Почему он не уходит?!

1 779
Воскресенье, 20 марта 2011, 11:29

У меня тут возникли видимые разногласия во мнении с левыми товарищами. Все они грудью встали на защиту Каддафи и его священной Джамахирии от посягательств как внешних, так и внутренних.

Я одного не могу понять: допустим даже, что они трижды правы в том, что Каддафи был хорошим правителем, что Ливия при нем процветала и все были счастливы и довольны (хотя откуда взялось столько недовольных им вдруг при таком социалистическом благоденствии, о котором он через свои СМИ распространяется?). Но, когда началась эта революция, когда народ вышел на улицы и начал протестовать, причем уже в таких количествах по всей стране, зачем он затеял гражданскую войну и в результате разделил сейчас страну?

«Это американцы страну сейчас поделят», скажите мне вы.

Но послушайте, если бы сейчас не началось вторжение, то те, кого не убили бы его войска, вынуждены были бы бежать из своего дома и из своей страны. Вы считаете, что это правильно? Это точно такая же страна их и их предков, как и сторонников Каддафи. Почему, если не нравится правитель, миллионы должны покидать свои дома и уходить куда глаза глядят, вместо того, что бы уйти одному? Или, покинув свои дома и убежав, они бы смирились и молча бы сидели в лагерях беженцев? Вы бы на их месте молча сидели? Т. е. Каддафи ваш любимый обрекал страну на многолетнюю партизанскую войну как минимум или на раскол, как максимум, при этом утопив ее в крови, только потому, что он хотел оставаться на троне еще 30 лет и не желал уйти спокойно.

Согласна, что его бы возможно не отпустили бы так просто и судили бы. За 30 лет у любого правителя наберется куча косяков и преступлений.

Ну так ты не сиди 30 лет на троне, умей уйти и умей отпустить ситуацию, а не купайся в мнимой народной любви, которая льется на тебя от льстецов, карьеристов и подконтрольных тебе СМИ.

И чего он добился в результате? Еще несколько недель назад было ясно, что он уже — политический труп. Что не предсказуемо было, то, что сейчас происходит? Что он героем уйдет? Для кого? Для вас? Для Уго Чавеса?

А для своего собственного народа, оставшегося в разделенной и искалеченной гражданской войной стране? Они его когда-нибудь простят, вы думаете?

columbietz
лично#
Цитата:  когда началась эта революция, когда народ вышел на улицы и начал протестовать, причем уже в таких количествах по всей стране
«Рассказывает Людмила, очевидец событий в Ливии:

— 18 февраля заканчивался отпуск, и мы прилетели авиарейсом в Бенгази. Ничто не давало поводов для беспокойства. В городе была вполне обычная обстановка. Уже утром, 19-го, когда нужно было выходить на работу… ВДРУГ (очень неожиданно) начались беспорядки — группы молодёжи (теперь их официальная пропаганда называет повстанцами и чуть ли не законным правительством Ливии — прим. ред.) шатались по городу и громили всё на своём пути. Так, на наших глазах был уничтожен городской парк, созданный совсем недавно иностранцами по заказу правительства страны для этих самых ливийцев.

Подростки (т. н. борцы с диктатурой Каддафи) вырубили и сожгли деревья в парке, вывернули скамейки, изуродовали всё, что могли. Затем погромы перекинулись на дома, где живут иностранные рабочие. Квартиры грабились и поджигались. Иностранные рабочие (из стран Азии и Африки) в жёлтых касках, которые они носят как отличительные признаки, стали объектом для нападений со стороны вооружённых дубинками молодых людей.

Стало понятно, что творится что-то неладное. По телевизору новости западных телеканалов сообщали о народном восстании и об атаках правительственных войск, которые обстреливают Бенгази из артиллерии и бомбят с воздуха, хотя ничего подобного не было.

Решили, что надо уезжать. Приехали в рабочий посёлок. Домики, где жили турецкие рабочие, были уже сожжены, турки разбежались. Половина должностных лиц нашей фирмы состояла из ливийцев и примерно половина из австрийцев. Сами австрийцы получили распоряжение на организованную эвакуацию, немцы, французы и прочие оставались сами по себе и никуда не собирались.

Ливиец из фирмы нам посоветовал уезжать в Триполи, поскольку местный аэропорт захвачен. Нужно было забрать паспорт и документы, оставленные в офисе. Город был охвачен хаосом, погромами и самоуничтожением, но европейцев никто не трогал. Поднявшись в офисное здание, которое уже заметно пострадало (выбиты стекла), обнаружили мародёра, ломиком вскрывающего чей-то офис. Переглянулись, но друг другу мешать не стали — просто открыли ключом свой кабинет, взяли документы и ушли.

На своей машине, забрав минимум вещей и трёх ливийцев — сотрудников фирмы, мы выехали в сторону Триполи, это более тысячи километров.»
© echosevera.ru

Цитата:  Почему, если не нравится правитель, миллионы должны покидать свои дома и уходить куда глаза глядят, вместо того, что бы уйти одному?
«В столице, Триполи, проживают 1,7 миллиона из 6,3 миллионов ливийцев. Ливия традиционно делится на три части: Триполитания (запад), Киренаика (восток) и Феззан (юг).» © wiki
Цитата:  Согласна, что его бы возможно не отпустили бы так просто и судили бы. За 30 лет у любого правителя наберется куча косяков и преступлений.
Расскажите это Горбачёву
А по делу, есть что сказать? Судить за что?
Цитата:  Еще несколько недель назад было ясно, что он уже — политический труп.
Кому ясно?! «Мировой общественности»?!
Для них он стал трупом тогда, когда взял власть и направил ресурсы страны во благо своего народа, «мимо» кармана колониальных захватчиков.
Цитата:  Что не предсказуемо было, то, что сейчас происходит?
Давно предсказуемо. С тех пор как «пал» СССР. Как «провели операцию» в отношении Югославии и Ирака.

Россию же так долго изводят продажные руководители лишь потому, что населения слишком много, слишком большая территория, и, главное, полки РВСН разбросаны по всей территории страны: можно купить всё руководство, весь ген. штаб, но они не в состоянии будут помешать офицерам на местах отстыковать локальную систему пуска от централизованной системы управления и выполнить запуск «вручную». Не важно, что полётное задание им неизвестно. Специалисты понимают, что отдельные ядерные удары не несут «конца света»: этого внедрённого через СМИ ложного понятия. Но они же понимают и другое: больные общества США и Европы падут под силой внутренних процессов, возникших после нескольких удачных попаданий. Ради этого и будет выполнен пуск ракет. Задача тех, кто уничтожает будущее России, «разложить её» настолько, чтобы исключить такой сценарий развития событий.
columbietz
лично#
Когда-то для революций необходимым условием было «поймать момент», возникший как следствие проблем внутри страны. Всё что можно было сделать до того, как ситуация «созреет», это тайно финансировать её усугубление.

Теперь финансируют явно.

Да и проблем внутри страны, теперь особо ждать не нужно: достаточно использовать «телевизор».



P.S. Просьба к способным мыслить критично согражданам поделиться информацией по Ливии. В первую очередь интересует информация, способная опровергнуть/подтвердить цифры использованные в этой публикации.

Мнение о стране работавших в Ливии и бывавших проездом, тоже крайне интересно. Желательно, чтобы оно исходило от человека, к которому хочется прислушаться. Как, например, рассказы о поездках этого человека.
gorkaya_pravda
лично#
И что теперь?! Все такие правые… только вот если бы Каддафи не держась за власть ушел, то его сторонники бы стали на несколько порядков сразу договороспособнее и тогда раскола страны и кровопролития удалось бы избежать.

А доказывать брызгая слюной. что Каддафи прав — это пусть его народ по прошествии времени сделает.
А народ его навряд ли за все это скажет ему спасибо, когда очнется
gorkaya_pravda
лично#
columbietz: Расскажите это Горбачёву
А кто Горбачеву мешал пойти по пути Югославии? Никто собственно.
Результат был бы таким же как в Югославии… или в Ливии сейчас… зато некоторые особо патриотичные считали бы Горби героем
columbietz
лично#
gorkaya_pravda: И что теперь?! Все такие правые… только вот если бы Каддафи не держась за власть ушел, то его сторонники бы стали на несколько порядков сразу договороспособнее и тогда раскола страны и кровопролития удалось бы избежать.
А это, пожалуй, уже к Ельцину адресовать уместно.
Что там народ провозгласил на референдуме о Союзе?
И что сделал Ельцин, когда его законно «попросили»?

И на каком основании вы пытаетесь адресовать народу Ливии эти вопросы?
Что вы знаете о жизни и чаяниях этого народа?
Основываясь на чём строите свои выводы?

Пример:
Выше я дал ссылку на занятную информацию. Но верить склонен лишь её части; той, которая на сегодняшний день подтверждена из других источников: по поводу того, что «проблемы Ливии» — заслуга разведчиков, наймитов-глупцов, наймитов-предателей и «независимых СМИ».
По цифрам — буду искать подтверждения/опровержения.
Найду — буду делать выводы.
columbietz
лично#
gorkaya_pravda: 
columbietz: Расскажите это Горбачёву
А кто Горбачеву мешал пойти по пути Югославии? Никто собственно.
Результат был бы таким же как в Югославии… или в Ливии сейчас… зато некоторые особо патриотичные считали бы Горби героем
Что вы подразумеваете под «пойти по пути Югославии»?
На основе чего вы делаете вывод «результат был бы таким же»?!

И «кто такой» Горбачёв?
Зачем он стал (его сделали) членом Политбюро ЦК КПСС?
Почему при этом «погиб» такой выдающийся человек как Пётр Миро́нович Маше́ров?
gorkaya_pravda
лично#
columbietz: Что вы знаете о жизни и чаяниях этого народа?
Ну Вы то видимо в курсе, раз считаете себя в праве решать за народ Ливии — любить ему Каддафи или ненавидеть
Deus_Ex
лично#
Цитата: Почему он не уходит?!
Интеллигенту не понять.
gorkaya_pravda: Ну Вы то видимо в курсе, раз считаете себя в праве решать за народ Ливии — любить ему Каддафи или ненавидеть
Сейчас это делаете только вы.

Вообще, представляется фантасмагорическая картина: 17-й год, монархисты просрали страну, началась революция. Добрый батюшка-царь отдаёт приказ на подавление восстания (ну, допустим, у него осталась пара дивизий, чтобы его исполнить, Корнилова того же). И тут внезапно воска Англии-Франции-США вводят войска в Россию в поддержку большевиков — ибо как посмел царь убивать МИРНЫХ граждан?
Как вам такой вариант?
gorkaya_pravda
лично#
Deus_Ex: И тут внезапно воска Англии-Франции-США вводят войска в Россию в поддержку большевиков 
Вы плоховато знаете историю. Большевиками в феврале еще не пахло. А воевать против народа за царя никто не хотел.
Потом уже временное Правительство наделало ошибок и большевики подобрали валявшуюся на земле власть практически бескровно, никто и опомниться не успел.
rjcnm
лично#
нефть. всё остальное фон.
Гость
#
Цитата: Почему, если не нравится правитель, миллионы должны покидать свои дома и уходить куда глаза глядят, вместо того, что бы уйти одному?
Отличный вопрос! Задайте его нашему карлику-гаранту с айфоном!
Deus_Ex
лично#
gorkaya_pravda: Большевиками в феврале еще не пахло.
Интервенцией в феврале тоже не пахло. Меж тем, белое руководство на тот момент — все как один монарзисты («воевать за царя никто не хотел»).
Однако это всё детали, на которых вы, разумеется, предпочли сосредоточиться вместо главной идеи.
Гость
#
почему Каддафи должен уйти? Сценарий один…неужели вы думаете, что кому то из Англии-Франции-США интересна судьба ливийцев? Интерес был есть и будет выгода и ничего больше. Нефть нефть нефть и больше ничего…Спешные погромы не случайны…И до революционной ситуации там далеко… gorkaya_pravda. Почему, если не нравится правитель, миллионы должны покидать свои дома и уходить куда глаза глядят, вместо того, что бы уйти одному? …Расскажите это Медведеву
gorkaya_pravda
лично#
Гость: Отличный вопрос! Задайте его нашему карлику-гаранту с айфоном!
Скорее тогда уж без айфона.
Айфоня у нас разве что-то решает?
gorkaya_pravda
лично#
Deus_Ex: Интервенцией в феврале тоже не пахло. Меж тем, белое руководство на тот момент — все как один монарзисты («воевать за царя никто не хотел»).
Смешалось все — люди… кони…
Какое белое руководство в феврале 17-го?

И если все были монархистами, то ведь Николай не в пользу временного правительства отрекался, а в пользу своего брата, однако почему-то никто этого брата на руках на трон не вознес из тех самых всех монархистов, по — вашему мнению
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи