Администрация Одинцовского округа — в числе худших по вакцинации

itdoc: Так вы 2,5 тысячи лет уже собираете. Если с Гиппократа считать. В других отсеках давно есть модели, теории. Где теория медицины?

Каждая болезнь уникальна, каждый возбудитель имеет свои особенности. Невозможно одним методом лечить все болезни. Пытались в средневековье… не получилось. С Sars-cov-2 мир столкнулся всего 1,5 года назад. И да, этого недостаточно, чтобы ответить на все вопросы, к сожалению. А про теорию медицины… не знаю, что конкретно вы имеете в виду, медицина — слишком огромный пласт знаний, чтобы иметь одну теория. Если говорить об инфекционных болезнях, то, да, есть несколько основных теорий распространения инфекции, течения болезни, методов борьбы и т. д., но это теория, а на практике, повторюсь, каждый вирус имеет свои особенности и не всегда укладывается в «идеальную картину мира», которая есть в «теории медицины».

odnosden: Каждая болезнь уникальна, каждый возбудитель имеет свои особенности. Невозможно одним методом лечить все болезни.

Думаю, во вселенной не найдётся двух одинаковых звёзд. Однако, научный метод сочинил теорию эволюции звёзд, космологию, дерзающие заявлять о своих предсказательных возможностях. Теория регулирования успешно работает в инженерных системах. Не вызывает сомнений, что любая живая система подчиняется общим законам теории систем.

odnosden: Пытались в средневековье… не получилось.

В средневековье капитализм возник. Совпадение? Не думаю. © С тех пор как Лютер благословил дачу денег в рост, почему бы деньгам не расти на людских болезнях, тем более с учётом того, что, как утверждает физиология, имунодефицит начинается сразу по выходу из подросткового возраста.

odnosden: Если говорить об инфекционных болезнях, то, да, есть несколько основных теорий распространения инфекции, течения болезни, методов борьбы и т. д., но это теория, а на практике, повторюсь, каждый вирус имеет свои особенности и не всегда укладывается в «идеальную картину мира», которая есть в «теории медицины».

Особенно тогда, когда теории медицины нет.

Скажите, медицинские работники отдают себе отчёт, что мы переживаем дни, когда запускается режим, при котором иммунитет индивида экспропреируется в пользу фармы?

А-ха-ха, Шохин\Шмаков: «Правительству РФ — принять решение об обязательной вакцинации всего взрослого населения в соответствии с рекомендациями Роспотребнадзора, за исключением граждан, имеющих противопоказания к профилактической прививке против COVID-19, а также имеющих необходимый уровень антител».

Какой национальный лидер устоит под таким напором энтузиазма на местах. И Сталин не устоял бы. Тридцать седьмой покажется детской шалостью.

Кстати, кто забыл, Сталин в 1936 собирался советы выбирать на альтернативной основе, а не только из «героев гражданской войны».

Как потом это будет называться? Правильно, «Путинские репрессии».

itdoc: Думаю, во вселенной не найдётся двух одинаковых звёзд. Однако, научный метод сочинил теорию эволюции звёзд, космологию, дерзающие заявлять о своих предсказательных возможностях. Теория регулирования успешно работает в инженерных системах. Не вызывает сомнений, что любая живая система подчиняется общим законам теории систем.

Все верно, и в медицине также есть базовые теории (например, эпидемического процесса, иммунопрофилактики и т. д.). Именно накопленные знания в медицине помогли за 1,5 года выработать стратегии лечения и профилактики болезни. Да, они не идеальны, да многие из них требуют подтверждения. Но поймите, что 1,5 года крайне малый срок для ответов на все вопросы. Тем более в условиях пандемии. Есть болезни, которые изучаются десятилетиями, и то не все до конца понятно.

itdoc: В средневековье капитализм возник. Совпадение? Не думаю. © С тех пор как Лютер благословил дачу денег в рост, почему бы деньгам не расти на людских болезнях, тем более с учётом того, что, утверждает физиология, имунодефицит начинается сразу по выходу из подросткового возраста.

А это здесь причем? Давайте сравним медицины во времена Лютера и сейчас. Или еще проще: продолжительность и качество жизни.

itdoc: Скажите, медицинские работники отдают себе отчёт, что мы переживаем дни, когда запускается режим, при котором иммунитет у индивида экспропреируется в пользу фармы?

Во-первых, иммунитет индивида зависит от очень многих факторов. Фарма — не единственный. Не хотите — не пользуйтесь. Только вот любой элемент жизнедеятельности от чего-то зависит. Ваш доход от экономики в целом, экономика — от рынка, рынок — баланса спроса и предложения и так далее до бесконечности. Не нужно при этом подменять понятия, говоря об «экспропреации». Во-вторых, медицина и фарма всегда были взаимосвязаны. Одна зависит от другой. Успехи медицины были бы невозможны без развития фармы и наоборот. Или вы предлагаете
вернуться в Средневековье и лечить заклинаниями и примочками? В-третьих, в чем отдают себе отчет медицинские работники, пусть они сами сформулируют)))

odnosden: Или вы предлагаете
вернуться в Средневековье и лечить заклинаниями и примочками?

Я предлагаю учесть, что человек — это система из самокопирующихся элементов, а за поддержание «бесконечно долгого» существования кардиомиоцитов Нобелевскую премию дали.

Не могу дальше беседовать. ©

itdoc: Я предлагаю учесть, что человек — это система из самокопирующихся элементов, а за поддержание «бесконечно долгого» существования кардиомиоцитов Нобелевскую премию дали.

При этом нужно учесть, что в случае вирусных, бактериальных или паразитарных болезней успех зависит не только от «самокопирующихся элементов», но и от инфекционного агента, а он может быть разным, это первое. Ну, а второе, эти «самокопирующиеся элементы» могут копироваться с ошибками (мутации, раковые клетки) или им может не хватать ресурса и питательных веществ для копирования и т. д. Это к тому, что «бесконечно долгое» существование кардиомиоцитов в реальной жизни, а не в лабораторных условиях зависит от огромного количества факторов.

itdoc: Не могу дальше беседовать. ©

ок, хорошего вечера

odnosden: Все правильно, но, если вы предложите другие действенные методы борьбы с вирусными инфекциями (особенно с теми, которые имеют склонность к пандемическому течению), это будет заявка на Нобелевскую премию. А то, что нет единого мнения — это нормально. Это двигатель научного познания.

Да уже давно предложили. Врачи прекрасно знают как переносится вирусная инфекция. С короной она или без. Но медики не были услышаны — нам строят города с умопомрачительной плотностью населения, спальные районы без мест работы. По сути нам сейчас говорят как должно быть — держать дистанцию, не пользоваться общественным транспортом, пользоваться личным транспортом, наблюдаться у врачей. В принципе этого достаточно. Ах да ещё полноценно питаться и отдыхать. Врачи в СССР знали, что такое возможно. Но… Хотя если бы вирус косил только определённую расу, то повторилась бы история с одеялами и индейцами.

backwoods: Да уже давно предложили. Врачи прекрасно знают как переносится вирусная инфекция. С короной она или без. Но медики не были услышаны — нам строят города с умопомрачительной плотностью населения, спальные районы без мест работы. По сути нам сейчас говорят как должно быть — держать дистанцию, не пользоваться общественным транспортом, пользоваться личным транспортом, наблюдаться у врачей. В принципе этого достаточно. Ах да ещё полноценно питаться и отдыхать. Врачи в СССР знали, что такое возможно. Но… Хотя если бы вирус косил только определённую расу, то повторилась бы история с одеялами и индейцами.

Здесь добавить нечего, но это идеальный мир. А мы имеем то, что имеем. Да и в СССР не все так идеально было, но это уже второй вопрос.

odnosden: При этом нужно учесть, что в случае вирусных, бактериальных или паразитарных болезней успех зависит не только от «самокопирующихся элементов», но и от инфекционного агента, а он может быть разным, это первое.

Опыт прошлых вымираний указывает на сходимость взаимодействия в системе хозяин-паразит к взаимоприемлемому компромиссу, позволяющему обоим процветать. А рукотворное можно создать любое, что мы и наблюдаем. Здесь тормоза могут отсутствовать абсолютно. Никакой иммунитет не спасёт. Обсуждать защиту от оружия бессмысленно, выходит за рамки темы.

odnosden: Ну, а второе, эти «самокопирующиеся элементы» могут копироваться с ошибками (мутации, раковые клетки) или им может не хватать ресурса и питательных веществ для копирования и т. д. Это к тому, что «бесконечно долгое» существование кардиомиоцитов в реальной жизни, а не в лабораторных условиях зависит от огромного количества факторов.

Думаю, формулировку закона Клода Бернара Вы помните?

Дайте клетке всё необходимое и она будет существовать вечно. В многоклеточных системах имеются мощнейшие механизмы репарации, поддерживающие устойчивость системы. При этом следует помнить, что любое устойчивое состояние всегда может быть преодолено возмущающим воздействием достаточного уровня. В открытых системах энтропия может не только расти, но и уменьшаться, оставаться на неизменном уровне. В зависимости от соотношения на входах и выходах. Состоянием (энтропией) живых систем, работающих на цепочках комплементарных реакций (продукты предыдущей поступают на вход последующей), можно управлять входными сигналами. Когда здоровье рассматривается как общая задача сохранения устойчивости, проблема иммунодифицита превращается во второстепенную мелкую тему.

itdoc: Опыт прошлых вымираний указывает на сходимость взаимодействия в системе хозяин-паразит к взаимоприемлемому компромиссу, позволяющему обоим процветать.

Далеко не всегда. Существует несколько вариантов взаимодействия системы хозяин-паразит. Это то уж в паразитологии изучено вдоль и поперек.

itdoc: Думаю, формулировку закона Клода Бернара Вы помните?
Дайте клетке всё необходимое и она будет существовать вечно. В многоклеточных системах имеются мощнейшие механизмы репарации, поддерживающие устойчивость системы. При этом следует помнить, что любое устойчивое состояние всегда может быть преодолено возмущающим воздействием достаточного уровня. В открытых системах энтропия может не только расти, но и уменьшаться, оставаться на неизменном уровне. В зависимости от соотношения на входах и выходах. Состоянием (энтропией) живых систем, работающих на цепочках комплементарных реакций (продукты предыдущей поступают на вход последующей), можно управлять входными сигналами. Когда здоровье рассматривается как общая задача сохранения устойчивости, проблема иммунодифицита превращается во второстепенную мелкую тему.

Кто же спорит. И клод Бернар как физиолог прав. Система всегда стремится к постоянству. Но такое полное постоянство возможно только в лабораторных условиях. Если бы была возможность поддерживать это постоянство в реальном мире было бы идеально. Но ничего идеального нет. Вас смущает влияние фармы на человечество, в этом вы видите проблему отсутсвия постоянства системы? Тогда привидите мне примеры из мира житвотных, где есть пресловутое постоянство. Вы думаете у животных нет эпидемий (точнее эпизоотий), в том числе и в дикой природе (иначе скажете, что опять фарма виновата). Более того, даже растений болеют, как ни странно у них тоже есть свои вирусы. Все, что вы описываете замечательно и в идеале так должно быть. Но это давно не так. И началось это задолго до появления промышленной фармы.