Пока Маслоу разрушает экономику…

franz94: Я так понимаю заводы строит бизнес. То есть без гос поддержки.

Когда как. Собсно, так и должно было бы быть, во всем мире, ну, кроме Белоруссии и Северной Кореи, наверное, все заводы бизнес строит себе сам, на свои деньги. Кредитные они или собственные — другой разговор.
Поддержка государства заключается не в участии бюджетным баблом (хотя это тоже у нас есть: компании с большей или меньшей долей участия государства, через Росимущество или еще как-то вкладываются в проекты наравне с частниками), а в создании условий, при которых бизнесу строительство и эксплуатация этих заводов будет выгодна. A это, прежде всего, ясные и четкие правила игры, которые не меняются уже в процессе самой игры, и реальная возможность отстоять свои интересы в наших, российских, судах, a не в сраных лондонах и женевах. Все остальные рогатки это производные от этих двух.

Для первого условия нужен нормальный, адекватный премьер, который будет реально рулить нормальными министрами и всем процессом в целом, а не e6aнoe селфи, cyкa, в лифте делать и в сраные соцсети выкладывать. Его потолок — завкафедрой в РГГУ.
Но с этим, видимо, позже будет ясно, к выборам. Есть мнение, что он не только бизнесу настоnиздел, но и... ну, ты понял. Посмотрим.

Со вторым сложнее, тут не просто команду менять надо, а менталитет вековой ломать под корень, а это не два пальца обоссать. Что-то уже получается, но до конца еще как, блеать, до Пекина раком. Здесь почти как у Преображенского: «Когда эти баритоны кричат: "Долой разруху!" - я смеюсь. Ей-богу, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!» Только разница в том, что «долой» кричат не те «баритоны», которых надо бы по затылку nиздить, а те, кто от них зависит. A вот что думают те, от кого зависят сами эти «баритоны», вот это, блеать, вопрос. Но и тут подвижки есть, возможно, Хорошавин, Улюкаев, Белых, Маркелов и остальные элитные гопники не сумеют соскочить, как Кузнецов или Сердюков с Васильевой, и остальных их судьба заставит подумать, прежде чем запустить зубы в чужой кусок. Не сразу, и не всех, конечно. Хотелось бы побыстрее. Но по-другому все равно не будет.

franz94: И уверен, что спроси у этого работодателя, а если бы не чиновнички, то сколько было бы заводов? Ответ будет в районе-умножай на 2)))

Да xep там. Не было бы этих — были бы другие, третьи, десятые. A просто на самотек пустить это дело у нас никто никогда не даст. Я же говорю, менталитет.

В свое время хитрожопый Хазин учил, как надо завлекать в Россию инвесторов. Он говорил примерно следующее: «Инвесторы боятся сюда идти, они говорят, что здесь коррупция, надо чиновникам взятки большие давать, а откуда у нас, типа, деньги на это? A вы им отвечайте так: да, без взяток не обойдется, но вложив у вас, в Европе, во что-нибудь свои капиталы вы получите прибыль в 3-5%, а здесь вы получите 20-30, а то и 40%, из которых пусть даже половину отдадите чиновникам и все равно заработаете в несколько раз больше, чем в вашей законопослушной Европе».
Он говорил это в шутку, конечно, но в каждой шутке, как мы знаем, шутки только доля.
A теперь прикиньте: если такие советы дает бывший почти замминистра экономики, то, блеать, что под шапкой у нынешних?
Это с одной стороны.
A с другой, они же, вот эти самые нынешние, не с Марса прилетели. Они родились и выросли среди тех, кто ссыт в лифтах, кто ни хера не убирает за своей обосравшейся в песочнице псиной, а если убирает, то кидает говно мимо урны, кто ставит свою тачку на газон, кто не поднимает упавшую старушку, а начинает ее снимать на свой кредитный айфон — это же прикольно, епта! — кто считает, что все вокруг ему должны как земля колхозу, а сам он пуп земли и может делать все, что хочет.
Ну, вот и чиновники такие же. A откуда же другие возьмутся?
Сами испекли, сами, блеать, и кушайте.

franz94: Но они реально влияют на власть

Ну давай, расскажи нам, как реально влияют на политику Меркель родственники изнасилованных муслимами немок? Как французы, которых давно выгоняют из собственных кварталов Парижа и Марселя понаехавшие арабы, влияют на политику Макрона или влияли на Олланда? Как черномазые Фергюсона влияют на Белый дом и Госдеп? Что случилось с этими влияющими из «Оккупай Уолл-стрит», например? Как повлияли на Брюссель демонстрации разорившихся фермеров? Может, просравшие все полимеры греки влияют на своего Ципраса?

franz94:  у нас если против едросни, то против Родины.

Это просто перегибы на местах. Не от большого ума.

ivoker: Я думаю, что у ХОЗЯЕВ хорошо получается, когда у них есть связь с обитателями Кремля и доступ к бюджетным средствам.

Это ты верно подметил, Григорьич. Верно. Только с одной поправкой: Кремль, в данном утверждении, есть имя нарицательное и называться может как угодно: Госдеп, например, или Елисейский и даже — страшно сказать! — Букингемский дворец. У всех хозяев, так или иначе связанных с этими «кремлями», дела шли хорошо во все времена, инфа 100%!

Кажется, где-то на Арбате было нацарапано лет 25 назад «не быть Бориске царём на Руси».

Гость:  A с другой, они же, вот эти самые нынешние, не с Марса прилетели. Они родились и выросли среди тех, кто ссыт в лифтах, кто ни хера не убирает за своей обосравшейся в песочнице псиной, а если убирает, то кидает говно мимо урны, кто ставит свою тачку на газон, кто не поднимает упавшую старушку, а начинает ее снимать на свой кредитный айфон — это же прикольно, епта! — кто считает, что все вокруг ему должны как земля колхозу, а сам он пуп земли и может делать все, что хочет.
Ну, вот и чиновники такие же. A откуда же другие возьмутся?

Накинул прилично))
Привет.
Давно вот то же самое крутится на языке. Ну не в том дело, кто там наверху (Путин-мутин-Лукашенко или условный, как говорится, Навальный), а дело в том, что мы сами есть как народ, как общность, как социум. Власть — всего лишь произведённая нами самими субстанция, и если субстанция нехороша, как многие вполне справедливо полагают, то дело в первую очередь в нас самих.
В бизнесе, на всех уровнях, я вижу год за годом людей, которые воруют как только представится возможность… есть шанс урвать пару тысяч рублей — урвут, миллион нарисуется на откате с контракта — ещё быстрее распилят.
Так что же удивляться, если есть шанс попилить миллиард. Ну ведь тот же, сцука, абсолютно менталитет — что по тысяче, что по миллиону, что по миллиарду. Примите как факт — святых среди нас очень мало.

Вот я в очередной, хз какой сотый раз смотрю на европейцев, хожу по их улицам, езжу в их автобусах — и в тот же хз-сотый раз понимаю, что нам не десятилетия, а сотни лет нужны, чтобы стать такими же и жить как в тех пасторальных картинках, что суёт сюда к месту и не к месту наш известный кремлеборец. Пока не научимся говно убирать и не харкать на асфальт, не пихать друг друга рюкзаками в жопу в метро, не прорываться в пробках по обочинам, относиться к общественному как к своему личному и понимать, что это и для наших детей и проч — жить нам так, как живём. А живём мы, словно одним днём…

biunit: Пока не научимся говно убирать и не харкать на асфальт, не пихать друг друга рюкзаками в жопу в метро, не прорываться в пробках по обочинам, относиться к общественному как к своему личному

Справедливости ради надо отметить, что год от года ситуация медленно, но меняется в лучшую сторону. Где то силами граждан, а где то государство помогает
Вот например, в этом году, на диком пляже в Голубицкой я был в шоке, когда увидел, что все бухают только из бутылок спрятанных в пакеты и курить бегают метров за 30 от воды. Оказывается все просто, периодически по пляжу прогуливался наряд полиции в нарядных, белых рубашках и предупреждал или штрафовал любителей выпить и покурить

Abaddon: Справедливости ради надо отметить, что год от года ситуация медленно, но меняется в лучшую сторону.

Я тоже не разделяю пессимизма автора, в плане сотен лет. Нужна пара поколений проживших в сложившемся институте частной собственности, а значит и ответственности, которая приходит вместе с ней.

list01: в сложившемся институте частной собственности, а значит и ответсвенности, которая приходит вместе с ней.

Не совсем.
Ну как бы пример. В доме, где народ квартиры купил — в лифтах насцано, панель домофона разбита. На балконах — пакеты с мусором. «Заплатил, потому могу делать, что захочу». Как-то так.
Вот на пожарной лестнице срать перестали — сосед видеокамеру поставил

biunit: Накинул прилично))
Привет.

Здрав буди, боярин.
Хотел «Крокодил» выбросить, а получилось, блеать, унылое говно а-ля «Семья и школа» какая-то. Пережевано уже тыщу раз все это, а народ все никак не успокоится.

biunit: Примите как факт — святых среди нас очень мало.

Точно. Но вместе с тем надо понять и еще одну штуку: отсутствие этой святости не повод для постоянного обливания себя говном.

biunit: в тот же хз-сотый раз понимаю, что нам не десятилетия, а сотни лет нужны, чтобы стать такими же и жить как в тех пасторальных картинках, что суёт сюда к месту и не к месту наш известный кремлеборец.

Ну, тут хз. Может, сотни, a может и меньше. Но не год, и не десять лет, это точно. Когда вымрет наше поколение, выросшее и жившее еще в той стране, вот тогда, может быть... Но не раньше.
Слышишь, Маслов? Ты, один хер, не доживешь до светлого будущего, так что упырь свой мел, сортир лучше почисть.

Abaddon: Справедливости ради надо отметить, что год от года ситуация медленно, но меняется в лучшую сторону.

Есть и такое, таки да. И это радует.

fara: Не совсем.
Ну как бы пример. В доме, где народ квартиры купил — в лифтах насцано, панель домофона разбита. На балконах — пакеты с мусором. «Заплатил, потому могу делать, что захочу». Как-то так.

Это я предполагаю потому что домом еще не собственники управляют. В доме, в котором реально управляют собственники, пусть их хоть 20% (а обычно это и есть максимум активных людей), они ограничат остальных в праве срать в общей собственности. Понимаете? Право срать одного ограничивается правом иметь чистый подъезд другого.
Вот как ваш сосед, например.

Цитата: Вот на пожарной лестнице срать перестали — сосед видеокамеру поставил

Насколько я понимаю — это была его личная инициатива. А вот если бы еще и УК действовала в интересах собственников — картина бы изменилась. А для этого только время нужно.

list01: Я тоже не разделяю пессимизма автора, в плане сотен лет. Нужна пара поколений проживших в сложившемся институте частной собственности, а значит и ответственности, которая приходит вместе с ней.

Да я и не настаиваю на сотнях лет… пусть пройдёт любое разумное, естественно необходимое, время. Изменения в обществе нужны, факт.

Abaddon: Справедливости ради надо отметить, что год от года ситуация медленно, но меняется в лучшую сторону. Где то силами граждан, а где то государство помогает
Вот например, в этом году, на диком пляже в Голубицкой я был в шоке, когда увидел, что все бухают только из бутылок спрятанных в пакеты и курить бегают метров за 30 от воды. Оказывается все просто, периодически по пляжу прогуливался наряд полиции в нарядных, белых рубашках и предупреждал или штрафовал любителей выпить и покурить

Особенно отрадный факт, что перевелись муличности, которые заявляют, что ср. ть на головы других (например курить на лежаке и закапывать бычки в песок) это их право. Это уже шаг вперёд.

biunit: …Вот я в очередной, хз какой сотый раз смотрю на европейцев, хожу по их улицам, езжу в их автобусах — и в тот же хз-сотый раз понимаю, что нам не десятилетия, а сотни лет нужны, чтобы стать такими же и жить как в тех пасторальных картинках, что суёт сюда к месту и не к месту наш известный кремлеборец. Пока не научимся говно убирать и не харкать на асфальт, не пихать друг друга рюкзаками в жопу в метро, не прорываться в пробках по обочинам, относиться к общественному как к своему личному и понимать, что это и для наших детей и проч — жить нам так, как живём. А живём мы, словно одним днём…

Я так думаю, что все эти радостные картинки рассыплются очень быстро, если там ослабнет реальное действие жёстких законов. Ведь и там есть довольно таки дикие преступления на грани человеческого, а может и за гранью. Вон недавно про расчленённую журналистку в Дании вроде рассказывали.

list01: Это я предполагаю потому что домом еще не собственники управляют. В доме, в котором реально управляют собственники, пусть их хоть 20% (а обычно это и есть максимум активных людей), они ограничат остальных в праве срать в общей собственности. Понимаете? Право срать одного ограничивается правом иметь чистый подъезд другого.
Вот как ваш сосед, например.

Насколько я понимаю — это была его личная инициатива. А вот если бы еще и УК действовала в интересах собственников — картина бы изменилась. А для этого только время нужно.

Полностью согласен. Главное, что бы управленец от собственников был тоже законом ограничен, а то под себя начнёт грести и свои хотелки воплощать. «Действовала в интересах» — это ключевое.

Гость: Ну, вот и чиновники такие же. A откуда же другие возьмутся?

Я не в восторге от журналиста Владимира Соловьева, но его высказанное пожелание нашему президенту ещё лет 10 назад, я считаю ключевым в решении многих российских проблем.
Соловьёв сказал приблизительно так, что руководитель государства должен быть образцом для нации и требовать от руководителей всех уровней — делай как я!
Мы же в настоящее время видим, что руководители разного уровня поступают как президент. Беда только в том, что президент далеко не образец для нации.

ivoker: Беда только в том, что президент далеко не образец для нации.

Видишь ли, Григорьич, такого образца для нации, которого ты имеешь в виду, вообще не существует. Он невозможен чисто теоретически. Почему? Да потому, что нация состоит из отдельных людей, а люди все разные, причем, иногда разные настолько, что общих точек соприкосновения вообще нет, кроме, разве что, чисто физиологических: две руки, две ноги, ходят прямо, едят в голову, лол, спят и срут, и на этом все. Все остальное не совпадает: одежда, привычки, взгляды на жизнь, благосостояние, позы при сексе, здоровье, хотелки, реакции на раздражители и т. д. Даже говорят каждый на своем языке, хотя вроде бы и по-русски. И один и тот же мир они все видят каждый по-своему. И людей оценивают тоже так же. Один исступлено кричит «Слава великому [вставить имя]!», другой орет «Гондон! Из-за него все пропало!»

В истории нашей, да и не только нашей, нет ни одного лидера, который бы был примером для всех людей его страны, без исключения. Нет. Нигде. Ни одного. И не будет никогда.

