Пойдут ли на нас войной японцы?

Olegus: милая, учтите в своих мудрых расчетах такую простую весчь: кто больше заинтересован в модернизации — президент

Олегус, понимаешь, кака фигна — все благие посылы и дивные намерения пропадут втуне из-за сущей ерунды. Как всегда, да. Люди ведь живут символами. И сейчас они живут плохим символом — автократией, расплодившей себя на все уровни власти. Никакой добрый царь не катит, он далеко, его на всех не хватит. Нужна система, которая будет иметь перепускные клапаны — обосралась Единая Россия, хоп, выборы, избрали другую такую же Пипец Какую Хорошую Партию. Жизнь не изменится никак, но у людей появился символ. Потом обосрётся ПКХП, выберут снова Единую Россию.
А системы этой нет, и Единая Партия набирает на себя весь негатив — вместе с большой ответственностью и большим баблом.
И кончится всё большим барабумом, который всегда случается в системах, где нет перепускных клапанов.
Ну, еще в системе может закончиться топливо, и тогда весь этот котёл просто заржавеет, сгниёт, покроется мхом.

Olegus: вы тут об чем?

Да. В конце то концов. Если о порнухе, то вам на потусторонний сайт, там это дело любят.

Olegus: Я не про регулирование цен — я про подделки.

Знаешь, как я вижу борьбу с подделками?
Государство в лице Верховного Суда издает документик. Типа «обобщили мы тут практику и хотим ея упорядочить. Отныне судам следует считать, что аптека, продав подделку причинило гражданину ущерб в сумме не менее 3 миллионов рублей». Завтра же любое сообщение на форуме «мне продали подделку, что теперь делать?» вызовет появление под ним 10-20 предложений услуг от юристов. Как в штатах, где часто первый посетитель в больнице пострадавшего в ДТП — юрист, которому медсестра слила информацию.

Olegus: их нормы прибыли

Олег, запомни, как аксиому. «Прибыль — плата за риск, сверхприбыль — плата за монополию.»

Цитата: Остальные хотят поршекаен с 3-х ларьков за 3 месяца и севрюжины с хреном, а не налогов по закону.

Думаешь, иностранцы иного хотят?

Гость, повидавший ручеёк Олегуса.: Люди ведь живут символами. И сейчас они живут плохим символом — автократией, расплодившей себя на все уровни власти.

правильно. И этот символ далеко не адекватен реальности, но искусственно пропагандируется в качестве жупела. Вот Вы говорите хунта — но в реальности, если говорить такими категориями, это не 1 хунта, а… ну по числу населенных пунктов и субъектов федерации. Причем все малые еще и враждуют меж собой, но стремятся свалить все на самую верхнюю хунту, которая, при таких раскладах — и не хунта вовсе, а самое, если не слабое, то самое обремененное проблемами звено. Ибо оно больше на виду и перед ним еще и Главная Задача — управляемость всей системы какая-никакая и целостность государства. Не выборы, не свободы, не демократия — все это архиважно, но вспомните конец 90-х. Вот гость жалуется, почему забрали всех лучших — да под эту самую задачу! Да, удобнее было бы, чтобы все успокоилось, и можно было бы выбирать власть по принципу дама приятная и дама приятная во всех отношениях.
Представляете, у них демонстрации с битьем стекол из-за пенсионного возраста!? Шоб мы так жили! И сравните наши выборы: цурюк к коммунизму, вбок к ходорковской семибанкирщине, когда бизнес помыкает властью, а не наоборот, или вперед к гауляйтерам из НАТО (утрирую, но примерно понятно).

Гость, повидавший ручеёк Олегуса.: Нужна система, которая будет иметь перепускные клапаны

у них эта система возникла после решения экзистенциальных проблем, а мы это делаем постепенно. Ведь нас 10 лет назад пинком от пропасти отогнал лидер, которого теперь же в отставку гонют. Понятно, что реалии изменились, но, о чем я выше писал, у нас верхняя власть сильнее изменилась, чем общество. А оно за химерами бегает, вместо того, чтобы, скажем, профсоюзы создавать, за уровень жизни биться, а не за Шендеровича на ТВ или МБХ.

Гость, повидавший ручеёк Олегуса.: дивные намерения пропадут втуне из-за сущей ерунды

еще проблема, я уже говорил — вот хотели вроде создать 2 партии. Но у НИХ, уйдя в оппозицию, можно жить — есть фонды, парт. деньги, преподавание, востребованность. У нас ты даже не столько от кормушки отрываешься — просто в небытие попадаешь. При том, что господствующая мораль: ты не имеешь права быть негламурным неудачником. Ну и кто согласится уходить в оппозицию, даже на 4 года?

ujcnm: Знаешь, как я вижу борьбу с подделками?

мне нравится. Я примерно об этом и говорю. При том, что первыми же против этого выступят бизнесмены, которые представят себя жертвами беззакония, вмешательства государства, и вообще — «пора валить туда, где есть закон».
Но не нужно ожидать от этого слишком многого, как у нас иногда заблуждаются. Переток денег от взяток судьям/следователям на гонорары адвокатам не приведет к бОльшей справедливости. Опять будут побеждать богатые и супербогатые, как и сейчас. Но вид более пристойный.

ujcnm: «Прибыль — плата за риск, сверхприбыль — плата за монополию.»

а это никто и не оспаривает. Но коррупция делает процесс не столь рискованным, а общедоступным, и вообще комфортным. Выбор между моделями — «маленькая прибыль/большой закон — большая прибыль/маленький закон» делается не всегда в пользу более выгодной для общества модели

ujcnm: Думаешь, иностранцы иного хотят?

не думаю. Хотят того же. Но у них меньше свободы — мало ли чего хотят? Государство им губы быстро закатает. Либерализм только в России в чистом виде воплощен. Пока еще.

Olegus: Опять будут побеждать богатые и супербогатые, как и сейчас. Но вид более пристойный.

Так собсно сейчас в США тех же. Меня — устроит.

Olegus: Но коррупция делает процесс не столь рискованным

Олег, было бы так, тут бы уже все было чужое, со штаб-квартирами тама.

Olegus: Выбор между моделью — «маленькая прибыль/большой закон — большая прибыль/маленький закон»

Зависит от возраста. Уже обсуждали.

Olegus: Но у них меньше свободы — мало ли чего хотят? Государство им губы быстро закатает.

Вот и я хочу. Чтобы по образу и подобию. Без ссылок на суверенность и духовность.

Olegus: в реальности, если говорить такими категориями, это не 1 хунта, а… ну по числу населенных пунктов и субъектов федерации

Прально. Так они куда смотрят? Наверх. И делают всё так же — чморят местных несогласных, трамбуют всё так, как хотят. Они и в теннис до этого играли, и дзюдой занимались.

Olegus: профсоюзы создавать

Да профсоюзы еще проще затоптать, чем Ходорковского с Шендеровичем. Толку то.
Они и сами не рыпнутся.

Olegus: за уровень жизни биться

Ну, будешь биться, а тебя на местном уровне шварканут так же, как МБХ, хотя ты никого не убивал. И где будет твой уровень, в чьём кармане?

Olegus: У нас ты даже не столько от кормушки отрываешься — просто в небытие попадаешь.

Надо ж, действительно беда. Да, плохо там, наверху, в этой партии. Понятны страхи, да.

ujcnm: Меня — устроит.

да меня тоже. Я ж тебе говорю: еще пару знаю. Их поэтому прогнать хотят.

ujcnm: тут бы уже все было чужое, со штаб-квартирами тама.

во-первых, во многом так и есть. И это уже проблема. Во-вторых, сам работал на инофирме, знаю — нашим легче в этом тереться. Но придем к цивилизации потихоньку, если сместим акценты, и не будем говорить только о власти, а добавим в проблему и бизнес. Весь, а не только олигархов. А иначе проблема не имеет решений.

ujcnm: Чтобы по образу и подобию. Без ссылок на суверенность и духовность.

а со ссылками вообще умора — почитай, что я тебе ранее ваял. Народу предъявляют симулякры эти самые, а на практике реализуют ультралиберализм (ты Юргенса читал про народ?).
Вот и получается, что те, кто за либерализм, сражаются с симулякрами, а те, кто за превращение симулякров в реальность (это безотносительно к демократии, кстати — конфликта тут нету; конфликт есть между либерализмом и демократией) так вот они, консерваторы — вроде как и не имеют повода жаловаться: вот же, все есть? П. С. Народность. Раз либералы недовольны — значит все это есть. Ты им — погодите, да этож чисто либеральная модель! А они: не не, Шендерович недоволен — значит, нелиберальная. Греф и Юргенс — это чистые кондовые консерваторы.

Гость: Так они куда смотрят? Наверх.

а откуда другим-то взяться? Смотреть можно в любую сторону. Перец с мигалкой и перец на джипе по обочине, всех распихивающий, с Красногорки к ОГУ поворачивающий вторым рядом — это ОДИН И ТОТ ЖЕ перец по своей сути. Просто мигалок меньше, чем джипов этих, которые считают, что ПДД написаны для бедных.

Гость: Да профсоюзы еще проще затоптать, чем Ходорковского с Шендеровичем. Толку то.

э нет. Мы тут как раз обсуждали это дело применительно к увольнениям. Просто муторное это дело. Митинг проще. Воцтафку! — и пошел себе дальше паленой водкой торговать или гранты осваивать.

Гость: Надо ж, действительно беда. Да, плохо там, наверху, в этой партии. Понятны страхи, да.

Я так себе это объясняю, по крайней мере.
Но дело не в партии — она производна. дело всегда и во всем — в конкретных людях. Ну есть те, кто верит, что Немцов или Касьянов лучше ВВП-ДАМа. Я нет. Плохо что нет альтернатив, не ломающих государство, согласен. Но они появятся, когда исчезнут ломающие. Но одни впали в пофигизм, а другие горят желанием нацепить кожаные тужурки и всех стрелять.

Olegus: Но одни впали в пофигизм, а другие горят желанием нацепить кожаные тужурки и всех стрелять

А-а-а, ты тоже видишь беду. Вот и я про то же. Ситуация у Единой России — хуже некуда, куда ни кинь, всюду клин.
А всего-то навсего она что должна народу, стране и истории: разойтись на две вменяемые партии. Да хоть как, хоть чисто условно, хоть на первый-второй рассчитайсь. И рулить дальше, и рулить по правилам демократии, а не тоталитаризма. Митинги — можно, судьям приказывать — нельзя, жульничать и взятки брать — стрёмно, ибо вторая партия страсть как желает это обнаружить.
Нынешняя карикатура на демократию — это кадавр, у страны с таким строем, с этим медведем у власти и тремя мелкими дворнягами в парламенте, которые ничего не могут и от которых ничего не зависит, не может быть будущего.
Поэтому Единая Россия, раз уж взяла на себя такую ответственность, раз уж согнала в себя лучших — просто обязана дело довести до нормального хода. Да, Россия страна своеобразная, народ гниловат, ничего никогда на себя не брал. Но раз уж такая фигня вышла — придётся идти по пути царей, других вариантов нет. Придётся приказать сажать картофель и корабли строить.
Взялись рулить — рулите к нормальному будущему. Если этого не сделать, то кожаные тужурки неизбежны. Только эти-то улетят все, а тужурки от досады перестреляют нас с тобой. Оно тебе надо? Мне нет.

Гость: Поэтому Единая Россия, раз уж взяла на себя такую ответственность, раз уж согнала в себя лучших — просто обязана дело довести до нормального хода.

да кто б спорил. Штука в том, что она как бы не совсем КПСС — там не проходит такое, чтобы сверху сказали — внизу воплотили. Могут наоборот все сделать. Не только лучшие там. Сетевая или франчайзинговая, скорее, структура, а не монолитная. Спрос с нее огромный, а реальный-то ресурс не так велик. Они уже не подчиняться одному царю научились, и в обком не пожалуешься, а контроль снизу еще не вырос.
Политпроцесс у нас вообще напоминает типовые выборы в дачном кооперативе: все хотят попасть в главные, штоб распоряжаться общаком. Ругаются, интригуют — никто не хочет иттить решать реальные проблемы, но всем ух как хочется порулить. Каждый про другого знает, что ЛЮБОЙ из выбранных будет воровать. Ревизионная комиссия либо с ним, либо не подкопается.
После собрания как всегда остается нерешеным небольшой вопрос — скинуться на вывоз мусорного контейнера. Итог: все по-прежнему по дороге домой в понедельник бросают мусор на обочину. и матерят «эту страну», где все так засрано — не как в куршевелях.

Olegus: Я ж тебе говорю: еще пару знаю.

Олег, вот как ты думаешь, что этим двоим мешает суды наконец-то в независимую ветвь власти превратить?

Цитата: Народу предъявляют симулякры эти самые, а на практике реализуют ультралиберализм (ты Юргенса читал про народ?).
Вот и получается, что те, кто за либерализм, сражаются с симулякрами, а те, кто за превращение симулякров в реальность (это безотносительно к демократии, кстати — конфликта тут нету; конфликт между либерализмом и демократией) так вот они, консерваторы — вроде как и не имеют повода жаловаться: вот же, все есть? П. С. Народность. Раз либералы недовольны — значит все это есть. Ты им — погодите, да этож чисто либеральная модель! А они: не не, Шендерович недоволен — значит, нелиберальная. Греф и Юргенс — это чистые кондовые консерваторы.

Олег, можно долго спорить об — измах и толкованиях.
Давай по-простому.
Здесь и сейчас, с теми нами, какие есть:
Нужно менять президента раз в 4 года или нет?
Нужна независимость ветвей власти или нет?
Нужно гнобление оппозиционных не лимоновых, но олигархов или министров с губернаторами или нет?

Здесь и про япошек есть -http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=3749
В кольце врагов.

— Айн! Цвай! — Раз! Два!

— Айн! Цвай! — Раз! Два!

Первыми свои войска против Советской России двинули немецкие капиталисты.

— Айн! Цвай!

— Айн! Цвай!

Шагают, зловещим маршем идут войска бошей. Широким фронтом от Балтики до Чёрного моря движуться.

— Фаустшлаг! Фаустшлаг! — Удар кулаком! — выкрикивают немецкие солдаты.

< > — так назвали немецкие захватчики свой поход против Революционной России. Идут, идут войска.

— Айн! Цвай!

— Айн! Цвай!

Двинули свои войска английские капиталисты.

— Уан! Ту! Уан! Ту! — Раз! Два! Раз! Два! — звучат команды на английском языке. Пришли английские войска на Советский Север, захватили города Мурманск, Архангельск. Военным министром Англии в те годы был < >Уинстон Черчилль.

< > — шипит как змея из далёкого Лондона Черчилль. Ему вторят бобби-лобби в цилиндрах: Души! Души! Жги! Грабь!

Раздаются команды на французском языке. Это на территорию нашей Родины припрыгали лягушатники, войска французских капиталиствов.

Звучат команды на японском языке.

— А то яма! То канава!-

— А то яма! То канава! — Раз! Два!

Это на землю Советской России, на Советский Дальний Восток, пришли косорылые япошки с опухшим микадо.

Американцы пиндосы вторглись на нашу землю, на Севере и Дальнем Востоке.

По итальянски звучат команды, макаронники в лапше пожаловали. По турецки, по фински даже пе гречески командуют. С запада, с севера, с юга, с востока обрушились на нашу страну захватчики. Недоброе, злое, лихое время. Советская Россия оказалась в кольце врагов

Звучат команды на японском языке.

— А то яма! То канава!-

— А то яма! То канава! — Раз! Два!

Это на землю Советской России, на Советский Дальний Восток, пришли косорылые япошки с опухшим микадо.

ujcnm: что этим двоим мешает суды наконец-то в независимую ветвь власти превратить

очень многое, но не отсутствие желания. Например — качественный состав судей,

Olegus: дело всегда и во всем — в конкретных людях

реальный механнизм обеспечения их независимости от местной власти, бизнеса и криминала (для меня это одно и то же, для митингующих — разное, но не суть). В Швейцарии все видно насквозь. На 1/6 суши — не видно нифига.
А так — никто не против. Как всегда. Все вроде за, но удобнее, шоб этого не было. Вроде служить в армии все обязаны, и в садике все вроде как в очереди, но удобнее, шоб были лазеечки.

ujcnm: Здесь и сейчас, с теми нами, какие есть:
Нужно менять президента раз в 4 года или нет?
Нужна независимость ветвей власти или нет?
Нужно гнобление оппозиционных не лимоновых, но олигархов или министров с губернаторами или нет?

Olegus: дело всегда и во всем — в конкретных людях

Ты что хочешь услышать: хорошо ли это иметь — или подходит ли все это для решения конкретных задач, стоящих перед страной?
Иметь хорошо. Решать, с какого возраста идти на пенсию — идеально.
Думать о том, как бы не разорвало страну, не загорелся Кавказ, не продали весь лес китайцам, а рыбу японцам — Х. З. Я тебе с ходу не скажу — мало вводных. На глазок видно, что у России и Франции, не говоря уж о Швейцарии, разные задачи по последствиям.
Ты ж видел, какие антикризисные меры принимали Штаты, на какие ограничения пошли под угрозой террора — а для нас кризис и террор — нормальные будни последних 20 лет.
Потихоньку все будет — но с поправкой на общество. У меня есть ощущение, что все эти митинги очень выгодны нижней и среднехунтовой прослойке. Это отвлекает от дел и самоорганизации.

Смотрю я и умиляюсь — прям вылитая брошенная жена с подругами рассуждает как она мужу своему и так сделает и так скажет, она ему теперь все позволит — пей не хочу, гуляй не хочу, лишь бы в дом зарплату нес!

ку-ку милые, Вы разведены и ваш муж давно живет с другой бабой и забыл и думать о вас!