Дружба дружбой...

04 июня 2008, 14:25

злание ГосдумыГосударственная дума РФ предложила рассмотреть вопрос о выходе России из договора о дружбе с Украиной, если республика получит План действий по членству в НАТО (ПДЧ). Соответствующее заявление депутаты приняли 4 июня.

Напомним, что возможное расторжение договора о дружбе активно обсуждалось российскими политиками перед апрельским саммитом североатлантического альянса, на котором Украина и Грузия, как ожидалось, могли получить приглашение в НАТО. При этом в Москве отмечали, что после выхода из соглашения Россия может пересмотреть границу с Украиной и предъявить свои права на Крым.

На саммите НАТО ни Грузия, ни Украина не получили ПДЧ. Вопрос об их членстве был отложен до конца 2008 года.

Однако уже после этого мэр Москвы Юрий Лужков открыто выступил за возвращение России Севастополя. За свои высказывания он был объявлен на Украине персоной нон грата. В российском МИДе в ответ заявили что Лужков выражал "точку зрения большинства россиян".

По информации Lenta Ru

 

13.59.198.150

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
12 133
гость745
лично#
гость на госте гостем погоняет
И СЛЕВА НАС РАТЬ, И СПРАВА НАС РАТЬ!
Dod
лично#
Гость: 
Dod: Странная логика: "дай ссылку!" -"на" - "это глупость, ссылки нет" .???

Вполне нормальная логика. Точного английского текста цитаты вы никогда не сможете привести, потому что его попросту не существует в природе. Есть разные варианты русских бредней на данную тему, то есть чьё-то враньё, на которое вы нам даёте ссылку, сиречь распространяете чужую ложь.
Что же вам не понятно?
Всё логично.

А непонятно вот что: о каком английском тексте и какой цитаты Вы говорите? Цитата Олбрайт имеется в виду, как я понимаю, с которой разговор начался? Но я же сказал:
Dod: Хорошо, допустим, она этого не говорила, это всё "утка" и провокация, тем более, что прямой ссылки на первоисточник я не нашёл. Но вот вам ссылка на реакцию Путина по этому поводу. Эти-то его слова Вы, я надеюсь, не станете подвергать сомнению? Или Вы считаете, что и Путин "слышал звон, да не знает, где он"? Давайте заменим "Мадлен Олбрайт" на путинские "некоторые политики". Так устраивает?

На это ответ Ваш ответ был такой: "Мне сложно комментировать Путина, может, у него сканер, а может, он глупость сказал, а может, и этого не говорил". Но если..
Гость: ..ни Кондолиза, ни Олбрайт ни Тетчер...не дуры!
, то и про Путина можно сказать что угодно, только не то, что он дурак, глупостей я от него не слышал. Говорил он это или нет, легко можно проверить, достаточно поднять материалы той конференции (кстати, Вы же сами давали ссылку на статью Латыниной, в которой есть ссылка на эти слова Путина, по другому поводу, правда, давали, но тем не менее Вы же признаёте авторитетность источника). Я этого делать не хочу, мне просто лень искать эту ссылку, но в существовании такой ссылки, как и в самом факте произнесения Путиным этих слов глупо сомневаться, коль уж сама статья Латыниной основана на этом. Ну, а насчёт сканера.. ..поздравляю с чувством юмора.
Да и вообще, разговор я хочу вести не о том, это всё детали. Я хочу понять Ваше отношение в целом к подобным высказываням западных политиков о ситуации в России, понимаете? То есть, если допустить возможность такого высказывания со стороны "некоторых политиков", мне хотелось бы узнать Вашу реакцию на них.
Гость
#
Dod: если допустить возможность такого высказывания со стороны "некоторых политиков", мне хотелось бы узнать Вашу реакцию на них.

1) вынес бы вопрос на ближайшее заседание
2) создал бы комиссию
3) объявил бы что Анжелина Джоли не соответствует российским гигиеническим требованиям и запретил бы её импорт
Гость
#
гость745: И СЛЕВА НАС РАТЬ, И СПРАВА НАС РАТЬ!

А потом посередке можно шашлыки жарить!
Olegus
лично#
Dod: Я хочу понять Ваше отношение в целом к подобным высказываням западных политиков

вам это действительно интересно? стОило так флудитть, чтоб понять это самое отношение?
Гость
#
Olegus: вам это действительно интересно? стОило так флудитть, чтоб понять это самое отношение

"Вместо чтоб поесть, помыться,
Ля-ля Джоли и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась." (Почти Высоцкий)
Dod
лично#
Olegus: 
Dod: Я хочу понять Ваше отношение в целом к подобным высказываням западных политиков

вам это действительно интересно? стОило так флудитть, чтоб понять это самое отношение?

Теперь уже нет. После вот этого:
Гость: 3) объявил бы что Анжелина Джоли не соответствует российским гигиеническим требованиям и запретил бы её импорт

..и вот этого:
Гость: "Вместо чтоб поесть, помыться,
Ля-ля Джоли и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась." (Почти Высоцкий)

.. в принципе всё ясно. Повторю только то, что уже сказал:
"Ну о чём с тобою говорить?
Всё равно ты порешь ахинею.."

(Точно Высоцкий)
Гость
#
Dod: Теперь уже нет.

А что, ты ожидал, что мы мы начнем:

"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даешь!"
....
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрёна вошь!" (В.В.)

Мы ж не пациэнты, мы ж тут санитары....
Гость
#
И этот человек упрекает меня в отсутствии логики?
Dod: На это ответ Ваш ответ был такой: "Мне сложно комментировать Путина, может, у него сканер, а может, он глупость сказал, а может, и этого не говорил".

Сначала перевирает мои слова. Конец фразы у меня звучал совсем по другому - Путин не бог свят, он человек. Я тоже вам не идиот, чтобы оспаривать реальные высказывания, попавшие во множество источников.
Потом мне же начинает доказывать - он говорил, говорил!
Вы странный человек.
Да, говорил. Ну и что? Путин вам способен заменить истину?

Dod: Я хочу понять Ваше отношение в целом к подобным высказываням западных политиков о ситуации в России, понимаете? То есть, если допустить возможность такого высказывания со стороны "некоторых политиков", мне хотелось бы узнать Вашу реакцию на них.

Это, блин, перл, это шедевр.
То есть, если допустить, что земля треугольная, мне хотелось бы узнать, что вы по этому поводу думаете.

А думаю я следующее. Хватит бурлить взбудораженным мозгом. Придумайте лучше технологию какую-нибудь новую, которая поможет России занять подобающее место в ряду других стран. Не можете придумать - стырьте на гнилом Западе и сделайте её лучше. Вот это будет истинно патриотичным поступком. Я хотел бы видеть соотечественников прагматиками и реалистами, а не истеричными удаками, выискивающими, кто чего плохого о России сказал, а при отсутствии таковых высказываний - высасывающими их из пальца.
Olegus
лично#
Dod: После вот этого:

а это все один?
Dod: разговор я хочу вести не о том, это всё детали

если вам лубопытно мое мнение на сей счет, то говорила М.О. сие, или нет - не ясно и не важно. Это кстати момент принципиальный, за который и ухватились гг. гости, латынины и проч. Вообще обращаться к Латыниной и прочей ЕЖ-шной публике как к независимым арбитрам в вопросах отношений России и Запада прикольно - все равно, что Геббельса просить оценить британскую демократию, или Новодворскую - деятельность коммунистов.
Вот Латынина и применила нехитрый трюк - нет 100% подтверждения слов? значит нет и такой позиции, след.: все патриоты-державники - козлы. По принципу: "нет ссылго - нет проблемго".
Добросовестные (и наивные) из них действительно верят, что так оно и есть. Те, что похитрее, понимают, что тема интернационализации российских (и мировых) ресурсов - давно уже на повестке дня мировой политики, но им важнее сегодня и сейчас замочить оппонентов. Главный враг - наш патриот, завалим его - тогда и с Олбрайтом разберемся.
Про Путина вы верно заметили - можно не реагировать, когда идет треп по патриоресурсам, но когда известному политику Запада приписывают знаковые слова в резонансной пресс-конференции - обычно визгу много вокруг, и не от такой ерунды заводятся. А тут - молчок. Возможно - действительно говорила, а может для них это в порядке вещей - даже если не говорила, все равно права, чего спорить, это Путин злой, а не наш сукин сын (дочь) Мадлеша.

Точной ссылки я тоже не встретил, хотя видел и свидетельства достаточно авторитетных людей, напр. проф. Ахтамзян, который мне еще в институте лекции читал, говорит достаточно конкретно:
"весной 2006 года бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, выступая перед представителями американской молодежи..." http://www.russia-today.ru/2007/no_04/04_reflections.htm
Вот Википедия, как-то двойственно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82%2C_%D0%9 C%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD#.D0.9A.D0.BD.D0.B8.D0.B3.D0.B8

Но, повторюсь, не суть - говорила она именно это или нет - вас разводят именно на эти штуки: ага, не дали ссылу - значит отдавай "Кемску волость" более умным.
Интернационализация мировых ресурсов - это вполне актуальная концепция, вполне в русле общей модели десуверенизации национальных государств: правильные страны должны решать за глупых и отсталых, как им распоряжаться ресурсами, кого выбирать и т.п. Кто вякнет про свои интересы - авторитарный тоталитарист и Гитлер. Ату.
Другое дело, насколько им сейчас позволят это дело. Вот тут немного об этом, без латынинщины. Есть и предвзятые, есть не очень.
http://www.expert-sibir.ru/journal/read/5369/
http://energydialogue.org.ru/?q=node/1322
http://www.worldpolitics.redline.ru/Margelov-neft.htm
http://www.politick.ru/blogs/99331.html?date=2008.5

Нарочницкая:
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=509&hideText=0&itemPage=1
http://www.pravoslavie.ru/smi/193.htm
«Я знакома с аналитической запиской Национального разведывательного совета США «Контуры мирового будущего: Доклад по «Проекту – 2020». Вот что там сказано: «Ископаемые ресурсы России останутся полем конкуренции мировых ТНК и объектом внимания промышленных держав. Борьба за них будет одной из движущих пружин мировой истории начала столетия. Имея 3% населения мира, Россия располагает 40% природных ресурсов Земли. Это соотношение представляет угрозу для России в XXI в., так как борьба за ресурсы будет обостряться».

Все эти гости, латынины и иже с ними очень любят с одной стороны, говорить, что власть и так уже все сдала что могла (чего тогда к нам все пристают - пустите к ресурсам, подпишите Энергохартию, точнее транзитный протокол, не трогайте ТНК-БП и Сахалин явлинский и т.п.) и сама уже часть Запада, у нее только риторика на внутреннюю публику. Правда сами же ничтоже сумняшеся говорят, что вот власть непредсказуема и потому заслуживает опасений (ну да, до последнего момента было неясно, кто ж победит - Медведев или Богданов?). На самом деле их злит, естественно, что она как раз предсказуема и на халяву ничего больше не обломится (тут кое-кто любит размахивать как главным аргументом надувной дубиной на счет денег, которые лежат на западных счетах, но тут мы как раз ведем себя как любая сильная экнономика, и тот же Китай, которым нам любят тыкать в морду; мы слишком нормальны, где надо размещаем, где надо защищаем; правда тогда не катит миф про власть, которая то ли продалась Западу, то ли наоборот идет "третьим путем" куда-то к КНДР - еще одно либеральное пугало: зависит от аудитории - которую из дурок включать).
Повторюсь - не надо на это водиться, тема интернационализации ресурсов будет актуальна еще долго. А узнать позицию оппонента можно и не затевая долгой дискуссии - либо это добровольно заблуждающийся (таких правда все меньше, уж больно тупо и прямолинейно действует Запад, но у него нет другого выбора), либо тот, кто все понимает, но будет цепляться ко всякой ерунде (была цитата - не было и т.п.), чтобы переболтать тактически. Мне это, честно говоря, не интересно. Языком почесать мона, но КПД = 0.
Dod
лично#
Гость: Сначала перевирает мои слова[q/]
Не имею такой привычки, вывод взят с потолка.
Гость: Я тоже вам не идиот, чтобы оспаривать реальные высказывания, попавшие во множество источников.

Да?А это что?
Гость:  Но если и эти цитаты - правда, а не очередная заявка журналиста на Полюццировскою премию.

???
Гость: Да, говорил. Ну и что?

Да ничего особенного.

Гость: Это, блин, перл, это шедевр.
То есть, если допустить, что земля треугольная, мне хотелось бы узнать, что вы по этому поводу думаете.[q/]
Эту реплику из зала мы, товарищи, с негодованием отметаем. Как неорганизованную.
[q=Гость]А думаю я следующее. Хватит бурлить взбудораженным мозгом.[q/]
Ну, санитарам, конечно, виднее..
[q=Гость]Я хотел бы видеть соотечественников прагматиками и реалистами, а не истеричными удаками, выискивающими, кто чего плохого о России сказал, а при отсутствии таковых высказываний - высасывающими их из пальца.

Какое совпадение! Я, представьте, тоже. Но вот вопрос: а
[q=Гость]..подобающее место в ряду других стран..
,
это какое? И как его занять? Не знаете? Ну так и Вам можно свои же слова перечитывать время от времени:
[q=Гость] Хватит бурлить взбудораженным мозгом.[q/]
Гость
#
Olegus: Главный враг - наш патриот,

Не патриот, а...дурак.
По барабану какого цвета. Патриот или западник. Слушает он газпроммедиевское эхо или 1 канал. Соловьеву верящий или Доренко.
Dod
лично#
Olegus: если вам лубопытно мое мнение на сей счет, то говорила М.О. сие, или нет - не ясно и не важно...

Да я, собственно, и пытаюсь одному из гостей на это указать, да он слушать не хочет. Ну, не хочет, и не хочет, что тут говорить? Вы правы, надоело флудить с нулевым КПД.
Гость
#
Olegus: Точной ссылки я тоже не встретил,

Проблема компьютеров в том, что отучает людей сначала немного подумать....Так сказать поискать аналитическое решение, прежде чем применять численные методы....Ссылку можно было бы и не искать....
Dod
лично#
Гость: Сцылку на цытату в студийу!
Гость: .Ссылку можно было бы и не искать....

Комментировать могут только зарегистрированные пользователи