Никакие наши цари и не наши короли, ни генсеки с фюрерами, ни президенты любой страны не вписываются в эти твои рамки, Григорьич, слишком узкие они для реального человека. Для идеального подходят, a для реального никак. Обязательно найдутся люди, и немало, кто будет считать исчадием ада и причиной всех несчастий лидера, служащего примером для других. Таковы были Иван Грозный, Петр, Николай, Ленин, Сталин и далее по списку. Ну, и за бугром тоже, как выясняется: Томас Джефферсон, оказывается, не примером для нации был, не отцом-основателем Пиндосии, а проклятым рабовладельцем, лол, и Джордж Вашингтон тоже, ну, и Колумб, до кучи. A памятники им кто ставил? Кто вчера только превозносил их до небес? Не вы, бабуины e6aнyтыe? От хохлов, что ли, заразились? И еще пытаются всю дорогу весь мир жизни учить, имбецилы конченные…
Ну, ладно, отвлеклись мы.

Так вот, Григорьич, людей, идеальных для всех, нет и быть не может, это мы выяснили. Так что делать-то? Всем в море броситься от осознания этого факта, как лемминги? Да ну нах. Давай поживем еще и порассуждаем.
A рассуждения будут нехитрыми: если нет человека, который был бы хорош на 100%, то, наверное, надо найти такого, который бы максимально приблизился к этой цифре, не так ли? Или хотя бы такого, который был бы хорош более, чем на 50%, правильно? Ну, то есть, чтобы при условном сложении всех результатов всей его работы за время, которое он занимал этот пост, плюсов было бы больше, чем минусов. Не по количеству, естественно, а по качеству, так сказать, по весомости и значению для общества тех и других. То есть, важен баланс тех качеств, которые, как ты говоришь, могут служить примером для нации и тех, которые в пример ставить бы не хотелось. Так? По-моему так. Здесь есть некоторые нюансы, типа противопоставления счастья человечества и слезы одного ребенка, но это мы пока обсуждать не будем, иначе уйдем в такие дебри философии, что Достоевский в гробу перевернется. Хорошо. Идем дальше.

Как, кто и каким образом будет определять этот баланс? Кто будет решать, что один кандидат более соответствует этой должности, чем другой?
Ну, логично предположить, что это будет делать та самая нация, которой и нужен пример. A нация, как мы выяснили, состоит из разных, очень разных людей, мнения которых заведомо не совпадут никогда, более того, зачастую они диаметрально противоположны. Что делать? Перемочить друг друга нах «в борьбе за это»? Это мы проходили уже, больше не прокатит. Так как же им тогда договориться? Улавливаешь, куда я гну?
Ну, конечно, выборы, всеобщие, равные и, лол, честные. За каждого из кандидатов разные люди будут голосовать так, как им подскажет их собственное представление о соответствии кандидатов их воображаемому идеалу.
A теперь время вспомнить ту самую кривую нормального распределения, т. наз. гауссиану, которой так любят тыкать некоторые местные перельманы, блеать.
Помнишь, как она выглядит? На стоячую сиську немного похожа. Так вот, поскольку распределение голосующих, нормальных людей и всех остальных, тоже может быть описано этой же сиськой, логично будет предположить, что наибольшее количество голосов наберет кандидат, соответствующий представлениям о примере нации нормальных людей, т. е. большинства. При этом для остальных, ЧСХ, он, естественно, будет неприемлем, в силу представлений их собственных. И брыкаться они, эти остальные, будут долго и упорно.

Представь, что ты попал в какое-нибудь африканское племя, где живые гусеницы и червяки считаются не просто едой, а деликатесом. Что ты будешь делать, когда придет время обеда, вы все сядете в круг и тебе с улыбкой поднесут на листе шевелящийся клубок? Я бы, например, блевал дальше, чем вижу. Но все остальные жрут, чавкают и просят добавки. Та же гауссиана: для всех норма, для тебя неприемлемо. Но ради тебя одного они же не будут менять общее блюдо, не так ли? Твои проблемы восприятия это только твои проблемы. Остальное общество все устраивает.

Так и здесь: ты считаешь, что он не пример для нации, a большинство, нормальное, заметь, большинство, все устраивает.
Такие дела, Григорьич.

Эх, Гость, мощно завернул и главное доходчиво