Прощение, а нужно ли оно? И как этого сделать если не можешь простить, хочешь, но не можешь? Научите, пожалуйста Вячеслав!

Есть как минимум одна точка, где компромисс между религией и психологией невозможен.

Религия требует верить в объективно существующий мир Зла (и Добра тоже). В дьявола, бесов, напускающих соблазны на людей.
В этом смысле источник проблем — во внешних врагах. Человек молится изо всех сил контролирует свои грешные устремления, а бесы лютуют и пытаются разрушить этот контроль.

А психология считает, что «мир Зла» — это собственная бессознательная часть психики человека, которую он вытеснил и не признаёт за свою.
«Это не я секса хочу, это дьявол мне в ухо шепчет», «это не я злюсь, это искушение бесовское»

Психотерапия заключается в признании и легализации всех отрицаемых чувств — злости, обиды, страсти, страха, радости, любви (и радость и любовь бывают отрицаемыми чувствами, если разум считает, что «не вовремя» или «не к тому человеку»).
Психотерапия возвращает человеку авторство своих желаний.
И тогда «бесы» исчезают, а остаётся человек во всей полноте своих приятных и неприятных чувств.
Если же человек принимает всю эту свою полноту чувств — своею — он смиряется со своей природой, и начинает учиться толерантности внутри себя (а внешняя толерантность — следствие внутренней). И те импульсы, которые действовали в обход сознания (искушения) и разрушали жизнь человека, становятся понятными и даже полезными.

Да, согласна с вами, что человек имеет право выбора, ответственность за свой выбор, за то какую дорогу он выберет, за то что простит кого-то. Но вот не могу согласиться с вами в том, что вера в Бога снимает ответственность с человека, никак не могу согласиться. Конечно, я не могу опираться на Библию, так как вы с ней не знакомы и постоянно путаете религию и веру, следованию Библии и предрассудки. В Библии и лежат все основы современной психологии, только на более глубоком уровне. «не хлебом единым жив человек, но и словом Божиим». Ну да ладно не верите, так не верите. Это ваше дело. Вот вопрос: Депрессия — откуда она берется и как с ней бороться. Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?

Я прошу прощения, что влезла опять
protiv-nik, второй и третий посты в этой теме. Там же как раз есть ответ на ваш вопрос!

Цитата: Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?

Там все разжевано буквально. Вы действительно не видите?

Vyacheslav: Я наблюдал, что все духовно практикующие склонны «решать проблемы», уходя в себя — в медитациях, молитвах и других похожих действиях.
В этот момент они как правило рвут и ухудшают отношения с другими людьми, а не улучшают.
Вместо того, чтобы напрячься и таки договориться с партнёром, «духовно практикующие» удаляются «грехи отмаливать», расслабляться в медитации, «рассеивать, растворять негатив», мыть карму и т. д. А партнёр в раздражении и обиде остаётся брошенным и одиноким.

Очень сожалею, что у вас такой неудачный опыт наблюдения за «духовно практикующими. Уверяю вас, что не все таковы…

Marisa: Я прошу прощения, что влезла опять
protiv-nik, второй и третий посты в этой теме. Там же как раз есть ответ на ваш вопрос!

Цитата: Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?

Там все разжевано буквально. Вы действительно не видите?

Мариса, я говорю о своей практике, я пробовала, а вы то пробовали? В теории все здорово, вот на практике… Попробуйте по второму и третьему посту…Не думайте, я все очень внимательно читаю и по нескольку раз, но в отличии от вас еще и на практике пытаюсь применить. А с этим сложнее…

protiv-nik: Мариса, я говорю о своей практике, я пробовала, а вы то пробовали? В теории все здорово, вот на практике… Попробуйте по второму и третьему посту…Не думайте, я все очень внимательно читаю и по нескольку раз, но в отличии от вас еще и на практике пытаюсь применить. А с этим сложнее…

Все время пробую… можно сказать, постоянно этому учусь…
А вы что пытались применить на практике?… согласно 2 и 3 посту пытались простить человека, который умер?
Так там сразу написано, что

Цитата: нужно отказаться от идеи простить, как таковой

А почему бы вам в индивидуальном порядке не написать что-то вроде: «Вячеслав, у меня проблема. Я не могу простить умершего уже человека и чувствую себя плохо». Тогда будут комментарии по вашей конкретной ситуации. А то вы обобщаете очень и получается сплошное теоретизирование.

protiv-nik: В Библии и лежат все основы современной психологии, только на более глубоком уровне. «не хлебом единым жив человек, но и словом Божиим». Ну да ладно не верите, так не верите.

Вот вопрос: Депрессия — откуда она берется и как с ней бороться. Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?

Если в Библии лежат все основы современной психологии — почему следование Библии не помогает простить?

Я готов допустить, что в Библии всё лежит «на более глубоком уровне» — и какой в этом смысл, если достать и пользоваться нельзя?

Более того, по реальным наблюдениям, люди следующие Библии не столько «всем основам психологии», сколько всем возможным заблуждениям.

protiv-nik: Ну да ладно не верите, так не верите.

Верю реальным фактам. Причём я сам их нахожу, и привожу для Вас. Я объясняю, что такое «прощение», «смирение» и прочие термины, соединяя практическое знание психологии с религиозными терминами. Было бы мне наплевать — я бы эту тему вообще не трогал.

protiv-nik: Вот вопрос: Депрессия — откуда она берется и как с ней бороться. Человек не может простить своего родителя

Это две темы, а не одна.
Так же как и с прощением — бороться с депрессией не надо. Поскольку сама идея «борьбы со своим состоянием» порождает дополнительный конфликт внутри вас и дополнительное отвержение себя.
Причин у депрессии может быть много. Депрессия — это слишком широкое название.
Наиболее частая причина — подавленная активность и агрессивность. Когда вы слишком долго следуете чужим целям, которые не вызывают вашей собственной активации, вдохновения, подавляете своё отвращение и возмущение (поскольку так «правильно» себя вести) — вы теряете смысл существования, нет смысла что-либо делать вообще, поскольку удовольствия не предвидится вообще. И это и есть начало депрессии.

protiv-nik: Человек не может простить своего родителя, высказать ему не может, т. к его давно уже нет на этом свете, плюнуть в него тоже не может. А так как мы все родом из детства, то надо разобраться и простить, а как?

1. Для начала нужно признать то, что есть, признать меру своих возможностей, свою неспособность простить. Например: «Я не могу тебя сейчас простить, это выше моих сил. Я пока не буду тебя прощать.» — это начало пути к прощению себя (а значит и другого)
2. Осознать все чувства к ушедшему и простить себя за то что они есть (если негативные), позволить себе эти чувства. Тогда (возможно) появится доступ и к положительным чувствам. Если положительных нет — действовать так же как в пункте 1.
3. Осознать, зачем вы удерживаете эту связь сейчас? Человека нет, но вы сохраняете своё напряжение по поводу него — зачем? Что вы хотите сохранить? В чём его польза?

Marisa: Так там сразу написано, что
…
А то вы обобщаете очень и получается сплошное теоретизирование.

10 баллов!
protiv-nik, Вы писали:

protiv-nik: Очень сожалею, что у вас такой неудачный опыт наблюдения за «духовно практикующими. Уверяю вас, что не все таковы…

Так ведь Вы тоже так поступаете. Может быть в более мягкой форме.
Вы привыкли следовать «букве» и своим идеям по поводу святого писания. Это тот же самый уход от контакта.
Вы не поднимаете свою личную тему, и интересуетесь «теорией прощения» — это тоже попытка решить проблему, не вступая в личностный контакт. Вы решаете проблему «в голове», надеетесь на мои обобщённые слова, на слова из книги, верите написанному. Но слова — это не люди. Вы верите словам, но не доверяете себя людям.

Да, замечательно поговорили protiv-nik и Вячеслав. Если бы еще и языком попроще. Я иногда Вячеслава по три раза перечитывала, не для моего ума некоторые обороты речи.
А что на самом деле могут быть такие заморочки с прощением? Мне кажется все зависит от желания хочешь или не хочешь простить. Если хочешь ишещь способы.
У меня такое видение — люди рассматривают друг -друга с точки зрения нужен — не нужен? Если нужен, то тут варианты с обыграванием обидел -не обидел, т. е. с продуктивным общением.
Но вот что делать, когда ты чувствуешь, что человек тебе просто не нужен? Не твоего склада ума, с другими приоритетами в жизни. И этот человек рядом, ему то ты нужен, он начинает дергать за ниточки, чтобы добиться каких то целей от тебя, взывать к чувству вины, а мне это просто уже не нужно. Экологичность — это все-таки взаимное желание расстаться (т. е не остается обид с какой- либо стороны).

Да, мне тоже иногда сложно воспринять термины, вот например «совершенен», для меня проще — хороший-плохой.

Гость: Экологичность — это все-таки взаимное желание расстаться (т. е не остается обид с какой- либо стороны).

опять термин» экологичность» и опять разночтения. Как я понимаю этот термин: экологично объяснить свою позицию. Например не «ты мне надоел, все твои интересы тупые, я их не разделяю и пошел вон!» А по-другому «я тебя ценю и очень уважаю твои интересы, но разделять их не могу, не хочу, чтобы ты заблуждался, у меня к тебе исключительно дружеские чувства»… А суть прощения и состоит в этом «ценю и уважаю», это хорошо бы реально ЧУВСТВОВАТЬ. А без прощения, нет чувства «ценю и уважаю» и нет экологичного расставания, а есть агрессия и обида в ответ. Ну я это так вижу…

protiv-nik: опять термин» экологичность» и опять разночтения. Как я понимаю этот термин: экологично объяснить свою позицию.

Я на этого человека не злюсь (а у меня было два человека с которыми я не разрешила проблем), прощать некого. Я поняла и приняла его, что да есть такой человек. Встал вопрос, что мне не нужно с ним общение, но ему то нужно. Я никогда не стану такой какой он хочет.

Вот я видела «эту экологичность» в обоюдном расставании, иначе это тянет другие проблемы, т. е я с этим человеком как бы не закончила. Я видела как эти проблемы решаются у Б-га за пазухой, только полный отказ от своей личности и доверие к нему, облегчает страдания. Просто есть судьбы людей которым достается по полной, а есть так-себе (это зависит от прошлых жизней). Сейчас скажут что компот/кисель. Но я то видела, пусть Вячеслав называет это просветлением. Я много читала, везде этот смысл можно углядеть, полное доверие №0.

С вашего позволения добавлю свое мнение.

protiv-nik: Прощение, а нужно ли оно? И как этого сделать если не можешь простить, хочешь, но не можешь? Научите, пожалуйста Вячеслав!

Нужно или не нужно каждый решает для себя сам.
Тут 3 варианта.

1. Захотеть простить.
Если человек на самом деле захотел простить другого человека то рано или поздно он найдет силы и возможности это сделать.
Тут все очень индивидуально.
Кому-то достаточно договориться с собой (сожрать после 18-00 две коробки шоколадных конфет и конфликт исчерпан)
Кому-то надо совершить какой-нить гадкий поступок. (чтобы самому в своих глазах опустится до уровня обижавшего)
Кому-то надо отомстить. ну итд
Как общее положение для прощения можно выделить понимание и осознание.
т. е. чтобы простить надо:
1) понять и принять свои чувства.
2) осознать и принять мотивы другого человека
3) урегулировать конфликт (либо внутри себя / либо с другим человеком)

2. Захотеть обижаться дальше.
В этой стратегии тоже есть ряд плюсов. Да, вам будет не особо комфортно жить, НО
Обида — это ведь такой классный источник энергии и мотивации.
Можно ходить в спортзал и вспоминая обидчика колотить грушу наращивая мышцы.
Можно вопреки обидным словам добиться высот по жизни в карьере и в семейной жизни (на зло обидчику)
Итд итп.
И в итоге однажды поймешь что уже не обижаешься — батарейка кончилась, перекипело. Зато результаты останутся

3. Забить и плыть по течению (ждать пока время вылечит)
Для кого-то такой вариант наиболее приемлем. По сути второй, но без сиюминутных действий. Для лентяев
Тут плюс в том что эта стратегия не требует больших энергозатрат сейчас. Но надо понимать что потребует потом. Это как долгосрочный кредит с приличными процентами. Потихоньку выплатишь, но переплатишь в 4 раза.
_______________________________________________________________

Подводим итог.
Все переживаемо, вопрос в том как мы это переживем и чего из этого вынесем.
Нужно только определиться со своей стратегией и вперед.