День воинской славы России — День Бородинского сражения (1812 год)!

191
Понедельник, 6 сентября 2010, 21:34

***Скажи-ка, дядя, ведь не даром

Москва, спаленная пожаром,

Французу отдана?

Ведь были ж схватки боевые,

Да, говорят, еще какие!

Недаром помнит вся Россия

Про день Бородина!***

М. Лермонтов «Бородино».

Бородинское сражение (во французской версии — «сражение на Москве-реке», фр. Bataille de la Moskowa) — крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской и французской армиями. Сражение состоялось 7 сентября (26 августа по старому стилю) 1812 года у села Бородино, расположенного в 125 километрах западнее Москвы.

Сражение закончилось неопределенным для обеих сторон результатом. Французские войска под командованием Наполеона не смогли одержать решающую победу над русскими войсками под командованием генерала Михаила Кутузова, достаточную для победы во всей кампании. Последовавшее отступление русской армии после сражения было продиктовано стратегическими соображениями и в конечном итоге привело к поражению Наполеона.

Наполеон позднее писал в мемуарах (в переводе Михневича):

«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех.»

Воспоминания Кутузова: «Баталия 26 числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которой пришел нас атаковать».

http://www.calend.ru/holidays/0/0/2224/

mosgavr
лично#
Бородинское сражение считается одним из самых кровопролитных сражений 19 века. По самым скромным оценкам совокупных потерь, каждый час на поле погибало 8500 человек, или каждую минуту — рота солдат. Некоторые дивизии потеряли до 80% состава. Со стороны французов было сделано 60 тысяч пушечных и почти полтора миллиона ружейных выстрелов. Не случайно Наполеон назвал сражение под Бородино самым великим своим сражением, хотя его результаты более чем скромны для привыкшего к победам великого полководца.
dozent
лично#
Интересная позиция… Сражаются две армии. Бой нешуточный. В результате одна армия продолжает наступление, а вторая отступает и сжигает свою столицу отдав ее врагу. Кто победил? Нам говорят что вторая… В таком случае в 41-ом были одна победа за другой, с той только разницей что Москву не сожгли. Интересно, когда нам надоест делать хорошую мину при ужасной игре?
Dod
лично#
dozent: Интересно, когда нам надоест делать хорошую мину при ужасной игре?
Ну, почему же?
Главная задача французов — разгром русской армии — была не выполнена. Можно по-разному относится к результату битвы. Как известно, и Наполеон, и Кутузов (а, главное, Александр I) оценили её, как свою победу. Что самое интересное — оба по-своему правы. Однако, проиграв битву, Кутузов выиграл войну. Оправдана была сдача Москвы или нет — нам неизвестно, хватает аргументов и «за» и «против». (Что важнее сохранить: армию или город? Не столицу, кстати, а просто город) Но всё же факт остаётся фактом: в конце концов в этой войне победу одержала русская армия. Стало быть, сдача Москвы неприятелю со скрипом, но укладывается в позднейшую фразу «Всё для фронта! Всё для победы!».
А победителей, как известно, не судят.
dozent
лично#
Dod: 
dozent: Интересно, когда нам надоест делать хорошую мину при ужасной игре?
Ну, почему же?
Главная задача французов — разгром русской армии — была не выполнена. Можно по-разному относится к результату битвы. Как известно, и Наполеон, и Кутузов (а, главное, Александр I) оценили её, как свою победу. Что самое интересное — оба по-своему правы. Однако, проиграв битву, Кутузов выиграл войну. Оправдана была сдача Москвы или нет — нам неизвестно, хватает аргументов и «за» и «против». (Что важнее сохранить: армию или город? Не столицу, кстати, а просто город) Но всё же факт остаётся фактом: в конце концов в этой войне победу одержала русская армия. Стало быть, сдача Москвы неприятелю со скрипом, но укладывается в позднейшую фразу «Всё для фронта! Всё для победы!».
А победителей, как известно, не судят.
То есть то что мы черт знает какую войну побеждаем не гением полководцев, а пушечным мясом это нормально? Ну тогда Китай нас захватит махом — победителей не судят.

пример:

В вашу квартиру ломится урка, — вы же решили поступить умно — получив в первой же стычке по физии (и даже ударив нападающего) сбежали через балкон, предварительно подпалив диван… Враг в это время сожрал все продукты в холодильнике, разбил мебель, поимел вашу жену, дочь. И вот вы вернулись с тремя друзьями — есстественно отоварили супостата. Квартира сгорела, жрать нечего, дочка с женой смотрят косо… Победа!

проверочный вопрос — армия должна в первую очередь спасать себя или Родину?
Dod
лично#
dozent: То есть то что мы черт знает какую войну побеждаем не гением полководцев, а пушечным мясом это нормально?
Так одно другому не мешает и войны без потерь не бывает. «Padre o muerto» — это красиво, но не догма. Кто может сказать с уверенностью, что не сдай Кутузов Москву, потерь в конечном итоге было бы меньше? Скажем, триста спартанцев, конечно, герои, но дальше-то что? Они погибли, но победили тогда всё равно персы. Кроме них персам противостояли ещё 10 000 бойцов и кто знает, если бы примеру спартанцев последовала вся армия греков, то кто разбил бы армию Ксеркса через год и освободил Грецию. Кому воевать-то, если все погибли, пусть и геройски? А у Кутузова другой армии не было. Или все разговоры о его таланте полководца сказки? Не думаю.
dozent: Ну тогда Китай нас захватит махом — победителей не судят.
Так если Китай нас захватит , то — я Вас уверяю — китайцы свою армию судить не будут. Какой смысл?
dozent: пример:…
Пример некорректный. Если в квартире осталась семья (=царский двор в Москве) — я не побегу. Если там не осталось никого, то временно уйти от верной смерти, чтобы вернуться туда с подмогой (=сдать город, чтобы перегруппироваться и пополнить личный состав) — самое верное решение. Или непременно надо погибнуть ради мебели и продуктов в холодильнике?
dozent: проверочный вопрос — армия должна в первую очередь спасать себя или Родину?
Встречный вопрос: выполнение печально знаменитого приказа «Ни шагу назад!» обязательно при любых обстоятельствах?
dozent
лично#
Что характерно — самое дорогое на Родине — «царский двор», а может все таки россияне?
Dod
лично#
dozent: Что характерно — самое дорогое на Родине — «царский двор», а может все таки россияне?
Не может. Это всё просто красивые слова, что не менее характерно. В истории любой страны мира не было случаев, когда интересы обычных людей ставились выше интересов августейших особ. Согласитесь, обратная ситуация была бы очень странна. И казни Карла I, Марии-Антуанетты или Николая II и т. п., отрицающие — казалось бы — этот принцип, на самом деле ничего не отрицают, это просто способ смены элит. Во всяком случае, в России по-другому вряд ли будет. Я не знаю, что на самом деле сказал Иван Сусанин перед тем, как поляки его зарубили, но название оперы «Жизнь за царя» по-моему не вызывало протеста у современников Глинки. Не «за родину» или «Русь», заметьте, а «за царя». Первые слова гимна — «Боже, царя храни» — также упоминали отнюдь не родину. Много чего ещё можно вспомнить на эту тему. Но бесспорный приоритет интересов государства (в дореволюционной России читай «царского двора») перед интересами его граждан очевиден.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи