Основы религиозных культур — новый предмет в школах района

Dod, на ряд вопросов отвечу разом, чтобы не увеличивать стену текста
Моё неприятие относится не отдельно к абстрактной идеи церкви, а к совокупности действий как РПЦ, так и государства, так как они очевидно помогают друг друг другу. Пиаром, деньгами, землями, всем чем смогут.
Я абсолютно не против существования религии, если она не будет тратить мои деньги и агитировать дорогих мне людей. Присоединение к церкви должно быть добровольным и осознанным. Как и к любой другой серьёзной идее. Поэтому я резко против любого сколько-нибудь обширного обсуждения вопросов религии в школе.
Ну и вопрос о том, что что-то требовать от государства и своих депутатов — ну такодно другого не отменяет. Можно и на форуме обсудить, можно и за депутата проголосовать. А то ведь можно и ответный вопрос задать — а вы ради чего мне тут отвечаете?

Dod: 

gluck3d: А также — официальное празднование Рождества

Вас напрягает лишний выходной?

Ага. Службы по всем телеканалам, всеобщая псевдо-религиозная истерия. Да, конкретно этот выходной меня напрягает.

Dod: 

gluck3d: перекрытия дорог под приезд патриарха

Ну, здесь согласен. Пусть его на вертолёте возят, я не против.

Пусть как все, в пробке постоит. А то от вертолётной площадки его тоже до места везти надо. Когда Медвед в Обнинск на вертолёте прилетал — полгорода перекрыли.

Dod: 

gluck3d: вот теперь и время у школьников отнимают, которое можно было использовать на что-то полезное.

На что, например? Ещё один урок физкультуры ввести? Вообще-то сетку преподавания и объём школьных предметов не РПЦ утверждает.

Физкультуры — и то полезнее, хотя можно бы и математики, физики, истории, иностранных языков. Как учившийся и преподававший в институте — точно говорю, лишним не будет.

Dod: 

gluck3d: Другое дело что теперь церковь уже и не нужна.

Кому? Вам — допускаю. Но Вы — это далеко не все. Тем, кто туда ходит, она нужна, и даже очень.

Не нужна в плане создания и поддержания общественной морали. С этим успешно справляется УК РФ и сложившася светская традиция.

Dod: 

gluck3d: О чём и речь — соблюдение религиозных обрядов без глубокого понимания и согласия с церковными принципами никак позитивно не отражается на обществе и конкретном человеке.

А с этим никто и не спорит. Это очевидно. Суть в том, что «глубокое понимание и т. п.» может появиться только тогда, когда этот вопрос человек будет изучать, начав хотя бы со школьной программы. А может и не появиться. Тут уж, пардон, как бог даст.

Вот только не рано ли в школе принимать такое решение? Пусть хоть изучение религии будет высшим образованием. Хоть кое-как, но осознанно дети будут принимать решение изменить своё мировоззрение.
Куда менее влияющие вещи, вроде секса, курения и употребления алкоголя, голосования и т. п. почему-то можно только совершеннолетним, а навязывать детям недоказуемые понятия о мироустройстве можно хоть с рождения.

Dod: 

gluck3d: А вы зайдите в церковь и спросите, почему у вас, скажем, дочь умерла от туберкулеза в 10 лет. Думаете вам расскажут, что надо было квартиру проветривать и на солнце гулять?

А почему бы у священника не спросить: «Отче, а почему у меня машина не заводится?» Вот интересно, что он Вам ответит.

Мне тоже интересно Спросите? А то у меня знакомых священников нет, есть только очень-очень дальний родственник адвентист.

Dod: 

gluck3d: В каком именно месте я предложил использовать математику и физику для воспитания детей?

Так Вы же написали, что «преподавание основ любой из религий абсолютно никак не скажется на детской преступности и общей аморальности». Я и ответил, что на этом не скажется также преподавание физики и математики, да вообще любого предмета.

gluck3d: Эти предметы ка краз приносят конкретную пользу — они образовывают.

Стоп. Мы рассуждаем здесь не об образовании, а о воспитании, о морально-этических основах, долженствующих иметь место в формировании личности ребёнка. Это немного разные вещи, согласитесь.

gluck3d: А этику они пропустят мимо ушей, если жизнь вокруг ей противоречит.

Жизнь и стала ей противоречить, когда её похерили.

Я говорю о том, что у ОПК и аналого вдекларируется воспитательная роль, а она близка к нулю. Таким образом лучше потратить время в школе на образовательные предметы, физику, математику и далее по списку.

Dod: 

gluck3d: Думаю, если хорошо заплатить, они бы составили программу и для обучения тому, что небо твёрдое.

Вот как? Ну, раз у Вас нет такого бабла, тогда разговор теряет смысл: всё равно ведь РПЦ заплатит больше, верно? Примите это как данность, дружище.

Как уже написал в шапке, меня бесит не столько отдельно РПЦ, сколько её сращение с государством. Оплатила то все эти учебники и исследования РПЦ, а в школу внедрило уже государство.

Dod: 

gluck3d: Мне идеи Христа показались частью перепевом иудейских обычаев и торы, частью — обыкновенным сектантством.

И на здоровье! Кто-то Вас прессует за это?

А это не моё Хотя вопрос множественности религий и какую выбрать никак не решён. У меня есть знакомые православные и адвентисты. Они трактуют Библию по разному и обычаи у них разные. Как же выбрать?

gluck3d: Моё неприятие относится не отдельно к абстрактной идеи церкви, а к совокупности действий как РПЦ, так и государства, так как они очевидно помогают друг друг другу.

Видите ли, идея христианской церкви отнюдь не абстрактна, как Вы считаете. Она предельно конкретна: дать возможность спасти свою бессмертную душу возможно большему количеству людей, в идеале — всем живущим на свете, и ради этого сделать всё возможное, а уж принять помощь государства — тем более. Это нормально, если вспомнить, что несколько десятилетий перед этим отношение государства к церкви было прямо противоположным.
Я не знаю, оправдывает ли эта цель абсолютно любые средства, думаю, что нет, но это вопрос, по-моему, скорее чисто философский, нежели религиозный.

gluck3d: Я абсолютно не против существования религии, если она не будет тратить мои деньги

Ваши деньги может потратить лишь тот, кому Вы их отдадите. Вы что-то отдавали РПЦ? Думаю, нет. Отдавали Вы их государству. Как оно ими распорядилось — дорогу построило в тайге по 5 млрд. руб./км, храм Христа Спасителя отстроило, зарплаты бюджетником увеличило или в Сочи закопало — другой вопрос, касающийся только государства и Вас самого. Вы вольны, разумеется, высказывать своё недовольство неэффективным с Вашей точки зрения использованием бюджета, но для изменения ситуации надо наезжать отнюдь не на церковь, согласитесь.

gluck3d: и агитировать дорогих мне людей.

А вот тут извините. Нести людям слово божье — прямая их обязанность, смысл существования самого института церкви. Вы можете их не слушать, но не говорить они не могут.

gluck3d: Присоединение к церкви должно быть добровольным и осознанным.

Абсолютно верно.

gluck3d: Поэтому я резко против любого сколько-нибудь обширного обсуждения вопросов религии в школе.

А я поэтому за. Но не обширного, а именно начального. Впрочем, тут, как Вы помните, есть несколько вариантов, присутствует и нерелигиозный.

gluck3d: Ну и вопрос о том, что что-то требовать от государства и своих депутатов — ну такодно другого не отменяет.

Не отменяет, но делает бессмысленным.

gluck3d: Можно и на форуме обсудить, можно и за депутата проголосовать.

Разумеется. Штука в том, что пока только обсуждения на форуме. С остальным что-то туговато.

gluck3d: А то ведь можно и ответный вопрос задать — а вы ради чего мне тут отвечаете?

Извольте. Это не секрет, я неоднократно об этом говорил: ради развлечения. Just for lulz, как сейчас говорят те самые дети.

gluck3d: Да, конкретно этот выходной меня напрягает.

Да кто ж Вас заставляет службы-то по телевизору смотреть? Разве Вы мазохист? В выходной много других занятий.

gluck3d: Пусть как все, в пробке постоит.

Я уже сказал, меня этот вопрос не интересует. Пусть в пробке, если Вам угодно. Мне всё равно.

gluck3d: Физкультуры — и то полезнее

Совсем не факт, знаете ли.

gluck3d: хотя можно бы и математики, физики, истории, иностранных языков.

Да много чего можно. Только не вместо, а вместе. Как преподававший в вузе, а, значит, общавшийся со студиозусами, должны понять, что я имею в виду.

gluck3d: С этим успешно справляется УК РФ и сложившася светская традиция.

Как выясняется, они вообще не справляются. Как только гайки чуть-чуть отпустили, подъезды и подвалы тут же зассали и забросали шприцами. Такова светская традиция без морали.

gluck3d: Вот только не рано ли в школе принимать такое решение?

Так никто не заставляет принимать его в школе. Изучение ОПК не подразумевает немедленного и обязательного крещения и постов.

gluck3d: Пусть хоть изучение религии будет высшим образованием.

Да пожалуйста, кто ж спорит. Только изучение религии и основ истории религиозной культуры суть разные вещи, примерно как курс физики за 6-й класс и теоретической механики на 3-м курсе вуза — вроде похоже, но вещи совершенно разные.

gluck3d: а навязывать детям недоказуемые понятия о мироустройстве можно хоть с рождения.

Опть Вас куда-то понесло. Никто никому ничего навязывать не собирается. Хочешь, чтобы ребёнок изучал ОПК, пусть изучает, не хочешь — выбирай этику, и дело с концом.

gluck3d: Спросите? А то у меня знакомых священников нет

У меня тоже. Так что придётся Вам самому это выяснить.

gluck3d: Я говорю о том, что у ОПК и аналого вдекларируется воспитательная роль, а она близка к нулю.

Но это, опять-таки, Ваше субъективное мнение, основанное только на своих ощущениях. Как мнение имеет право на существование, как истина — весьма и весьма небесспорна.

gluck3d: Как уже написал в шапке, меня бесит не столько отдельно РПЦ, сколько её сращение с государством.

Это мы, кажется, уже обсудили выше.

gluck3d: Оплатила то все эти учебники и исследования РПЦ, а в школу внедрило уже государство.

Так значит церковь тратит всё же не Ваши деньги?

gluck3d: А это не моё

Да, прошу прощения. Под руку попало.

gluck3d: Они трактуют Библию по разному и обычаи у них разные. Как же выбрать?

«Голосуй сердцем». А если серььёзно, то этот вопрос каждый решает сам для себя.

нате!
http://www.odintsovo.info/news/?id=34188

rodinad: нате!
http://www.odintsovo.info/news/?id=34188

И что? Что это, по-Вашему, доказывает?

Дуралеи, вы так и не поняли что эта программа толерантности вводится для примирения россиян с другими религиями, а в дальнейшем заселение русской земли инородцами. А обучение быдла светской этике и воспитание их нравственности это всего лишь ширма

yaprishol: Дуралеи, вы так и не поняли что эта программа толерантности вводится для примирения россиян с другими религиями, а в дальнейшем заселение русской земли инородцами.

Это сильно!

rodinad: нате!
http://www.odintsovo.info/news/?id=34188

Спасибо, нам не надо, себе заберите, если только стрелочницей не работаете.

yaprishol: …

Вот yaprishol и накосячил!

yaprishol: Дуралеи, вы так и не поняли что эта программа толерантности вводится для примирения россиян с другими религиями, а в дальнейшем заселение русской земли инородцами. А обучение быдла светской этике и воспитание их нравственности это всего лишь ширма

а то инородцы без примирения с религиями не могут заселиться) что у нас в страну только православных что ли пускают?)

Гость: а то инородцы без примирения с религиями не могут заселиться) что у нас в страну только православных что ли пускают?)

Они сюда толпами не прутся, потому что нет объединяющих религиозных мест, а местное население противится их строительству

yaprishol: 

Гость: а то инородцы без примирения с религиями не могут заселиться) что у нас в страну только православных что ли пускают?)

Они сюда толпами не прутся, потому что нет объединяющих религиозных мест, а местное население противится их строительству

в Мекку едут не для того что бы там поселиться, а сюда едут не для религии.

Гость: в Мекку едут не для того что бы там поселиться, а сюда едут не для религии

В Мекке им не дадут селиться, а за религией не едут-религия приезжает, она с ними, как неотъемлемая часть

yaprishol: В Мекке им не дадут селиться, а за религией не едут-религия приезжает, она с ними, как неотъемлемая часть

Ну, так тем более непонятно сопротивление введению ОПК. Завоюють жеж!

Dod: Ну, так тем более непонятно сопротивление введению ОПК. Завоюють жеж!

Потому что на опк будут зомбировать, чтобы не воевали, а сами сдались

yaprishol: Потому что на опк будут зомбировать, чтобы не воевали, а сами сдались

Нет проблем: внесите предложение в ОВЦС РПЦ, пусть на уроках ОПК из детишек крестоносцев готовят.

Dod: Нет проблем: внесите предложение в ОВЦС РПЦ, пусть на уроках ОПК из детишек крестоносцев готовят.

Не нужно никаких крестаносцев и опк, а нужно чтобы власти работали для народа, а не на западную экономику и поповские ряхи. А ложь, словоблюдие, предательство и т. д. и т. п. не сгладят никакие опк и опг