Правильно ли вводить в школах предмет "Основы Православной Культуры" ?

1 621
Понедельник, 4 сентября 2006, 16:40

Насколько я понимаю, наше государство светское, т.е. церковь отделена от государства. Тогда почему в школе дети должны изучать в обязательном порядке этот предмет ? А что делать людям другого вероисповедания ? Татарам например ?

 

Ни для кого не засекреченный факт: в обход Минобрнауки «Основы православной культуры» вводятся в учебные программы как «региональный компонент». Причем в Белгородской, Брянской, Калужской и Смоленской областях – в обязательном порядке. Тем не менее публикация произвела эффект разорвавшегося фугаса. По горячим следам патриарх Алексий II и руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Виктор Болотов сделали заявления для СМИ. Глава РПЦ высказался в том смысле, что любой житель России, независимо от его национальности и вероисповедания, «обязан знать историю своей культуры». Г-н Болотов напомнил, что Россия – светское государство, поэтому «нужно изучать историю всех конфессий и всех религий».

 

Новость, которая, строго говоря, никакой новостью не является, прокомментировали видные российские политики. Президент Татарстана Минтимер Шаймиев заявил, что считает «глубоко ошибочными попытки введения православного предмета в школах России». Г-н Шаймиев уверен, что в школах надо преподавать «Основы мировых религий», не давая преимуществ ни одной из конфессий. По словам председателя комитета Госдумы по связям с общественными объединениями и религиозными организациями Сергея Попова, «хотим мы это признать или нет, но основы, традиции русской культуры идут от Православия». В свою очередь, глава комитета Совета Федерации по науке и образованию Виктор Шудегов выразил опасение, что введение ОПК приведет к необходимости «делить классы в школах по религиозному признаку, а любое разделение детей по какому бы то ни было критерию вызовет социальное напряжение».

 

Реакция на принудительное введение в школах ОПК в основном подтверждает опасения, высказанные в нашей публикации: религиозная дисциплина в государственных школах при действующей Конституции не будет способствовать благородным целям, провозглашенным инициаторами этого образовательного проекта, – напротив, спровоцирует напряженность и подозрительность в обществе.

 

Представители протестантских церквей и Российской католической церкви выразили недовольство по поводу введения ОПК на совещании в Министерстве образования и науки 30 августа, посвященном проблемам государственной аккредитации духовных образовательных учреждений. Участники встречи заявили о том, что на местах преподавание ОПК способствует разжиганию межрелигиозной розни и вражды. В качестве примера были озвучены цитаты из учебника «Основы православной культуры земли Смоленской», изданного под редакцией главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева). В этом учебном пособии фактически ставится знак равенства между оккультизмом, агрессивным сектантством и евангельскими церквями: «Огромными тиражами ввозилась, а вскоре начала издаваться и в России оккультная, протестантская литература... Всеми правдами и неправдами секты пытались закрепиться на территории России и создать себе наиболее благоприятные условия, понимая, что с окончанием эпохи вседозволенности таких возможностей у них больше не будет». Присутствовавший на этом совещании главный редактор журнала «Религия и право» адвокат Анатолий Пчелинцев задался вопросом: «Если подобные выпады позволяет себе «министр иностранных дел» Московской патриархии, то что же говорят на уроках по ОПК священнослужители в регионах, в районных центрах и деревнях?» Главный специалист департамента государственной политики в образовании Минобрнауки РФ Елена Романова заявила, что министерство никогда не пойдет на нарушение Конституции РФ: «Основы православной культуры» можно преподавать только на факультативной основе вне рамок учебной программы. Сегодня в каждом регионе, сообщила г-жа Романова, «существует огромное количество вариаций на тему преподавания религиозной культуры. Все эти предметы могут быть введены в качестве факультатива в некоторых отдельных школах, а могут быть введены в качестве регионального компонента в школьную программу субъекта РФ. Однако вводимый предмет должен быть культурологическим, уроки ни в коем случае не должны быть катехизацией учащихся».

 

Категорический протест в связи с насаждением ОПК выразили Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений России (КЕРООР) и Совет муфтиев России. Замглавы Совета Дамир Гизатуллин высказался не только против введения ОПК, но и против предложений ввести в регионах с преобладающим мусульманским населением преподавание «Основ исламской культуры». Иначе, по его словам, под угрозой окажется воспитание толерантности. В свою очередь ректор Московского исламского университета Марат Муртазин заявил: «Сегодня уже в 75 регионах преподаются «Основы православной культуры». Позиция РПЦ достаточно твердая, и нам ничего не остается, как дать нашим детям возможность изучать культуру своей религии. Это скорее вынужденная мера, нежели наша инициатива».

 

Руководство КЕРООР обратилось к российским евреям и лидерам еврейских общин с просьбой информировать Главный раввинат о «фактах принудительного посещения занятий по православной культуре», «назначения экзаменов и зачетов в шаббат» и других проблемах, связанных с нарушением предписаний иудаизма.

 

Казалось бы: если ты считаешь себя иудеем – не учись вместе с православными. Но, как видим, одна крайность порождает другую. Действие равно противодействию…

 

Пожалуй, самую лаконичную оценку «ОПКизации всей России» дал представитель президента в Конституционном суде адвокат Михаил Барщевский: «Это хуже, чем преступление. Это глупость». С ним солидарны жители регионов, губернаторы которых по доброй воле или малодушию дрогнули перед натиском РПЦ. Так, прокуратура Белгородской области уже завалена исками граждан, чьих детей заставляют изучать новый предмет.

 

Сторонники введения ОПК, впрочем, тоже не пасуют. В День знаний Союз православных граждан (СПГ) распространил заявление, в котором говорится: «Битва за умы, попытка лишить молодежь России правды о великой русской православной культуре является важнейшей составляющей в борьбе за будущее нашей страны. Это прекрасно понимают недоброжелатели России, но это пора понять и тем, кто принимает решения в нашей стране... Светское не значит атеистическое. Да, все религии равны перед законом, но не перед историей и культурой России». СПГ утверждает: «Основы православной культуры» – это не «Закон Божий», а компромисс», но предупреждает: «Миллионы православных граждан России «прокатят» на предстоящих выборах в Государственную думу те партии, в списках которых обнаружатся противники «Основ православной культуры».

 

Не мог остаться в стороне от бурной дискуссии митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин), управляющий делами патриархии и куратор проекта ОПК. В субботу он выразил согласие с тем, что религиозное образование в светских школах – «это важный и необходимый вопрос, который следует решать всем миром». Но при этом счел нужным заметить: «Я не знаю, с какой позиции подходят противники преподавания в школе этого предмета, и поэтому лучше задам им вопрос: а какой вред будет нанесен нашей молодежи, если она с детства усвоит заповеди: не убей, не укради, не прелюбодействуй, чти отца и матерь твою, возлюби ближнего твоего всем сердцем и всей душой?!» По мнению владыки, «только так можно решить проблему преступности в стране».

 

Возникает встречный вопрос: если речь идет о борьбе с преступностью, о присвоении Церковью функций полиции нравов, к чему тогда лукавые разговоры о «культурологическом характере» ОПК? Другое дело – можно ли с помощью одного урока в неделю построить рай на земле, пусть и в одном отдельно взятом регионе.

 

источник : Новые Известия, 04.09.2006 г.

Lych
лично#
Olegus:
да и Вам следовало бы знать, что многие открытия совершили ученые-христиане, а некоторым так даже сталинские премии присуждали, не говорю уже про Европу.

А многие открытия совершили ученые-мусульмане, многие - ученые-буддисты, многие - ученые-синтоисты.
И очень много открытий совершили ученые-атеисты. Вы предлагаете - каждого из ученых пометить букевками в учебниках? (Прав. - наш, прот. - немец, Ат. - нехристь поганая)?
То есть вы получаете той же кочергой по лбу - если помечать вероисповедание ученых мира, православие окажется на задворках, и такой курс АВТОМАТИЧЕСКИ станет вам опять неугодным. И вы будете требовать введения курса православной науки. И требовать, чтобы его в школе обязательно преподавали. Потому что мы - русские, и это наша наука.
Энштейн вам нравится, Дарвин нет... Любопытно.
Что за любовь такая к делению ученых на угодных и неугодных? Кстати, с теорией Эйнштейна вы, кажется, тоже выступаете в роли исследователя ирокезского языка. Есть такой известный ученый, популяризатор науки Стивен Хокинг. Он написал книгу о последних изысканиях ученых. В аннотации написано об этой книге так:
"Но это также книга о Боге... а может быть, об отсутствии Бога.
Слово "Бог" часто появляется на ее страницах. Хокинг отправляется на поиски
ответа на знаменитый вопрос Эйнштейна о том, был ли у Бога какой-нибудь
выбор, когда он создавал Вселенную. Хокинг пытается, как он сам пишет,
разгадать замысел Бога. Тем более неожиданным оказывается вывод (по меньшей
мере временный), к которому приводят эти поиски: Вселенная без края в
пространстве, без начала и конца во времени, без каких-либо дел для
Создателя".
И почему бы богу, раз он столь велик, не повелеть человеку произойти от общего с современной обезьяной предка? Что вас так напрягает в теории Дарвина? Только то, что имеются противоречия с канонизированными текстами? Так и земля, знаете ли, не плоская. С этим-то клерикалы вынуждены были согласиться...
Sadovnik
лично#
Olegus:
нет, из третьего и второго я за №3

я же просил выбрать тока из 1 и 2............некрасиво выкручиваться. По моему все очевидно. Вы, уважаемый Olegus, не выберете никогда из 2-х вариантов первый, потому что это автоматически зачеркнет все те принципы и убеждения, которые вы отстаиваете. Вы оба с Lychом говорите правильные по своему вещи. Но во множестве слов теряется смысл и возникает много возможностей для "словесной воды". Поэтому я чтобы понять Вашу позицию точно и предложил ответить на два простых вопроса. И по всему выходит что Ваш выбор - вариант № 2.
Lych
лично#
Olegus:
Я против тоталитаризма над верующими, который пока у нас унаследован от коммуняк.

Вам кто-то запрещает в церковь ходить? Может, вам кто-то хочет еще одну книгу перед священником положить? Где тоталитаризм-то по отношению к вам?
Где ваш тоталитаризм - я вижу в курсе ОПК, который пытаются ввести как обязательный. Это - стопроцентный тоталитаризм. А вот по отношению к вам я его не вижу.
Olegus:
это могла сделать только История, из которой вы пытаетесь выкинуть Православие и представить Андрея Рублева художником, которые рисовал портреты мифологических персонажей на досках.

Какая глупость! Что вы на ерунду всякую соскакиваете? Рублев есть во всех школьных учебниках истории. Православие, дела и политика патриархов, отметившихся в истории, опять в них есть. Все уже есть. Вам мало? Ну нельзя же так опять в мошенничество словесное ударяться, и приписывать людям черт знает что.
Olegus:
опять 25 - то меня в оскорблении эмиратов обвиняет, то сам их мочит и недоразвитыми считает

Ничего удивительного. Мне с моих атеистических позиций это позволено, а вам - нет. И дело не в их вере или состоянии экономики или науке. Дело - в тоталитаризме.
Olegus
лично#
Lych:
Вы предлагаете - каждого из ученых пометить букевками в учебниках? (Прав. - наш, прот. - немец, Ат. - нехристь поганая)?
То есть вы получаете той же кочергой по лбу - если помечать вероисповедание ученых мира, православие окажется на задворках, и такой курс АВТОМАТИЧЕСКИ станет вам опять неугодным.

бред, просто не нужно каждое открытие ученых выдавать за очередной "смертельный удар" по религии - это и есть стилистика большевиков. Вам она импонирует, судя по почитанию Е.Ярославского, но для постсоветской России это не должно быть нормой.
Lych:
Потому что мы - русские, и это наша наука.
Энштейн вам нравится, Дарвин нет...

Ну опять в двух строчках противоположные тезисы. То ли мы русские и это наша наука, то ли Эйнштейн (нерусский) нам нравицца.
Lych:
Что за любовь такая к делению ученых на угодных и неугодных? Кстати, с теорией Эйнштейна вы, кажется, тоже выступаете в роли исследователя ирокезского языка. Есть такой известный ученый, популяризатор науки Стивен Хокинг.

И про Эйнштейна сужу по мере скудного ума моего (но не так нагло, как Вы о вере), и про изыскания Хокинга слышал - кстати, Вы еще раз наглядно и убедительно подтвердили, что самые гениальные умы НЕИЗБЕЖНО приходят к рассуждению о Боге, я бы этого лучше сделать не смог. А про деление ученых... Я Вам привел пример разных ученых чтоб Вы поняли - за 2000 лет христианства наука менялась сильнее, чем вера, которая в основных догматах едина у всех ветвей христианства. Поэтому верующие заслужидли право на скепсис по отошению к науке так же, как и на уважение к человеку, стремящемуся искать Истину таким путем. То, что гениальный ученый начинает спорить с Творцом легко объясняется в религии (как предсказуем человек в своих грехах, в гордыне более всего). Но переспорить не суждено.
Olegus
лично#
Lych:
Ну нельзя же так опять в мошенничество словесное ударяться, и приписывать людям черт знает что.

Ха, вы обратите внимание, что я применяю эти приемчики только сразу после Вас. Чтобы Вам нагляднее было, как воспринимаются Ваши, и чтоб вы не думали, что Вы один ими владеете.
Lych:
Ничего удивительного. Мне с моих атеистических позиций это позволено, а вам - нет. И дело не в их вере или состоянии экономики или науке. Дело - в тоталитаризме.

О как. Это и есть тоталитаризм - решать за других, что им дозволено. А на самом деле либеральный тоталитаризм гораздо опаснее, поскольку он прикрывается демагогией о правах человека, на самом деле грубо их нарушая.
Olegus
лично#
Sadovnik:
Поэтому я чтобы понять Вашу позицию точно и предложил ответить на два простых вопроса. И по всему выходит что Ваш выбор - вариант № 2

понимаете, не люблю заранее запрограммированных ответов. На самом деле у нас идет спор о том, что я считаю необходимым, чтоб дети имели ОПК, а Лыч - чтоб учили абстрактные "мировые религии". Поэтому Вы подсунули нам два готовых ответа. Это скучно. Потому я и сказал - учитывая нереальность №1, я выбираю №3. так, по крайней мере парадоксальнее.
Lych
лично#
Olegus:
бред, просто не нужно каждое открытие ученых выдавать за очередной "смертельный удар" по религии

Видите ли какая ерунда получается - еще до большевиков ученым случалось открывать разное всякое. И вот не они, ученые полагали свои открытия ударом про религии, а клерикалы всех мастей пытались расправиться с неугодными им учеными, полагая их открытия ударом. То есть сами христиане умудрялись думать, что Коперник наносит смертельный удар. Большевиков в те времена, знаете ли, не было.
Olegus:
самые гениальные умы НЕИЗБЕЖНО приходят к рассуждению о Боге, я бы этого лучше сделать не смог

Вот и мне пришлось порассуждать Хоть и невелик умом. Однако Хокинг не нашел места.
Olegus:
за 2000 лет христианства наука менялась сильнее, чем вера, которая в основных догматах едина у всех ветвей христианства. Поэтому верующие заслужидли право на скепсис по отошению к науке

Аплодисменты! Хохот! Т.е. долдонить одно и то же - будет правильнее, чем искать истину путем проб и ошибок. Пока кто-то расшибает себе лоб, верующие будут тыкать в него пальцами и норовить сжечь на костре. А потом, когда правота искателя будет доказана - мы опять окажемся выше него, потому что ученик искателя найдет еще что-то...
Вот только где бы мы сидели сейчас, если бы шли за скептиками по отношению к науке?
Заносчивость, эгоцентризм, фанфаронство - оне истину знают... И всегда знали... о как!
Lych
лично#
Olegus:
Ха, вы обратите внимание, что я применяю эти приемчики только сразу после Вас

Ну нет, вы первым начали, перечитайте блог. Да еще сколько раз я ваше жульничество напоказ выставлял...
Olegus:
Это и есть тоталитаризм - решать за других, что им дозволено. А на самом деле либеральный тоталитаризм гораздо опаснее, поскольку он прикрывается демагогией о правах человека, на самом деле грубо их нарушая.

Так вот и не решайте за других, нужен ли им обязательный курс православия, или нет. Рассуждения о демагогии о правах человека - тоже достойны хохота и аплодисментов. Раз права человека - это демагогия, значит, их не должно быть вообще. Все в церкву. Йа сказал.
Sadovnik
лично#
Olegus:
понимаете, не люблю заранее запрограммированных ответов. На самом деле у нас идет спор о том, что я считаю необходимым, чтоб дети имели ОПК, а Лыч - чтоб учили абстрактные "мировые религии". Поэтому Вы подсунули нам два готовых ответа. Это скучно. Потому я и сказал - учитывая нереальность №1, я выбираю №3. так, по крайней мере парадоксальнее.

Olegus !!! Ну не надо так. Вы же умный человек. Доказали это своими постами. Зачем портить впечатление ?
1. Речь идет не о запрограммированных ответах, а о сути полемики, выраженной кратко. Как мне это видится.
2. Я попросил выбрать 1й или 2й вариант. Только два. Вы увидели спасительную как вам показалось соломинку в третьем, который я НЕ ФОРМУЛИРОВАЛ и сразу к ней.
3. Lych говорит не об абстрактных религиях, а о тех, которые исповедуют люди нашей страны. И некорректно в светском многоконфессиональном государстве акцент делать на какой то одной, тем более что это порождает протест у людей и у священнослужителей мусульман, иудеев ....и наверняка буддистов. Просто РПЦ как управляющая компания Православия (языком бизнеса)........пытается действовать как бизнес структура, пользующаяся поддержкой гос.аппарата. От этого все проблемы. Не должна быть она коммерческим предприятием, неконтролируемым, имеющим массу льгот и преференций.
Olegus
лично#
Lych:
Видите ли какая ерунда получается - еще до большевиков ученым случалось открывать разное всякое. И вот не они, ученые, а клерикалы всех мастей пытались расправиться с неугодными им учеными. То есть сами христиане умудрялись думать, что Коперник наносит смертельный удар.

И ученые, и христиане с тех пор поумнели. Да и разные они. У нас вот инквизиции не было, может потому и культура наша православная именно такая своеобразная, что ее деткам бы и поучить? а? А церковь - это люди, а не ангелы. И проблемы свои они решают испокон веков способами, принятыми среди людей их времени. Раньше инквизиторы на котрах сжигали (а про Легенду о Великом Инквизиторе доводилось слышать? или Вы все больше Хокинга? вот вам православный взгляд на сию форму христианства, и как все это читать без элементарных знаний ОПК - что ж Вы детей-то обкрадываете?), а большевики попов живьем закапывали, теперь вот в интернете спорят. Времена другие. И вера с наукой не спорит (ну только с мракобесами), а вот наука еще пытается. Хоты с возрастом у многих это проходит. О вечном начинают думать.
Lych:
Вот только где бы мы сидели сейчас, если бы шли за скептиками по отношению к науке?
Заносчивость, эгоцентризм, фанфаронство - оне истину знают...

"Что есть Истина?". 2х2=4? Или Бог есть любовь? Где тут конфликт? Кто перед кем заносится? Никто никого уже давно не сжигает (ну разве храмы иногда пытаются взорвать). Никто не боится науки. Если она сможет доказать на ЭВМ, что Бог есть любовь - флаг в руки. Но скорее - не захочет. Я Вам раньше объяснял корелляцию (или отсутствие оной) между знанием и верой, а вы опять в ту же лужу прете. Это разные знания, просто категоричнее судят как раз атеисты, верующий взирают на науку гораздо спокойнее.
Olegus
лично#
Lych:
Ну нет, вы первым начали, перечитайте блог. Да еще сколько раз я ваше жульничество напоказ выставлял...

не принимаю, не обессудьте. Зеркальные полемические приемчики, тождественные Вашим, напрасно обзываете жульничеством. на зеркало пеняете. Про Ваши увиливания тут легенды ходят, знаете...
Lych:
Раз права человека - это демагогия, значит, их не должно быть вообще. Все в церкву. Йа сказал.

с удовольствием порассуждал бы и на тему прав человека, но это еще где-то на сотню постингов. И, простите, не считаю Вас интересным оппонентом в этом вопросе. В церкву Вам пока нельзя, рановато.
Lych
лично#
Olegus:
У нас вот инквизиции не было,

Ой, блииииинннн............ А кто ж на Руси еретиков СЖИГАЛ, батогами бил, ноздри вырывал? Вы историю страны-то своей учили? Или одно православие заучивали?

Или, полагаете - если есть официальный орган под названием инквизиция, то она есть, а если органа такого нет, то и инквизиции нет, хотя людей жгут, бьют, казнят за инакомыслие?

Культура своеобразная? Чем же? Не знаете из курса истории, сколько казней было на Руси, расправ - в том числе не только царских, но и церковных?
Вы про большевиков плохо пишете, но почему же про попов-инквизиторов, на руси бесчинствовавших, стыдливо умалчиваете? Обкрадываете детей знаниями о "добром" православии.
Olegus:
И вера с наукой не спорит (ну только с мракобесами),

Фраза загадочная какая-то. Имеются ли среди ученых мракобесы? Вроде не доводилось слышать. Нет, имеются клерикалы, выдающие себя за ученых - среди них мракобесы есть, безусловно. Но это не ученые, это клерикалы.
Olegus
лично#
Sadovnik:
Lych говорит не об абстрактных религиях, а о тех, которые исповедуют люди нашей страны. И некорректно в светском многоконфессиональном государстве акцент делать на какой то одной, тем более что это порождает протест у людей и у священнослужителей мусульман, иудеев ....и наверняка буддистов. Просто РПЦ как управляющая компания Православия (языком бизнеса)........пытается действовать как бизнес структура, пользующаяся поддержкой гос.аппарата. От этого все проблемы. Не должна быть она коммерческим предприятием, неконтролируемым, имеющим массу льгот и преференций.

Понимаете, Вы вышесказанным доказали, что выступаете не независимым арбитром или ищущим компромисса, а лишь еще одним апологетом позиции Лыча. Я должен был либо продемонстрировать "упертость" - т.е. выбрать 1-й вариант, либо выбрать №2 и признать, что все мной написанное ранее - длинная шутка, и на хрена я спорил с великим и ужасным Лычем, если он изначально все это предлагал? Я не считаю вариант 2 приемлемым. Факультатив на эту тему конечно возможен.
Olegus
лично#
Lych:
Культура своеобразная? Чем же? Не знаете из курса истории, сколько казней было на Руси, расправ - в том числе не только царских, но и церковных?

вот представьте, не тот масштаб. Потому я Вам и рекомендовал сравнительной историей заняться, и книжку Горянина, кстати - про мифы о жестокой и грязной России. То что делала инквизиция или, к примеру, Кромвель, - Иван Грозный и наши попы рядом с ними - шалунишки в песочнице. А про бесчинствующих попов писать нужно, как и про бесчинствующих атеистов. Чтобы не повторяли ошибки. Ни те, но и не другие.
Lych:
Фраза загадочная какая-то. Имеются ли среди ученых мракобесы?

Мракобесие - от слова мрак и бесы, а посему как-то противоречит христианству. Там вроде не принято бесам поклоняться... А мракобесы среди атеистов очень даже попадаются, в т.ч. среди ученых.
Lych
лично#
Olegus:
То что делала инквизиция или, к примеру, Кромвель, - Иван Грозный и наши попы рядом с ними - шалунишки в песочнице

Эээ.... Вы в численном соотношении имеете в виду? А вы сопоставьте численность населения средневековой Испании (огромного государства) и Руси (карликового, по тем временам). То ж на то ж и выйдет.
Вопросец - про эти дикие расправы есть в курсе ОПК? Нет?
Однако вы тем самым признали - жгли людей, голодом в ямах морили. И все объясняли тем, что Бог=любовь. А потому просто убить человека - грех, а вот если он от голода или огня умрет - то вроде как сам преставился... И эти люди упрекают либералов в лицемерии!
Olegus:
Мракобесие - от слова мрак и бесы, а посему как-то противоречит христианству.

Удивительно. Только почему-то "мракобесами" чаще всего называют людей в рясах.
В 90-х годах прошлого века почему-то передали здание 1-й градской больницы г. Москвы (кстати, никогда не бывшей в распоряжении церкви) РПЦ. И по телеку показали врача-рентгенолога, который столкнулся с иерархом в рясе, которые ему, врачу, заявил: "Нечего здесь бесовство разводить" (Иерарх имел в виду рентгенологию). Больницу выселили из здания.
Как же это, при том, что мрак и бесы, а церковь бесам не поклоняется, так лихо получается у церковников именно мракобесие? Особенно - когда дело касается земель, зданий или денег...
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
Sadovnik
Одинцово
на сайте 24.08.2015 13:00