С одинцовцами поговорили о проблемах ЖКХ. Часть I

Начальник Управления жилищно-коммунального хозяйства администрации Одинцовского района Юрий АБРОСИМОВ провел вебинар, на котором в режиме онлайн ответил на самые острые вопросы. Вашему вниманию — первая часть беседы по итогам зимы и уборке снега, работе сайтов управляющих компаний, контролем за УК и «чудесных унитазах».

«Все в ЖКХ упирается в деньги»

— Почему одинцовские службы коммунального хозяйства не обеспечены самым элементарным инвентарем для уборки придомовых территорий? Практически всегда работают с самодельной тачкой, метлой из веток, а при уборке дворов от снега зачастую используется допотопная лопата?

— Все вопросы в системе ЖКХ упираются в деньги. Если бы в тарифе была предусмотрена какая-то техника, наверно, ни один дворник не отказался бы от механической дробилки, от какой-нибудь специальной тележки. Но, во-первых, промышленность ничего подобного не выпускает, а во-вторых при утверждении тарифа никто такие вещи туда не закладывает.

— Эта зима показала, что в городе совершенно нет запаса реагентов, а если они и есть, то совсем не используются. При малейших заморозках практически все пешеходные дорожки превращались в труднопроходимые катки, вне зависимости от принадлежности к различным управляющим компаниям. А если и происходило разбрасывание песка, то оно представляло собой зрелище 20-летней давности, когда из кузова проезжающего самосвала силами двух-трех рабочих песок разбрасывался в хаотичном порядке. При этом, правилами установлено, что в зимний период все пешеходные дорожки должны очищаться от снега до конечного покрытия. У нас настолько бедный город?

— Со снегом зима выдалась аномальная. Никаких реагентов, которые закупались на усредненную зиму, не хватило. Резервные фонды на это, наверно, тоже как-то тратились, но при такой аномалии, естественно, не хватало. Конкретно по каждой управляющей компании нужно узнавать, сколько закладывали, непосредственно у нее, сколько потратили, должно быть отражено в отчетах. То, что зрелище 20-летней давности… Да. Мы только сейчас говорили о различных дробилках, о механизации, которой в ЖКХ нет, и при данных тарифах не будет. Что касается того, что правилами установлено… То, что пишется в правилах, пишется людьми. А вот экономика — она объективна. И никаким правилам она не подчиняется. Поэтому если написано что-то в правилах, а эти правила не подтверждены финансовыми средствами, то естественно, не будет ничего.

И насчет фразы «у нас настолько бедный город?». Естественно, город не бедный. Но управляющим компаниям помощь из бюджета не оказывается, и не может оказываться. Потому что это будет нецелевое использование бюджетных средств. Все оплачивают жители.

«Кубышка»

— Вы как-то упомянули, что схема работы ЖКХ представляет из себя складывание денег со всех домов в одну кубышку, и последующее их распределение на все дома происходит по решению самой УК. Не пора ли уже ввести подомовой учет и пропорциональный расход денежных средств в зависимости от собранных, и с обязательным отчислением в так называемый резервный или аварийный фонд?

— Действительно, управляющая компания сама решает свои хозяйственные проблемы. То, что средства с домов складываются в одну кубышку, это счет управляющих компаний. Как расходовать эти средства, на что их направлять, решает действительно управляющая компания. Потому что сегодня в одном доме крыша течет, в другом доме надо снег убрать — кто, кроме профессионалов, может узнавать? Иначе дома надо переводить на какое-то самоуправление, чтобы они сами это решали. Сегодня это невозможно. Хотя есть такая попытка — создание Совета домов. Пока эти Советы созданы в очень небольшом числе домов и, конечно же, они работают не так, как хотелось бы.

Что касается введения подомового учета. Он во многих управляющих компаниях введен. Подомовой учет, вернее, подомовой отчет, производится на сайтах. Там это все можно увидеть. Но на сегодня полный учет всех средств — крана, тряпки или гвоздя, он очень осложнен и практически невозможен. То есть сам учет будет дороже того эффекта, который будет получен. При том, что люди, проживающие, скажем, в более новых домах, получается, как бы переплачивают, а те, кто в домах живет постарше, получается, для них затраты должны быть больше, но они платят меньше. На самом деле, когда одни дома стареют, все приходит на круги своя. Если этот процесс хочется поменять, у нас в законе написано, что каждый дом прописывает свои тарифы, каждый дом принимает отчеты управляющих компаний. Просто надо этот вопрос поставить на собрании собственников. Другого здесь не может быть ничего.

