Прощение, а нужно ли оно? И как этого сделать если не можешь простить, хочешь, но не можешь? Научите, пожалуйста Вячеслав!

АвторСообщение
22 330
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 21 сентября 2011 в 09:42 —
Есть как минимум одна точка, где компромисс между религией и психологией невозможен.

Религия требует верить в объективно существующий мир Зла (и Добра тоже). В дьявола, бесов, напускающих соблазны на людей.
В этом смысле источник проблем — во внешних врагах. Человек молится изо всех сил контролирует свои грешные устремления, а бесы лютуют и пытаются разрушить этот контроль.

А психология считает, что «мир Зла» — это собственная бессознательная часть психики человека, которую он вытеснил и не признаёт за свою.
«Это не я секса хочу, это дьявол мне в ухо шепчет», «это не я злюсь, это искушение бесовское»

Психотерапия заключается в признании и легализации всех отрицаемых чувств — злости, обиды, страсти, страха, радости, любви (и радость и любовь бывают отрицаемыми чувствами, если разум считает, что «не вовремя» или «не к тому человеку»).
Психотерапия возвращает человеку авторство своих желаний.
И тогда «бесы» исчезают, а остаётся человек во всей полноте своих приятных и неприятных чувств.
Если же человек принимает всю эту свою полноту чувств — своею — он смиряется со своей природой, и начинает учиться толерантности внутри себя (а внешняя толерантность — следствие внутренней). И те импульсы, которые действовали в обход сознания (искушения) и разрушали жизнь человека, становятся понятными и даже полезными.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
07.09.2011
Отправлено 21 сентября 2011 в 12:31 —
Да, согласна с вами, что человек имеет право выбора, ответственность за свой выбор, за то какую дорогу он выберет, за то что простит кого-то. Но вот не могу согласиться с вами в том, что вера в Бога снимает ответственность с человека, никак не могу согласиться. Конечно, я не могу опираться на Библию, так как вы с ней не знакомы и постоянно путаете религию и веру, следованию Библии и предрассудки. В Библии и лежат все основы современной психологии, только на более глубоком уровне. «не хлебом единым жив человек, но и словом Божиим». Ну да ладно не верите, так не верите. Это ваше дело. Вот вопрос: Депрессия — откуда она берется и как с ней бороться. Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?
Marisa
Не зарегистрирован
Отправлено 21 сентября 2011 в 13:07 —
Я прошу прощения, что влезла опять
protiv-nik, второй и третий посты в этой теме. Там же как раз есть ответ на ваш вопрос!
Цитата: Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?
Там все разжевано буквально. Вы действительно не видите?
07.09.2011
Отправлено 21 сентября 2011 в 13:31 —
Vyacheslav: Я наблюдал, что все духовно практикующие склонны «решать проблемы», уходя в себя — в медитациях, молитвах и других похожих действиях.
В этот момент они как правило рвут и ухудшают отношения с другими людьми, а не улучшают.
Вместо того, чтобы напрячься и таки договориться с партнёром, «духовно практикующие» удаляются «грехи отмаливать», расслабляться в медитации, «рассеивать, растворять негатив», мыть карму и т. д. А партнёр в раздражении и обиде остаётся брошенным и одиноким.
Очень сожалею, что у вас такой неудачный опыт наблюдения за «духовно практикующими. Уверяю вас, что не все таковы…
Marisa: Я прошу прощения, что влезла опять
protiv-nik, второй и третий посты в этой теме. Там же как раз есть ответ на ваш вопрос!
Цитата: Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?
Там все разжевано буквально. Вы действительно не видите?
Мариса, я говорю о своей практике, я пробовала, а вы то пробовали? В теории все здорово, вот на практике… Попробуйте по второму и третьему посту…Не думайте, я все очень внимательно читаю и по нескольку раз, но в отличии от вас еще и на практике пытаюсь применить. А с этим сложнее…
Marisa
Не зарегистрирован
Отправлено 21 сентября 2011 в 14:15 —
protiv-nik: Мариса, я говорю о своей практике, я пробовала, а вы то пробовали? В теории все здорово, вот на практике… Попробуйте по второму и третьему посту…Не думайте, я все очень внимательно читаю и по нескольку раз, но в отличии от вас еще и на практике пытаюсь применить. А с этим сложнее…
Все время пробую… можно сказать, постоянно этому учусь…
А вы что пытались применить на практике?… согласно 2 и 3 посту пытались простить человека, который умер?
Так там сразу написано, что
Цитата: нужно отказаться от идеи простить, как таковой
А почему бы вам в индивидуальном порядке не написать что-то вроде: «Вячеслав, у меня проблема. Я не могу простить умершего уже человека и чувствую себя плохо». Тогда будут комментарии по вашей конкретной ситуации. А то вы обобщаете очень и получается сплошное теоретизирование.
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 21 сентября 2011 в 23:55 —
protiv-nik: В Библии и лежат все основы современной психологии, только на более глубоком уровне. «не хлебом единым жив человек, но и словом Божиим». Ну да ладно не верите, так не верите.

Вот вопрос: Депрессия — откуда она берется и как с ней бороться. Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?
Если в Библии лежат все основы современной психологии — почему следование Библии не помогает простить?

Я готов допустить, что в Библии всё лежит «на более глубоком уровне» — и какой в этом смысл, если достать и пользоваться нельзя?

Более того, по реальным наблюдениям, люди следующие Библии не столько «всем основам психологии», сколько всем возможным заблуждениям.
protiv-nik: Ну да ладно не верите, так не верите.
Верю реальным фактам. Причём я сам их нахожу, и привожу для Вас. Я объясняю, что такое «прощение», «смирение» и прочие термины, соединяя практическое знание психологии с религиозными терминами. Было бы мне наплевать — я бы эту тему вообще не трогал.
protiv-nik: Вот вопрос: Депрессия — откуда она берется и как с ней бороться. Человек не может простить своего родителя
Это две темы, а не одна.
Так же как и с прощением — бороться с депрессией не надо. Поскольку сама идея «борьбы со своим состоянием» порождает дополнительный конфликт внутри вас и дополнительное отвержение себя.
Причин у депрессии может быть много. Депрессия — это слишком широкое название.
Наиболее частая причина — подавленная активность и агрессивность. Когда вы слишком долго следуете чужим целям, которые не вызывают вашей собственной активации, вдохновения, подавляете своё отвращение и возмущение (поскольку так «правильно» себя вести) — вы теряете смысл существования, нет смысла что-либо делать вообще, поскольку удовольствия не предвидится вообще. И это и есть начало депрессии.
protiv-nik: Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?
1. Для начала нужно признать то, что есть, признать меру своих возможностей, свою неспособность простить. Например: «Я не могу тебя сейчас простить, это выше моих сил. Я пока не буду тебя прощать.» — это начало пути к прощению себя (а значит и другого)
2. Осознать все чувства к ушедшему и простить себя за то что они есть (если негативные), позволить себе эти чувства. Тогда (возможно) появится доступ и к положительным чувствам. Если положительных нет — действовать так же как в пункте 1.
3. Осознать, зачем вы удерживаете эту связь сейчас? Человека нет, но вы сохраняете своё напряжение по поводу него — зачем? Что вы хотите сохранить? В чём его польза?
Marisa: Так там сразу написано, что

А то вы обобщаете очень и получается сплошное теоретизирование.
10 баллов!
protiv-nik, Вы писали:
protiv-nik: Очень сожалею, что у вас такой неудачный опыт наблюдения за «духовно практикующими. Уверяю вас, что не все таковы…
Так ведь Вы тоже так поступаете. Может быть в более мягкой форме.
Вы привыкли следовать «букве» и своим идеям по поводу святого писания. Это тот же самый уход от контакта.
Вы не поднимаете свою личную тему, и интересуетесь «теорией прощения» — это тоже попытка решить проблему, не вступая в личностный контакт. Вы решаете проблему «в голове», надеетесь на мои обобщённые слова, на слова из книги, верите написанному. Но слова — это не люди. Вы верите словам, но не доверяете себя людям.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Гость
Не зарегистрирован
Отправлено 07 октября 2011 в 10:29 —
Да, замечательно поговорили protiv-nik и Вячеслав. Если бы еще и языком попроще. Я иногда Вячеслава по три раза перечитывала, не для моего ума некоторые обороты речи.
А что на самом деле могут быть такие заморочки с прощением? Мне кажется все зависит от желания хочешь или не хочешь простить. Если хочешь ишещь способы.
У меня такое видение — люди рассматривают друг -друга с точки зрения нужен — не нужен? Если нужен, то тут варианты с обыграванием обидел -не обидел, т. е. с продуктивным общением.
Но вот что делать, когда ты чувствуешь, что человек тебе просто не нужен? Не твоего склада ума, с другими приоритетами в жизни. И этот человек рядом, ему то ты нужен, он начинает дергать за ниточки, чтобы добиться каких то целей от тебя, взывать к чувству вины, а мне это просто уже не нужно. Экологичность — это все-таки взаимное желание расстаться (т. е не остается обид с какой- либо стороны).
07.09.2011
Отправлено 07 октября 2011 в 11:41 —
Да, мне тоже иногда сложно воспринять термины, вот например «совершенен», для меня проще — хороший-плохой.
Гость: Экологичность — это все-таки взаимное желание расстаться (т. е не остается обид с какой- либо стороны).
опять термин» экологичность» и опять разночтения. Как я понимаю этот термин: экологично объяснить свою позицию. Например не «ты мне надоел, все твои интересы тупые, я их не разделяю и пошел вон!» А по-другому «я тебя ценю и очень уважаю твои интересы, но разделять их не могу, не хочу, чтобы ты заблуждался, у меня к тебе исключительно дружеские чувства»… А суть прощения и состоит в этом «ценю и уважаю», это хорошо бы реально ЧУВСТВОВАТЬ. А без прощения, нет чувства «ценю и уважаю» и нет экологичного расставания, а есть агрессия и обида в ответ. Ну я это так вижу…
Гость
Не зарегистрирован
Отправлено 07 октября 2011 в 12:08 —
protiv-nik: опять термин» экологичность» и опять разночтения. Как я понимаю этот термин: экологично объяснить свою позицию.
Я на этого человека не злюсь (а у меня было два человека с которыми я не разрешила проблем), прощать некого. Я поняла и приняла его, что да есть такой человек. Встал вопрос, что мне не нужно с ним общение, но ему то нужно. Я никогда не стану такой какой он хочет.

Вот я видела «эту экологичность» в обоюдном расставании, иначе это тянет другие проблемы, т. е я с этим человеком как бы не закончила. Я видела как эти проблемы решаются у Б-га за пазухой, только полный отказ от своей личности и доверие к нему, облегчает страдания. Просто есть судьбы людей которым достается по полной, а есть так-себе (это зависит от прошлых жизней). Сейчас скажут что компот/кисель. Но я то видела, пусть Вячеслав называет это просветлением. Я много читала, везде этот смысл можно углядеть, полное доверие №0.
Одинцово
04.06.2009
Отправлено 07 октября 2011 в 14:47 —
С вашего позволения добавлю свое мнение.
protiv-nik: Прощение, а нужно ли оно? И как этого сделать если не можешь простить, хочешь, но не можешь? Научите, пожалуйста Вячеслав!
Нужно или не нужно каждый решает для себя сам.
Тут 3 варианта.

1. Захотеть простить.
Если человек на самом деле захотел простить другого человека то рано или поздно он найдет силы и возможности это сделать.
Тут все очень индивидуально.
Кому-то достаточно договориться с собой (сожрать после 18-00 две коробки шоколадных конфет и конфликт исчерпан)
Кому-то надо совершить какой-нить гадкий поступок. (чтобы самому в своих глазах опустится до уровня обижавшего)
Кому-то надо отомстить. ну итд
Как общее положение для прощения можно выделить понимание и осознание.
т. е. чтобы простить надо:
1) понять и принять свои чувства.
2) осознать и принять мотивы другого человека
3) урегулировать конфликт (либо внутри себя / либо с другим человеком)

2. Захотеть обижаться дальше.
В этой стратегии тоже есть ряд плюсов. Да, вам будет не особо комфортно жить, НО
Обида — это ведь такой классный источник энергии и мотивации.
Можно ходить в спортзал и вспоминая обидчика колотить грушу наращивая мышцы.
Можно вопреки обидным словам добиться высот по жизни в карьере и в семейной жизни (на зло обидчику)
Итд итп.
И в итоге однажды поймешь что уже не обижаешься — батарейка кончилась, перекипело. Зато результаты останутся

3. Забить и плыть по течению (ждать пока время вылечит)
Для кого-то такой вариант наиболее приемлем. По сути второй, но без сиюминутных действий. Для лентяев
Тут плюс в том что эта стратегия не требует больших энергозатрат сейчас. Но надо понимать что потребует потом. Это как долгосрочный кредит с приличными процентами. Потихоньку выплатишь, но переплатишь в 4 раза.
_______________________________________________________________

Подводим итог.
Все переживаемо, вопрос в том как мы это переживем и чего из этого вынесем.
Нужно только определиться со своей стратегией и вперед.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете модерировать этот форум
Вы можете модерировать эту тему
тем на странице: