Страх перед болью и одиночеством…

АвторСообщение
36 781
06.01.2012
Отправлено 06 января 2012 в 17:40 —
Protiv-nik, я благодарна вам за активное участие в теме, но не за попытку свети мой случай под «обычно это так». Что вам дает эта средняя температура по госпиталю, когда конкретная ситуация — это конкретная ситуация, когда у одного 34,5 а в второго 40? Я пока не вижу пользы от данной информации.
Как правило и ни одного, так ни одного или как правило? …
По вашей истории. У меня создалось впечатление, что он любит по жизни только что-то недостижимое, а не ее. Мне жаль их, но моя ситуация другая.
07.09.2011
Отправлено 06 января 2012 в 21:48 —
К сожалению ваш страх перед болью и одиночеством не дает взглянуть правде в глаза. Очень жаль. Желаю вам не терять время понапрасну и счастья быть любимой, первой и единственной!!!
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 06 января 2012 в 22:03 —
valiar: я никогда не понимала не то, почему отец изменяет, а почему они вместе после всего этого

неужели это может быть попытка той незрелой меня дополучить отцовскую любовь?
Может быть Вы искали ответ на первый вопрос? Теперь нашли?
valiar: я это знаю, просто не знаю что с этим делать. Я все больше обесцениваю свои достижения.
Вы и не можете знать, что с этим делать — поскольку Вы не знаете себя, не понимаете собственных мотивов. Не говоря уже о ситуации в целом.

Вы обесцениваете свои достижения привычным бессознательным способом. Вам кажется естественным это делать.

Чтобы знать, что делать — нужно разобраться — чего Вы хотите и как всё устроено. Тогда решение найдётся так же легко, как сейчас не находится.
valiar: Но ведь все равно глубоко помочь себе смогу только я сама
Эээ… совершить изменения можете только Вы в себе.
А вот чтобы осознать — на что направить внимание и как именно — нужен Другой. Мышление человека — диалогично по своей сути. Мы социальные животные, мы в одиночку, без взгляда со стороны — не развиваемся.
valiar: …но я в ступоре не знаю как с этим работать дальше
В одиночку человек как правило продолжает делать то действие, которым он создал проблему. То есть усугубляет, делает ещё хуже.
И даже прийдя к психологу — всё равно пытается делать то же самое, что привело к проблеме.
valiar: Меня пугает в отношениях клиент-терапевт именно эта неравная позиция. То есть терапевт для клиента становится гораздо ближе, чем клиент для терапевта. Более того, терапевт, оставаясь на приличной дистанции и владея всей информацией может быть небезопасен.
Да, такой риск есть.
А в классических школах психотерапии — психоанализе, бихевиоризме и прочих, где терапевт занимает директивную позицию — такое взаимоотношение является базовым принципом.
Кстати, позиция protiv-nik— а как раз директивная. Но protiv-nik слишком спешит причинить добро и не замечает, что нарушает Ваши границы.

А в гуманитарных школах, например в гештальт-терапии, терапевт стремится установить равные отношения, и старается делать отношения максимально ясными и открытыми — чтобы клиент понимал всё, что происходит. Но риск всегда остаётся.
Вам что терять-то? Вы уже в зависимых отношениях. И с терапевтом всё-равно так или иначе попытаетесь эту зависимость воспроизвести. Опытный психолог может заметить это — и помочь осознать как Вы это делаете, зачем, и как можно иначе.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
06.01.2012
Отправлено 06 января 2012 в 23:04 —
Может быть Вы искали ответ на первый вопрос? Теперь нашли?

Я уже запуталась, какой из них считать первым

В одиночку человек как правило продолжает делать то действие, которым он создал проблему. То есть усугубляет, делает ещё хуже.
И даже прийдя к психологу — всё равно пытается делать то же самое, что привело к проблеме.


Тогда как поможет психолог перестать проходить по стопам создания проблемы снова и снова? Можно ли вообще что-то сделать с этим?

А вот чтобы осознать — на что направить внимание и как именно — нужен Другой. Мышление человека — диалогично по своей сути. Мы социальные животные, мы в одиночку, без взгляда со стороны — не развиваемся.

Да, но к примеру в случаях, если я уже знаю причину, почему я не могу сама себе помочь? Почему так не получается?

А в гуманитарных школах, например в гештальт-терапии, терапевт стремится установить равные отношения, и старается делать отношения максимально ясными и открытыми — чтобы клиент понимал всё, что происходит. Но риск всегда остаётся.

Могу ли я в теории рассчитывать, что любой гештальтист, задавая мне вопрос, готов сам же на него ответить максимально открыто?? Каким образом обеспечивается максимальная открытость в отношениях?

Вам что терять-то? Вы уже в зависимых отношениях. И с терапевтом всё-равно так или иначе попытаетесь эту зависимость воспроизвести. Опытный психолог может заметить это — и помочь осознать как Вы это делаете, зачем, и как можно иначе.

В каком виде воспроизвести?
06.01.2012
Отправлено 06 января 2012 в 23:33 —
К сожалению ваш страх перед болью и одиночеством не дает взглянуть правде в глаза. Очень жаль. Желаю вам не терять время понапрасну и счастья быть любимой, первой и единственной!!!

Protiv-nik, спасибо. Несмотря на то, что мне сложно воспринимать вас, не начиная защищаться, я все равно благодарна вам, за ваше появление в ветке!

Protiv-nik, если вы все же загляните в эту ветку, то у меня есть к вам вопрос, вы любите, вы любимы? Вы можете себе представить по доброй воле оставить человека, которого вы любите и который любит вас? (какая бы правда ни была о его причина остаться в семье). Просто порвать с ним, потому что так как бы правильно должно быть. Как бы вы это делали? И ради чего?

Я не могу.

И что вы считаете напрасной потерей времени?
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 07 января 2012 в 01:09 —
valiar: Тогда как поможет психолог перестать проходить по стопам создания проблемы снова и снова? Можно ли вообще что-то сделать с этим?
Заметит, как Вы создаёте ту же проблему в отношениях с психологом, расскажет о своих наблюдениях.
Это тонкий момент, объяснять сложно, но уверяю Вас, что проблема решаемая. Причём регулярно в моей практике решаемая.
valiar: Да, но к примеру в случаях, если я уже знаю причину, почему я не могу сама себе помочь? Почему так не получается?
Когда человек узнаёт, что обманывает себя — как он поймёт что это знание — не самообман?.)
Дело не в знании причины, а в навыке осознавания. Люди очень надеются на свой разум. Но в поведении решают чаще более примитивные психические процессы, которые пониманием не изменить. Можно знать как устроен велосипед, но чтобы ездить — нужно тренировать навыки равновесия, внимания и прочие.
valiar: Могу ли я в теории рассчитывать, что любой гештальтист, задавая мне вопрос, готов сам же на него ответить максимально открыто?? Каким образом обеспечивается максимальная открытость в отношениях?
Рассчитывать не можете. Вернее можете, но в теории)
Максимальная (разумная) открытость обеспечивается опытом практики и опытом личной терапии у самого терапевта.
Я как минимум знаю, что если я обманываю клиента — я бессознательно обучаю его же обманывать, вовлекаюсь в опасную манипулятивную игру, и терапия затрудняется.
Если клиент замечает мои манипуляции — я вообще теряю доверие.

Поскольку задача психолога — расширять осознавание клиента, а не сужать, то любые скрытые действия психолога будут отдалять нас от цели. Оно нам надо? Нет.
А чтобы не вовлекаться — психологу нужно быть более-менее здоровым и осознающим.
valiar: …с терапевтом всё-равно так или иначе попытаетесь эту зависимость воспроизвести…
В каком виде воспроизвести?
Если я скажу — Вы воспроизведёте её в более замаскированном виде. Зачем мне затруднять работу себе или коллеге?
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
06.01.2012
Отправлено 07 января 2012 в 02:17 —
Заметит, как Вы создаёте ту же проблему в отношениях с психологом, расскажет о своих наблюдениях.
Это тонкий момент, объяснять сложно, но уверяю Вас, что проблема решаемая. Причём регулярно в моей практике решаемая.
+
И с терапевтом всё-равно так или иначе попытаетесь эту зависимость воспроизвести.

Я начинаю уже себя бояться ))

Но в поведении решают чаще более примитивные психические процессы, которые пониманием не изменить. Можно знать как устроен велосипед, но чтобы ездить — нужно тренировать навыки равновесия, внимания и прочие.

Но тогда тем более, если пониманием это не изменить — то как я буду изменять это на терапии? если нужна практика и другой опыт, а не знание причин? Как я могу получить этот опыт в парниковых условиях заботливого терапевта, вдали от моей реальной жизни?

Если я скажу — Вы воспроизведёте её в более замаскированном виде. Зачем мне затруднять работу себе или коллеге?

Ну… так можно дотопать до того, что зачем вообще браться за случай, он сложный

Я шучу конечно, спасибо за все ваши ответы!
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 07 января 2012 в 02:24 —
valiar: Я начинаю уже себя бояться ))
Вот Вы уже и начали воспроизводить некоторые элементы своего сценария в наших отношениях. Мужчина (я) Вам сказки рассказывает, а Вы верите.,)

Но в поведении решают чаще более примитивные психические процессы, которые пониманием не изменить. Можно знать как устроен велосипед, но чтобы ездить — нужно тренировать навыки равновесия, внимания и прочие.
valiar: Но тогда тем более, если пониманием это не изменить — то как я буду изменять это на терапии? если нужна практика и другой опыт, а не знание причин? Как я могу получить этот опыт в парниковых условиях заботливого терапевта, вдали от моей реальной жизни?
Не в парниковых условиях, а лабораторных. И опыты будут на Вас проводиться. И такие опыты, что не понять своего устройства будет сложно.))) А в жизни — всё то же самое, только сразу много и без предупреждения, что это эксперимент.
valiar: Ну… так можно дотопать до того, что зачем вообще браться за случай, он сложный
Случай вполне заурядный. Это в пересказе выглядит всё сложно.))
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
06.01.2012
Отправлено 07 января 2012 в 02:44 —
Ну так конечно верю… Как можно построить какие-то отношения между людьми без элемента веры? Какой альтернативный вариант?

И такие опыты, что не понять своего устройства будет сложно.)))

Опять понять, а как же опыт? )) Вы начинаете путаться в показаниях!
Но таки этот вопрос меня все еще волнует. Я пока не понимаю как понимание трансформируется во внутренние изменения и влекут последующий новый опыт.

Случай вполне заурядный. Это в пересказе выглядит всё сложно.))

А так хотелось побыть уникальной
06.01.2012
Отправлено 07 января 2012 в 10:50 —
«Заурядная терапия уникальных людей»

Называется: внимательно читайте все условия договора ))
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете модерировать этот форум
Вы можете модерировать эту тему
тем на странице: