О чём умалчивают агитаторы

581
Суббота, 28 января 2017, 16:16

В дискусии по недавней записи оуветерана о невыплате зарплаты рабочим двух одинцовским ЖЭУ попытался выяснить первопричину сего факта. Просто так не платить зарплату весьма накладно для организации — можно попасть под раздачу. Правоприменительная практика в этом смысле весьма наглядна. Тем более речь идёт не о далёком медвежьем угле нашей необъятной…

Моё предположение заключалось в том, что рабочие попали в жернова некой схемы (или по меткому выражению рок-собрата, схематоза), созданной не только по злому умыслу негодяев-работодателей, но и при участии (возможно, непрямом) самих пострадавших. Именно поэтому я и просил автора поделиться не только призывами и пристыживанием злодеев, но и фактическими данными — документами хотя бы, которые могли бы помочь понять ситуацию. Тем более, что автор упоминал некоторые надзирающие органы, а также суд как вовлечённые в разбирательство структуры, следовательно, фактические данные уже стали предметом неких рассмотрений.

Наивность моя в коммуникациях с завзятым замполитом в очередной раз была вознаграждена поименованием «штатным комментатором», защитником власти и прочими привычными ярлыками. Ну, не привыкать, не суть.

Тем не менее, нашелся добрый молодой человек, сам из пострадавших, который некоторыми сведениями поделился. Исходя из этих сведений, я не так уж оказался и неправ. Да, схематоз вокруг-пальца-обведения имел место быть…

Я не претендую, сразу предупреждаю, на всестороннее расследование ситуации и раздачу оценок. Всё, что написано ниже, всего лишь мои персональные умозаключения. Я никого не обвиняю и не защищаю, а всего лишь излагаю, опять же, своё понимание произошедшего.

Итак, привожу выдержку из ответа подразделения Государственной инспекции труда в Московской области:

«Так же из текста вашего заявления следует, что вы в ООО «РСУ» работали без документального оформления, какой-либо договор (трудовой, гражданско-правовой) вы не заключали. В связи с отсутствием документов, подтверждающих факт вашей работы в ООО «РСУ», не представляется возможным установить наличие каких-либо отношений с данной организацией.»

Вот, где собака порылась, в первую очередь…

То есть часть пострадавших выполняла работу по сути «на дядю», не имея… читайте выше.

Вы себя лично готовы представить работающим без какого-либо оформления? Про стажерство речь не идёт, заметьте. То есть, очевидно, взрослые дееспособные люди, осознавая неправильность такого положения вещей, тем не менее соглашались работать без оформления? Некоторая аналогия для оуветерана — «мы вам пенсию назначаем, приходите за ней в Сбербанк, но только — извините — бумаг никаких оформлять не станем.»

Нормально?

Дальше снова выдержка из упомянутого ответа

«Разъясняю вам, что государственная инспекция труда осуществляет надзор и контроль за трудовыми отношениями, имеющими место между работником и работодателем, подтверждением чего может служить трудовой договор, который с вами, судя по всему, не заключался. Использовать в своей деятельности показания свидетелей государственная инспекция труда не вправе, этот вид доказательств может использовать только суд.»

Как подтверждение ещё раз моего первичного предположения о том, что в этот странный схематоз были вовлечены и сами рабочие.

Кстати, не хотел бы себя представить на месте судьи, разбирающего такое дело…

В вашей трудовой книжке есть записи?

Где ваш трудовой договор?

Где дожностная инструкция?

И прочие вопросы, ответы на которые — либо Нет, либо Не знаю.

Попытайтесь поразбираться…

Дальше ещё интереснее, но это уже как очередная картинка о нашем менталитете:

«Так же сообщаю, что установить факт оказания на вас «давления» со стороны руководства ООО «РСУ» при написании заявления на увольнение в ходе проводимых ГИТ в МО документарных проверок, согласно ФЗ-294 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля от 26 декабря 2008 года №294-ФЗ не представляется возможным.»

Давление!! Пресловутое давление… на взрослых дееспособных людей давили. Как, каким образом?

Я не обвиняю этих поддавшихся давлению людей, но если ты осознанно совершаешь вещи, которые сам прекрасно осознаёшь как неправильные (а я вот не поверю, что люди не осознавали) — на что ты рассчитываешь, когда в отношении тебя совершается осознанный обман, да ещё с твоей же помощью?

Ну вот если ты сел за стол играть с шулером, заведомо зная о том, станешь потом вопить, что у него шесть тузов в колоде? Не садись…

Ладно, это пострадавшие, не сыпем соль на раны…

Но ведь «давители» — не марсиане? Такие же граждане России, соотечественники, соратники, сослуживцы, в конце концов…ходят по одним улицам с рабочими, в одних магазинах стоят в очереди, и т. п. У тех — забитость, трусость, дурацкая посконная привычка смотреть на начальника как на властителя, а у этих — отсутствие совести и стыда, и не менее посконная привычка нае*ать ближнего?

И, вероятно, это те люди, что будучи вызванными в суд, начнут уверять что никого не обманывали и истцы совершенно никакого отношения к их организации не имеют.

Резюмировать ничего не буду. Пусть каждый сам оценивает ситуацию и делает выводы.

Последнее, для того молодого человека, что поделился информацией — если у вас, конкретно у вас, имелся трудовой договор с конторой и вы были оформлены как полагается — не особо надейтесь на коллективные письма по инстанциям. Коллективные письма как палка о двух концах, бывают полезны для шума, но малополезны в плане конкретики. Смело шагайте в суд, если только ещё не обращались. А попутно — заявление в дежурную часть полиции о невыплате зарплаты (даже если не их подследственность, обязаны принять и зарегистрировать). Не сидите сложа руки. Добрый дядя не придёт, а говорильня не поможет. Только конкретные действия. Если чем-то смогу помочь — пишите, адрес знаете. Постараюсь помочь советом, а если смогу — и делом.

Есть и ещё интересные вещи в том письме, но пусть ими позанимаются более компетентные в оценках ситуации товарищи. Оставляю разбирательство для оуветерана. Тема долгая, глубокая, места для участия всем хватит.

rotfront
лично#
masal: А смысл замазывать? Если Вы берётесь их защищать, наоборот поговорите с ними, всю инфу себе и в бой!
Это очевидно, документ предоставлялся Биюниту, а имеет ли он право передавать его мне без согласия жертвы, это вопрос к Биюниту.
masal
лично#
О, кстати.
Нае...т?
rotfront
лично#
Вы всё ещё верите в рекламу? Будьте реалистом, чтобы выиграть иск с вероятностью 99% нужен хороший юрист за хорошие деньги.
masal
лично#
rotfront: Адвокаты тоже хотят кушать, у них есть семьи жёны и дети, и они не могут оказывать свои услуги бесплатно.
Дмитрий Трунин мой хороший знакомый и 10 лет живёт в Одинцово, так же по моему мнению хороший адвокат.
На правах рекламы.
Ну, а Биюнит бесплатно консультирует. Да, я думаю, если здесь нормально всю инфу выложить, то всё можно прояснить и иск составить. Многие смогут помочь.
Просто здесь уже многих (и меня) достают разговоры и лозунги типа правительство г…но, всё поделить и т. п. (я эти вещи просто пролистываю не читая). Здесь же можно реально помочь людям малообразованным, которым трудно с перипетиями законодательства.
rotfront
лично#
masal: Да, я думаю, если здесь нормально всю инфу выложить, то всё можно прояснить и иск составить. Многие смогут помочь.
Иск это важно, но к сожалению судебный процесс это не только исх, а в судебном процессе есть подводные камни и их надо знать, а знать их может только опытный адвокат.
masal
лично#
rotfront: Иск это важно, но к сожалению судебный процесс это не только исх, а в судебном процессе есть подводные камни и их надо знать, а знать их может только опытный адвокат.
Ну здесь, у кого есть договор, комиссии госинспекции по труду может достаточно, точно не знаю и копаться не буду. А у кого нет договора и прочего, тот и в суде обоср… проиграет, только ещё раз разведут, но уже адвокаты.
masal
лично#
rotfront: Это очевидно, документ предоставлялся Биюниту, а имеет ли он право передавать его мне без согласия жертвы, это вопрос к Биюниту.
Ну любезный, у Вас рот есть и письменностью владеете. Далее не буду. Организуйте фронт. Шутка, без обид.
rotfront
лично#
masal: тот и в суде обоср… проиграет, только ещё раз разведут, но уже адвокаты.
Ладно, устал я от этого, я помощь предложил в суде в виде хорошего и честного адвоката и возможности найти свидетелей.
Для нормальных людей это более чем достаточно.
masal
лично#
rotfront: Ладно, устал я от этого, я помощь предложил в суде в виде хорошего и честного адвоката и возможности найти свидетелей.
Для нормальных людей это более чем достаточно.
Согласен, завязываем. Захотят — найдут возможность. Да и мне работой надо заняться, до конца смены ещё 8 часов.
masal
лично#
rotfront: Ладно, устал я от этого, я помощь предложил в суде в виде хорошего и честного адвоката и возможности найти свидетелей.
Для нормальных людей это более чем достаточно.
Идея, пусть Ваш адвокат бесплатно защитит людей в суде, а мы все попросим Янса организовать, в случае выигрыша обеспечить ему на портале бесплатную рекламу. Да и престиж его вырастет для платных. Клиент попрёт.
rotfront
лично#
masal: Идея, пусть Ваш адвокат бесплатно защитит людей в суде,
К сожалению, так вечно продолжаться не может, любая услуга должна быть оплачена.
Желательно конечно за счёт недобросовестных чиновников и депутатов в конечном итоге.
soda
лично#
rotfront: К сожалению, так вечно продолжаться не может, любая услуга должна быть оплачена.
Блин, МособлЕИРЦ очередной.
ivoker
лично#
Цитата: Итак, привожу выдержку из ответа подразделения Государственной инспекции труда в Московской области:
«Так же из текста вашего заявления следует, что вы в ООО «РСУ» работали без документального оформления, какой-либо договор (трудовой, гражданско-правовой) вы не заключали. В связи с отсутствием документов, подтверждающих факт вашей работы в ООО «РСУ», не представляется возможным установить наличие каких-либо отношений с данной организацией.»
Вот, где собака порылась, в первую очередь…
То есть часть пострадавших выполняла работу по сути «на дядю», не имея… читайте выше.
Вы себя лично готовы представить работающим без какого-либо оформления? Про стажерство речь не идёт, заметьте. То есть, очевидно, взрослые дееспособные люди, осознавая неправильность такого положения вещей, тем не менее соглашались работать без оформления? Некоторая аналогия для оуветерана — «мы вам пенсию назначаем, приходите за ней в Сбербанк, но только — извините — бумаг никаких оформлять не станем.»
Нормально?
Дальше снова выдержка из упомянутого ответа
«Разъясняю вам, что государственная инспекция труда осуществляет надзор и контроль за трудовыми отношениями, имеющими место между работником и работодателем, подтверждением чего может служить трудовой договор, который с вами, судя по всему, не заключался. Использовать в своей деятельности показания свидетелей государственная инспекция труда не вправе, этот вид доказательств может использовать только суд.»
Почитал я сегодня этот блог и комментарии к нему и подумал: «Автор блога и некоторые комментаторы здесь далеки от реальных незаконных событий, которые часто происходят у нас в Одинцовском районе».
А всему вина безответственность и незаконные действия самих контролирующих организаций, правоохранительных органов и суда. Мое устойчивое предположение, основанное на многолетних попытках добиться строгого соблюдения законов, что полиция, прокуратура и суды всегда дело поворачивают в сторону «больших денег», если в споре участвует рабочий.
Цитата: Вы себя лично готовы представить работающим без какого-либо оформления?
Да. Я работал несколько лет без оформления. Причем я этого не знал. Как обычно взяли трудовую на оформление и сказали поработай немного, а мы посмотрим что ты умеешь. Потом составили бумаги и была запись в трудовой. Года через три мне понадобилась трудовая. Не сразу, но все же мне выдали на руки трудовую. Оказалось, что сразу после оформления, в трудовой появилась запись напротив принятия на работу- запись сделана ошибочно.
Так как у меня продолжались уже многолетние разборки с насосным заводом и совершенно очевидно, что все проверки Одинцовских милиционеров, Одинцовской прокуратуры и нескольких судов в Одинцово, поворачивались в сторону «больших денег», я не стал затевать новые разборки и продолжал работать зная, что не оформлен.
Поэтому, меня ничуть не удивила ситуация в ООО «РСУ» и реакция контролирующих органов.
Контролеры хреновы, пишут отписки и ничего более. Посмотри Трудовой Кодекс, где написано, что работодатель принимающий на работу ОБЯЗАН заключить трудовой договор, если работник проработал 3 дня (я не стал уточнять по ТК). То есть, если работник не оформлен и продолжает работать, то на 100% в первую очередь виноват работодатель.
А нынешняя ситуация заставляет работяг работать (в основном приезжих) без оформления и испытывать многочисленные нарушения (типа штрафы совершенно незаконные) от работодателя.
biunit
лично#
ivoker: Почитал я сегодня этот блог и комментарии к нему и подумал: «Автор блога и некоторые комментаторы здесь далеки от реальных незаконных событий, которые часто происходят у нас в Одинцовском районе»…
Мы не меряемся знаниями реалий, если обратили внимание.
Однако отмечу, что весьма часто к упоминаемым незаконным событиям прилагают руку и те, кто считает себя пострадавшими от этих событий.

Вот это у меня в голове не укладывается:
ivoker: Я работал несколько лет без оформления. Причем я этого не знал. Как обычно взяли трудовую на оформление и сказали поработай немного, а мы посмотрим что ты умеешь. Потом составили бумаги и была запись в трудовой. Года через три мне понадобилась трудовая. Не сразу, но все же мне выдали на руки трудовую. Оказалось, что сразу после оформления, в трудовой появилась запись напротив принятия на работу- запись сделана ошибочно.
Ну вот как?
И после этого:
ivoker: я не стал затевать новые разборки и продолжал работать зная, что не оформлен.
По мне, так это элементарная рабская психология. Могли вышвырнуть, получается, как собаку в любой момент, но пока обходится — буду терпеть это унижение? Так, получается?

Как то не увязывается поучительный тон знатока реалий с таким откровенным плевком в свою сторону.

Или просто надо было в очередной раз напомнить про
ivoker: многолетние разборки с насосным заводом.
ну тогда нет проблем, эпос портала забывать нельзя.
ivoker
лично#
masal: Ну, а Биюнит бесплатно консультирует. Да, я думаю, если здесь нормально всю инфу выложить, то всё можно прояснить и иск составить. Многие смогут помочь.
Ну так помоги людям вместе с Биюнитом, если вы такие умные.
masal: Просто здесь уже многих (и меня) достают разговоры и лозунги типа правительство г…но, …
masal: Ну, ещё раз, такие схемы не новость. Обычное кидалово.
Почему при замечательном правительстве такие схемы обычное дело?
Потому что вся сеть государственного управления, правоохранительные органы и суды пронизаны взятками. Например, смотри разоблачения фонда Навального.
biunit: Проблема ещё и в том, что кто-то (если не большинство) и не пойдёт судиться. Утрутся, поплачутся и будут дальше самоунижаться. Таковы реалии наши. Таков наш менталитет, его худшая часть.
С худшей частью понятно. А что делает для улучшения ситуации с законностью лучшая часть народа России?
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
biunit
Дубки
на сайте 18.11.2024 15:52

Блог (452)
Фото (518)