам дома можно выделить бесплатные места.
Тогда будет порядок».

alexey_d: При грамотном подходе платные парковки — однозначно положительный момент. Опыт Европы это показывает, там смогли сделать комфортные города для всех. И не должно быть бесплатных парковочных мест во дворах домов (за редким исключением). Всё равно машины всех желающих нельзя припарковать, а некоторые бросают авто на долгое время, занимая дефицитное место.

Ещё и вопрос справедливости здесь. Например, есть два соседа. Один платит за гараж/место в паркинге, до которого ещё и надо идти. Второй ставит машину прямо у подъезда бесплатно. Может быть, первый не отказался бы вместо гаража платить за это место прямо у своего подъезда.

Как то так, да, верно написано.

alexey_d: «Давайте рассмотрим идеальную ситуацию.

Ну идеальные ситуации мы все горазды моделировать, для этого и Варламов не нужен, не оригинал ни разу. Фишка в том, что не хотят платить за ништяки СВОЕМУ имуществу. А вот я безавто, как мои права соблюсти? Почему я буду выключен из пользования общим имуществом? Или я тоже могу сарайчик 2×3 в уголок двора впендюрить? А может мне тогда рента за общую территорию от машиновладельцев положена? А может я тоже должен участвовать в дележе общего пространства и смогу здавать в аренду другим автолюбителям свою часть и стричь купоны? А почему нет? Вот она какая относительная вещь социальная справедливость.

masal: Вот она какая относительная вещь социальная справедливость.

Такось да, семейка из восьми человек в трёшке и бабулька в пятикомнатах, как поделить права на общую придомовую собственность?… Стоянка на паях, вся поделённая, прибыл новый жилец с жестянкой Лизи, куда деваться?… Народ найдёт на чём переругаться…
Кидают и будут кидать, пока всех раскиданных с упорством не станут вывозить эвакуаторы…

masal: Ну идеальные ситуации мы все горазды моделировать, для этого и Варламов не нужен, не оригинал ни разу. Фишка в том, что не хотят платить за ништяки СВОЕМУ имуществу. А вот я безавто, как мои права соблюсти? Почему я буду выключен из пользования общим имуществом? Или я тоже могу сарайчик 2×3 в уголок двора впендюрить? А может мне тогда рента за общую территорию от машиновладельцев положена?

О том и речь, что если земля оформлена, то люди сами смогут решать, что на ней делать. И с платных парковочных мест деньги будут идти на ремонт дома/благоустройство территории, то есть на пользу и тем, у кого нет машин. И при необходимости увеличивать/уменьшать количество парковочных мест можно на собраниях.
А сейчас получается, что люди без машин в заведомо проигрышном положении. Они то как раз совсем выключены из пользования придомовой территорией. Так как практически каждый автовладелец считает, что ему по умолчанию положены бесплатно несколько квадратных метров у дома. И все почему-то это воспринимают как должное. Можно представить, какой шум поднимется, если кто-нибудь пару своих шкафов вынесет на парковочное место — тоже ведь имущество.

Осталось собрать общее собрание жильцов и набрать кворум…

Идеализм он такой, да. А на деле хрен соберёшь простенькое собрание. Да и придомовая территория это сколько? 5 метров от фундамента?

alexey_d: О том и речь, что если земля оформлена, то люди сами смогут решать, что на ней делать.

Люди часто не учитывают при этом нормы — расстояние 15 метров от парковки до стены дома до окон/входов) да и до детских площадок. Вот, те места, которые запроектированы и сделаны (в новых домах) и есть то пространство, которое можно использовать под эти цели.

alexey_d: И с платных парковочных мест деньги будут идти на ремонт дома/благоустройство территории, то есть на пользу и тем, у кого нет машин. И при необходимости увеличивать/уменьшать количество парковочных мест можно на собраниях.

Мест настолько мало по нормам по сравнению с обеспеченностью «бедного» населения машинами, что этот тезис не работает, ИМХО

alexey_d: А сейчас получается, что люди без машин в заведомо проигрышном положении. Они то как раз совсем выключены из пользования придомовой территорией. Так как практически каждый автовладелец считает, что ему по умолчанию положены бесплатно несколько квадратных метров у дома. И все почему-то это воспринимают как должное. Можно представить, какой шум поднимется, если кто-нибудь пару своих шкафов вынесет на парковочное место — тоже ведь имущество.

alexey_d: О том и речь, что если земля оформлена, то люди сами смогут решать, что на ней делать. И с платных парковочных мест деньги будут идти на ремонт дома/благоустройство территории, то есть на пользу и тем, у кого нет машин.

Ага, а налог мы одинаково будем с автомобилистами платить за землю. Всё это и может быть будет работать, но наверно только в новостройке с выделенной территорией. А в хрущёвке где палисад 5 метров, далее дорога междомовая и далее палисад соседнего дома, там будет кукиш.

masal: Видели с торца 12-го ограду недавно сделали? Может продлят до мусорки у котельной?

Конечно видел. Но за этой оградой на газоне машины пасутся, как и раньше.

Yuri_NN: Конечно видел. Но за этой оградой на газоне машины пасутся, как и раньше.

Не совсем. На газоне от угла до старой площадки для сушки белья их теперь нет. А площадку да, опять заставили. Надеюсь продлят до мусорки.