   «Читайте платежки по буквам»

— Подъезд №2, дом №26, ул. Солнечная находится в ужасном состоянии. МУП «Управление жилищного хозяйства» не соблюдает правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда. А именно, ремонт подъезда не производится с постройки дома: на стенах нанесены надписи, имеются повреждения отделки, штукатурка осыпалась до кирпичей. Часть оконных рам отсутствует, окна грязные и подъезд не убирается. Хотя мы регулярно платим за текущий ремонт и уборку! Прошу принять меры. Писала об этом на портал «Глас народа», вы ответили, чтобы обращалась в суд. Зачем тогда в администрации Управление ЖКХ, если от вас ничего не зависит? Буду обращаться к и. о. губернатора Московской области, может поможет!

— Стандартный, достаточно, вопрос. Ответ был, как узнать, оплачено ли то, чего хочет уважаемая Валентина Николаевна. Я могу ошибаться, если это был ответ другой женщине, но он был идентичен ответу на вопрос, которая задает эта заявительница. Вот нанесены надписи. Конечно, надписи наносило не ЖКХ. Подъезд не ремонтировался со времен постройки дома? Вопрос простой. Если деньги на это выделялись, они украдены. Если они на это не выделялись, то о каком ремонте может идти речь? Если они содержатся в составе тарифа, что легко проверить, то надо посмотреть, какая это сумма, хватает ли ее на ремонт подъезда. Что, собственно, в ответе на «Голосе народа» и было объяснено. Дальше что касается нарушения правил. Ну, естественно, если кто-то считает, что какие-то правила нарушены, он должен обратиться в суд. Это конечная инстанция, которая решает, кто прав, кто виноват. То ли наши заявители требуют того, чего не могут требовать, потому что не оплатили, то ли на самом деле управляющая компания нарушает какие-то свои обязательства.

Насчет регулярности платы за текущий ремонт и уборку. Если мы откроем платежку, и внимательно прочитаем, по буквам, очень прошу, кто задает подобные вопросы, читать по буквам, вот буквально как в букваре, там написано, плата за «содержание и ремонт». Слов текущий ремонт там нет, потому что это совсем другой ремонт, стоит совсем других денег и, естественно, в составе этого «содержание и ремонт» не оплачивается. Проще это «содержание и ремонт» было бы назвать обслуживанием. Но так написано в Жилищном Кодексе, и нам приходится использовать ту терминологию, которая там применяется.

Насчет того, что, может быть, и. о. губернатора поможет. Если он вам поможет, я только порадуюсь за данный подъезд. Но не думаю, что обращения к губернатору с каждого подъезда закончатся ремонтом всех подъездов. Так или иначе, придется ремонтировать за бюджетные средства, которые будут выделяться от города, что, кстати, и делается, либо это будут средства жителей. Что, наверно, более правильно, потому что бюджетные средства города должны использоваться на улицы, благоустройство территории, на парки, сады, скамейки, больницы, школы… Есть много статей и затрат, куда их можно применить.

«Чудесные унитазы»

— Проживаю на Вокзальной, 1 на первом этаже. Под нашими окнами — помойка. Висит график вывоза ТБО раз в неделю, но по факту мусор из под наших окон не вывозится месяцами. На наши неоднократные обращения в ЖЭУ получаем ответ, то техника на уборке (видимо, у горсовета, где расчищают проспекты), а у нас даже коляска не проедет по узенькой тропочке. Мусор вывозится, но не весь, а только тот, который посчитают необходимым. Например, на прошлой неделе вывозили деревянный мусор, а до чудесных унитазов и раковин дело не доходит месяц. Сегодня опять выкинули кучу деревяшек. Видимо, их очередь придет к осени. Так и живем. Детям на прогулке деться некуда, созерцают «красоту» под окнами.

— Трудно сказать что-либо в оправдание по вывозу. Но начнем с того, что зима снежная, на такой снег никто не рассчитывал, все дороги завалены. Когда огромный мусоровоз пытается протиснуться между двумя «Мерседесами», наверно, каждый понимает, что он просто не поедет туда, где он потом будет иметь неприятности от владельцев этих машин, и защиты у него никакой нет. Второй вариант, который в данной ситуации возможен, почему так не вывозится, у нас нормативы вывоза мусора не соответствуют факту на процентов 30-40. Зачастую выбрасывается мусора больше, соответственно, накапливается мусора больше, а вот объем вывоза мусора при этом ограничен. Ограничен той платой, которая занесена в тариф. Если бы можно было бы выставлять плату по факту, возникла бы еще куча вопросов по поводу того, чей мусор вывозится. Туда иной раз выбрасывают и магазины, и соседние дома, и начнется маленькая коммунальная война в каждом отдельно взятом дворе.

То, что вся эта картина не радует, это я понимаю. Но вот выбросили кучу деревяшек. Деревяшки — это крупногабаритный мусор. На него очень небольшой норматив, и его должны утилизировать отдельно, как те самые унитазы и все остальное, что там лежит. Но поскольку средства также заложены не очень большие, здесь тоже возможны какие-то сбои.

— Когда планируется обновить детские площадки в нашем микрорайоне? Или опять по весне будут красить тридцатым слоем краски поломанные качели и карусели и ржавые металлические горки, которые крайне опасны дл наших детей и е отвечают никаким требованиям безопасности. Площадка за нашим домом была построена 12 лет назад. За эти годы фанера на качелях и лавочках расслоилась и растрескалась, из земли торчит арматура и куски цемента. Когда же у нас будет безопасная детская площадка, а не место для распития спиртных напитков?

— По каждому вопросу, по которому нужно разбираться, первейшее дело — это разобраться, чья собственность. 210 статья Гражданского Кодекса, если я правильно помню, «собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества». Соответственно, кто собственник, тот и организует ее обслуживание. То ли силами привлеченной организации, то ли своими силами. Данная площадка, я сомневаюсь, что она принадлежит какому-либо ЖЭК и этот ЖЭК как-либо собирает деньги с жителей для того, чтобы ее содержать в порядке. К тому же, когда утверждаются тарифы на содержание и ремонт, жители обычно эту тему просто пропускают. Они ждут, когда они его не утвердят, не обсудят, местная власть его утвердит, но чуть выше того уровня, который в прошлом году. Соответственно, детализация тарифа не происходит и поэтому такие работы не попадают. Даже если бы это была чужая площадка, ее можно было бы обслуживать силами управляющей компании за счет средств жителей. Либо она должна обслуживаться за счет бюджетных средств. Вариант, и тот, и другой, возможен. Но его нужно обсуждать с управляющей компанией — раз, и с органами местного самоуправления — два.

Почему-то блок вопросов прислан по СЭУ «Трансинжстрой». А это одна из очень, я считаю, хороших компаний, которая работает достаточно хорошо, мало на них жалоб, и в то же время… Читаем.

— Почему «Трансинжстрой» нарушает ФЗ №188 Жилищного Кодекса? Плата за капитальный ремонт дома лежит на плечах собственника, а они, СЭУ, выписывают это в квитанциях в квартирах — соцнайма?

— Anna16 ник. Достаточно грамотный комментарий. Если 16 — это возраст, то неплохо комментирует человек, и знает тему. Но на самом деле, вопрос очень неправильно поставлен. Прочитав это, я сразу же связался с руководством компании, и спросил, включали ли в какую-нибудь платежку капитальный ремонт? Получил ответ: строка «Содержание и ремонт общего имущества». Вот когда у нас граждане задают вопросы, хотелось бы еще раз попросить читать по буквам. Капитального ремонта ни в одном доме, ни в одной платежке не выставлялось. Содержание и ремонт, я только недавно объяснял, это обычное обслуживание. В этом обслуживании содержатся те работы, которые жители захотели иметь в своем доме. 

— По «Трансинжстрой» вопрос, в домах СЭУ нет никакой информации об этой компании. Нет телефонов — ни самой УК, ни аварийно-диспетчерских служб. Я не говорю о домах всего Одинцово, а о домах первого микрорайона.

— У компании есть сайт. На этом сайте есть необходимая информация. Я не проверял работу этого сайта, но узнавал: этот сайт в рабочем состоянии, и на нем можно найти необходимую информацию. Здесь пишется, что не работает рубрика «Вопрос-ответ». Ну, я попробую после вебинара, завтра-послезавтра посмотреть, и если это действительно не работает, надо просто обратиться в управляющую компанию и указать, что не работает. По поводу информации об УК. По правилам, на первом этаже на доступном видном месте должны быть телефоны дежурно-диспетчерской службы управляющей компании и ее адрес. Если этих данных нет, также надо обратиться в УК, и подсказать, чтобы они эти данные обновили. Не надо забывать и про вандализм, может, кто-то сорвал, закрасил, испортил. Это нормальная, хорошая практика. Либо написать, либо подать устную заявку по телефону диспетчерской службы, где зафиксируют за номером, и обязательно надо спросить, кто эту заявочку принял, и за каким номером она зафиксирована. Чтобы потом можно было отследить, кто из сотрудников этой УК проигнорировал требование жителей. 

«Контроль за УК не должен быть избыточным»

— Как вы относитесь к идее ГЛАДЫШЕВА создать отдел КРУ, который будет проверять управляющие компании по жалобам жильцов? Будут ли такие проверки законными, помогут ли они наладить контроль за УК?

— Хороший вопрос. Да, контроль за УК нужен, безусловно. Идея неплохая. Но надо сказать, что те организации, которые районные, они и так контролируются — тем же КРУ, Советом акционеров, и так далее. Лишний контроль не помешает. Но сегодня контроль не должен быть навязчивым, избыточным, а таким, чтобы не мешать работе, помогать вовремя устранить какие-то замечания, поправить-направить, в работе не бывает, чтобы без замечаний было все. Один из вариантов контроля — это отчеты. В «экселе» сегодня можно сделать простые таблицы, в которых будет видно, каким котрагентам проплачиваются какие суммы. Нарисовать обычную круговую диаграмму, и там будет видно, если сегмент каких-то прочих платежей неожиданно вырос в разрезе года на какой-то месяц, то можно будет открыть страничку и посмотреть, куда же пошли деньги? Это достаточно легко.

Единственное, нужно это систематизировать и сделать единым стандартом для управляющих компаний, чтобы не было разнобоек, неправильного понимания и так далее. Поэтому если сейчас пройдут такие проверки, и эти проверки помогут систематизировать эти данные, объединить как-то, потому что у всех разные тарифы, структура тарифов, определенная сложившаяся бухгалтерская отчетность. Если удастся все это объединить, то, наверно, будут очень хорошие, прозрачные отчеты, и они действительно помогут управляющим компаниям и жителям понять друг друга.

 «Считаете, что вас обманывают? Идите в суд!» 

— Почему жители Одинцовского района должны в результате переплачивать ОАО «Одинцовская теплосеть» в год по 3-5 тыс. рублей?

— Почему решили, что жители переплачивают «Одинцовской теплосети», мне трудно сказать. Надо просто решить проблему. Если переплачивает человек, считает, что это неправильно, он идет в суд, говорит, меня обманывают, и его право восстановят, и никаких вопросов. Но в 90% случаев, если взять практику судов, эти претензии не оправдываются.

ЖКХ в Интернете

— Когда сайт «Голос Народа» станет реальным инструментом работы с жалобами горожан?

— Сайт «Голос народа» создан не так давно. Во-первых, пока люди узнают о нем. Во-вторых, пока привыкнут и чиновники, и управляющие компании работать с этим сайтом. Он задуман очень хорошо, чтобы не приходилось отвечать на одни и те же вопросы постоянно. Вот вопросы по подъездам, они идут постоянно. Тот человек, который пишет вопрос по подъезду, ему отошлют тот же самый старый ответ со всеми подробностями, где, что, как узнать. Люди смогут автоматически получать этот ответ уже из подготовленных. Иначе получается, как в том анекдоте. «Доеду ли я на этом автобусе в Кузьминки»? — «Нет». — «А я?». То есть ситуация абсолютно такая же. Мы повторяем одни и те же вопросы, хотя ответ давно известен.

— Попробуйте найти сайты Одинцовских ЖЭУ в Интернете. Где раскрытие информации? Где возможность электронного общения с гражданами?

— Сайтов ЖЭУ нет. Есть сайт управляющей компании. И если он не сделан отдельно, то он есть на сайте администрации, как МУП «УЖХ», на страничке. Информацию эту проверяла государственная жилищная инспекция. Если вы не нашли, позвоните в управляющую компанию, они адрес продиктуют, сможете зайти, посмотреть. Содержание этого сайте не всегда бывает понятно жителям, но это уже вопрос подготовки жителей. На самом деле, по управляющим компаниям все сайты работают. Где-то они лучше, где-то хуже. На мой взгляд, должен быть единый стандарт сайта, где человек, зайдя на любую управляющую компанию, сможет сравнивать информацию, что было бы удобно, а не привыкать к новому интерфейсу.

 «Рейтинг УК не считаю объективным» 

— Юрий Викторович, знаете ли Вы ТСЖ «Трехгорка»? И как оцениваете его работу?

— Да, знаю ТСЖ «Трехгорка». Все перипетии, которые там происходили, тоже знаю. Как оценивать работу? Должны оценивать те, кто создал это ТСЖ, живет в этих домах. Нам они предоставляют достаточно строго те отчеты, которые необходимы и запрашиваются. Поступают оттуда жалобы жителей. То есть обычная рабочая обстановка. Наверно, есть проблемы с долгами. Недавно вызывали, потому что грозит ограничение по воде. Приходилось разговаривать. Руководитель ТСЖ пошел навстречу. Наверно, он придержал какие-то другие платежи, потому что недосборы с жителей достаточно большие, что и показывается в отчетах. Не все граждане сознательно понимают, что нужно платить за потребляемую воду, электричество, сброс стоков и так далее. Здесь проблемы возникают, как у всех. И я всем объясняю, если у вас есть недовольство управляющей компанией, то это ваше решение — оставаться с ней, или выбирать другую. Как, в администрации всегда подскажут.

— Областное правительство проводило конкурс, на котором рассматривались УК Подмосковья. Места одинцовских компаний оказались довольно низкими. Считаете ли вы условия конкурса объективными?

— Если вы говорите о рейтинге управляющих компаний, нет, я не считаю рейтинги, которые были представлены, объективными. Потому что даже наши лучшие управляющие компании даже в рейтинге наших предприятий оказались ближе к хвосту, чем к началу. Сами критерии, которые там используются, они основаны на субъективном мнении органов местного самоуправления, где часто даже избранные нашими жителями депутаты некоторые вопросы просто не понимают. Когда им говорят, это не входит в тариф, они отвечают: «А мы не верим». Так откройте калькуляцию и посмотрите. Тут вопрос во взаимопонимании. Поэтому я не считаю эти рейтинги правильными.

«Надо затыкать дырку не с гвоздик, а с кулак»

— Надеюсь, не нужно объяснять, что затраты на отопление являются одной из самых существенных статей расходов в структуре коммунальных платежей. Должно быть Вам также известно, что нормативы потребления услуг по отоплению (применяются для расчета платежа если дом не оборудован счетчиком тепла, а таковых большинство) утверждаются одинцовским Советом депутатов. Вопрос, почему в Одинцово установлен практически максимальный по региону норматив 0,02 Гкал/м² для всех типов домов, независимо от года постройки (т. е. по такой логике на отопление 1м² барака 50-х годов и новостройки требуется одинаковое количество тепла), тогда как в других районах области, как и в других субъектах РФ норматив на отопление, как правило, дифференцирован в зависимости от типа дома и года постройки (разница может составлять до 2-х раз)? В тех же Мытищах норматив на отопление 0,016 Гкал/м², что на 20% меньше, чем в Одинцовском районе. Почему такая разница, разве в Мытищах климат сильно теплее?

— Сегодня, когда принимается решение, оно зависит от поселений. Во многих поселениях, видимо, взяли старую норму. Климат в Мытищах не теплее, у них меньше расхода на системы отопления в жилищно-коммунальном хозяйстве. Несколько лет назад Мытищи вошли в серьезную программу, взяв кредит в банке. Программа изначально была очень затратная, они вложили очень большие деньги, чтобы разработать те болевые точки, куда надо сначала вложить средства и где надо заткнуть, что называется, дыры. Как я всегда стараюсь привести бытовые примеры, когда в лодке много течи, не надо затыкать дырку с гвоздик, а надо затыкать дырку с кулак. Они эту работу провели. Они предполагали эту работу окупить, вместе с процентами банка, за 15 лет. А окупили это за десять лет, видимо, это связано с ростом тарифов.

Посмотрим Мытищинскую норму, да, она на 20% меньше, они примерно на 20% обогнали нас своим этим мероприятием, поэтому норма 0,02 она для нас, наверно, вполне правильная. К тому же, хочу остановиться именно на норме. Норма — это некая условная величина. Средства, поступающие от жителей в «Одинцовскую теплосеть» или в другую теплоснабжающую организацию, они расходуются на улучшение инфраструктуры. У нас на инфраструктуру, на улучшение, на инновации практически средств не заложено. Если их будет чуть больше, значит, будет больше возможностей обеспечить надежность теплоснабжения, и это будет очень полезно.

— Когда будут решаться вопросы экологии в Западной промзоне на прилегающей территории домов 1А, Б по ул. Молодежная? Почему не убираются подъезды в доме 1А?

— Адресуйте этот вопрос органам местного самоуправления, потому что система ЖКХ занимается только в той части, где это им предписано договором управления, а именно: вывоз мусора и содержание территории, уборка, тротуары и так далее.

«Только в России могут очень чистой водой смывать унитаз»

— УК «Лесной городок», ул. Фасадная, 9 — вода холодная и горячая имеет цвет ржавчины. Фильтры, установленные в квартирах, забиваются за 1-2 недели, а если убрать фильтры, то в такой воде даже купаться невозможно. О том, какого качества должна быть вода, Вы знаете. УК ничего с этим не делает 6 лет (с момента сдачи дома), различные жалобы и заявления ни к каким действиям не приводят. Как можно ситуацию изменить? Хочется иметь в доме чистую воду.

— С давних времен вода у нас добывается из скважин. Там, где нет очищенной Рублевской воды, она добывается артезианская. Некоторые скважины имеют воду с повышенным содержанием железа, это не ржавчина от труб, как многие думают. Хотя, ржавчина от труб, наверно, тоже присутствует. Вода, в которой есть железо, при соприкосновении с кислородом, который тоже присутствует в воде, и при выходе на поверхность происходит эта реакция — эта вся ржавчина, окись железа, откладывается в трубы. Физику сейчас мы рассматривать не будем, тратить на нее время. Убрать ее можно двумя способами. Первый — построить станцию обезжелезивания, очень крупную, мощную и дорогую на всю воду, которая существует и подается жителям. Второй — сделать локальный фильтр. Как мы видим, эти фильтры забиваются.

Если локальная система очистки, лучше делать такие фильтры, которые будут сбрасывать загрязненную воду, когда фильтр забился, и дальше будут опять чиститься. Когда мы говорим о фильтрах в каждой квартире, у нас грязь все равно остается в трубах. А когда мы говорим об очень дорогой станции обезжелезивания, то надо понимать, что тогда бюджетные деньги не будут потрачены на здравоохранение, ветеранов, дороги, еще какие-то дела. Если граждане района готовы тратить их именно на станцию обезжелезивания, считают, что это более важная задача на сегодня, наверно, через депутатов надо этот вопрос поставить, отменить все остальные программы, и положить деньги на это.

Есть, правда, один нюанс. На Западе смеются: только в России могут очищать всю воду, а потом очень чистой водой смывать унитаз. Так что здесь ситуация неоднозначная, а дороговизна этой воды приведет в шок наших граждан. Потому что станция обезжелезивания требует обслуживания. А не так, что поставили, а тариф останется тот же. Здесь надо выбирать. Из двух зол выбирают меньшее. Меньшим злом мне кажутся фильтры на дом, которые позволят хотя бы механические примеси эти абсорбировать. Но я знаю, что многие поселения идут по пути установки станций обезжелезивания, и если из бюджетных средств это ставится, то это хорошее дело. Управляющим компаниям это не под силу. В тарифах вы нигде не найдете строительство станции обезжелезивания, даже у тех предприятий, которые поставляют воду.

Продолжение расшифровки вебинара Юрия Абросимова читайте в среду!

3.15.34.50