Причина потопа — ошибка застройщиков?

SAL: Супер. Т. е. просто обмануть.

Не обмануть, а продать. Никто не заставляет покупателя брать кота в мешке. Вменяемый человек учтет все плюсы и минусы, но такие попадаются редко. В основном, как я сказал, людей волнует только цена, над остальным никто не заморачивается. Где тут обман?

SAL: Так с целым городом и поступили.

А власти скрывают…

SAL: Сколько еще авоськиных будет обмануто?

Все, сколько их есть. И всегда. Но специально их никто не обманывает. Если человек не хочет думать, другие за него это делать не будут. Потом он может орать, что все кругом врут, что это заговор, но сути дела это не меняет.

SAL: Причину и я вам назову — не надо строить в руслах рек и ручьев.

Строить будут там, где есть свободная земля и даже там, где ее совсем нет.

SAL: А вот в заведомо сфабрикованном выводе любой спецкомиссии я не сомневаюсь. Про неправильную застройку они естественно промолчат.

Они промолчат про нее потому, что она не является неправильной.

SAL: Ну, что опять про Торонто и ливни в Европе? Какой там по счету дубль-то будет?

А вы что-то ответили на это? Какой по счету раз промолчали-то?

hamchik: 

судя по вашим комментариям тут и на форуме вы представляете собой человека, имеющего отношение к продаже недвижимости. По крайней мере с СУ-155 вы точно знакомы не понаслышке. Теперь здесь вы любыми способами показываете, что у людей, купивших квартиру и стояночное место в гараже в пострадавших домах нет никаких шансов как-то исправить ситуацию. Вы прямо заявляете, что фактически при продаже квартир продавцы не говорят никакой скользкой информации по продаваемой недвижимости. Люди сами виноваты, что повелись на покупку недвижимости в этих домах и приобрели кота в мешке. То есть идет продажа квартир для лохов с деньгами. А застройщики всего лишь хотят всё продать и ни за что не отвечать. Я уже ничему не удивляюсь в увядающей России, но мне трудно поверить, что энное количество человек, потерявших авто, просто возьмут и умолкнут. И не будут предпринимать вообще никаких действий.

Люди добрые подскажите, как отписаться от этой дурацкой рассылки! Случайно галочку поставил. *уведомлять о новых комментариях!
Теперь весь это мусор мне почту засоряет! Пытаюсь отписаться от рассылки, пишут: вы уже отписаны. И снова приходит рассылка.

miers: Люди добрые подскажите, как отписаться от этой дурацкой рассылки!

нажмите «отписаться» в теме на которую вы подписались. Кнопка находится над первым комментарием к колонке справа.

sds87: судя по вашим комментариям тут и на форуме вы представляете собой человека, имеющего отношение к продаже недвижимости.

Нет.

sds87: Теперь здесь вы любыми способами показываете, что у людей, купивших квартиру и стояночное место в гараже в пострадавших домах нет никаких шансов как-то исправить ситуацию.

Не любыми, а одним, единственно возможным: напоминанием, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. В данном случае буквально.
Про квартиры разговора не было, ни одна квартира в домах на Толубко не затоплена и, надеюсь, не будет затоплена при дожде любой интенсивности, иначе это будет уже не дождь, а конец света.
И шансы у людей, наоборот, есть: ставить машины туда, где вода скопиться не может по определению, не забывая при этом о страховке.

sds87: Вы прямо заявляете, что фактически при продаже квартир продавцы не говорят никакой скользкой информации по продаваемой недвижимости.

Я прямо заявляю, что продавцам было, есть и будет совершенно до фени, какие осадки выпадут завтра, если сегодня они совершат сделку. Более того, многие продавцы и понятия не имели о том, что такое наводнение вообще возможно. Естественно, об этом они ничего и не говорили покупателям.
А покупатели воспринимали наличие подземного паркинга как приятное дополнение к основной покупке — квартире, и тоже особо не задумывались о том, что произойдет, если ливневка не справится с водоотводом.

sds87: Люди сами виноваты, что повелись на покупку недвижимости в этих домах и приобрели кота в мешке. То есть идет продажа квартир для лохов с деньгами.

Никто их в этом не винит. Знать наверняка о случившемся заранее никто не мог, можно было лишь предполагать с высокой степенью вероятности. Но теперь это уже не догадки, а реальность. И если человек будет рисковать машиной, ставя ее в уже дважды затопленный паркинг и надеясь, что такого дождя больше не будет, то он натуральный лох.

sds87: А застройщики всего лишь хотят всё продать и ни за что не отвечать.

То, что они хотят, к делу отношения не имеет. У нх есть контракт, в котором прописаны условия сдачи объекта и обязательства по устранению выявившихся недоделок в течение гарантийного срока.
Условия были выполнены, недоделки устранены. Затопление паркинга к недоделкам не относится, оно вызвано внешними условиями, выходящими за рамки предусмотренных проектом.

sds87: мне трудно поверить, что энное количество человек, потерявших авто, просто возьмут и умолкнут.

Не умолкнут, конечно, с этим никто и не спорит. Страсти будут еще долго кипеть.

sds87: И не будут предпринимать вообще никаких действий.

Нелохи будут.
Какие именно зависит от конкретного человека: кто продаст свое место в паркинге, кто просто будет ставить машину в другое место, кто попробует судиться с «Водостоком» или мэрией на предмет компенсации и попытается заставить их принять какие-то меры для предотвращения такого в будущем, кто проделает все это параллельно, а кто просто махнет рукой и оставит все как есть.
Результаты увидим при следующем дожде такой же силы.

hamchik: 

Спасибо за подробное разъяснение. Следуя вашей логике, теперь гаражи в этих домах умным людям следует избегать. И судя по всему избегать и двора своего дома, который затопило по пояс взрослого человека. То есть хранить машины негде. Паркинг стал бесполезным придатком этим домам. Но послужил дополнительным фактором повышения цены за квадрат в этом доме.
novostroy-m.ru/analiti…novostroek_podmoskovya
Тут показано влияние паркинга в доме на цену квадратного метра + 4,2%. То есть люди заплатили некоторую сумму за дополнительный сервис в своем доме, которым оказывается пользоваться можно на свой страх и риск. Я фигею от всего этого…

hamchik: SAL: Так с целым городом и поступили.

А власти скрывают…

Скрывали. Покупателей ведь никто не предупредил.
Теперь уже не скрывают, а в открытую потешаются над людьми, заплатившими за сомнительный сервис. Вы же — поете с их голоса.
Следуя логике, которую вы протаскиваете, дома-новостройки в Одинцово перестанут быть востребованы.

sds87: Я фигею от всего этого…

Я тоже фигею. С момента реконструкции города. Уже более 20 лет.

sds87: Спасибо за подробное разъяснение.

Пожалуйста. Обращайтесь.

sds87: Следуя вашей логике, теперь гаражи в этих домах умным людям следует избегать. И судя по всему избегать и двора своего дома, который затопило по пояс взрослого человека.

Совершенно верно. Но только это не моя логика. Это диктует здравый смысл: если при таком дожде место точно затапливается, то человек не будет ставить туда свою машину до тех пор, пока не будет уверен, что опасность миновала.
Для этого, кстати, большого ума не надо.

sds87: То есть хранить машины негде.

Здесь да.

sds87: Паркинг стал бесполезным придатком этим домам.

Да.

sds87: Но послужил дополнительным фактором повышения цены за квадрат в этом доме.

Конечно. Ведь на его строительство инвестор потратил деньги и их необходимо было, как минимум, вернуть, а лучше еще и заработать. Кроме того, всем застройщикам (а через них и администрации) среди многих претензий от жителей всегда предъявлялось и отсутствие парковочных мест в новостройках, поэтому наличие подземного паркинга было выгодно всем.
До того, как пошел такой дождь.

sds87: novostroy-m.ru/analiti…novostroek_podmoskovya
Тут показано влияние паркинга в доме на цену квадратного метра + 4,2%. То есть люди заплатили некоторую сумму за дополнительный сервис в своем доме, которым оказывается пользоваться можно на свой страх и риск.

Что поделать, жизнь меняется, а платить всегда и за все будет конечный потребитель. Это аксиома.

sds87: Я фигею от всего этого…

Привыкайте.

SAL: Скрывали. Покупателей ведь никто не предупредил.

О чем? О том, что паркинг может затопить?
Во-первых, власти к этому отношения не имеют, это дело продавца и покупателя. Во-вторых, как я уже сказал, проект был выполнен в полном соответствии со СНиПами, которые не предусматривают осадки такой интенсивности, соответственно, и продавец об этом не задумывался. В-третьих, покупатель — человек не подневольный: перед покупкой квартиры в этом доме умный человек почитает соответствующие форумы, где старожилы из окружающих домов высказывают свои мнения о новостройке, приводят какие-то факты, о которых продавец умалчивает либо просто их не знает и т. д. В частности, об этих домах при строительстве разговоров и обсуждений на Одинцово. инфо было более, чем достаточно.

SAL: Теперь уже не скрывают, а в открытую потешаются над людьми, заплатившими за сомнительный сервис.

Вы снова бредите. Кто из официальных лиц потешается над пострадавшими? Где вы это увидели? Факты с подтверждением в студию, пожалуйста, или я назову вас лжецом.

SAL: Вы же — поете с их голоса.

Я говорю то, что думаю. Если мое мнение совпадает с чьим-то еще, то это не значит, что я кого-то повторяю, это значит, что другой человек думает так же.
Свое мнение вы, по-видимому, считаете очень оригинальным, но оно удивительным образом совпадает с другими недовольными. Поете с их голоса?

SAL: Следуя логике, которую вы протаскиваете, дома-новостройки в Одинцово перестанут быть востребованы.

Это безумный вывод вашего воспаленного воображения.
Предлагаю пари: следуя вашей логике, которую вы так стараетесь приписать мне, соседний строящийся дом в 25 этажей (кажется, там тоже есть двухуровневый подземный паркинг) после сдачи в эксплуатацию будет стоять пустой.
Я же говорю открытым текстом: при том, что риск покупки в нем квартир виден уже сейчас, и лемминги покупающие в нем квартиры читают этот сайт и знают о прошедшем наводнении, он совершенно точно будет заселен полностью примерно в течение года с момента приемки. Миллионы мух не могут ошибаться, не так ли?
Принимаете пари?

SAL: Я тоже фигею. С момента реконструкции города. Уже более 20 лет.

Какая прелесть! 20 и 30 лет назад фигели от того, что город никак не начнет реконструироваться, от того, что магазинов так мало и прилавки в них пустые, от того, что по городу ходило всего-навсего 3 автобуса — 2, 3 и 4 — и, скажем, от д. Глазынино до станции добираться приходилось пешком в любую погоду и при любом самочувствии, т. к. такси к дому тогда тоже было чем-то невероятным, а личный атотранспорт был у единиц.

hamchik: 20 и 30 лет назад фигели от того, что город никак не начнет реконструироваться, от того, что магазинов так мало и прилавки в них пустые, от того, что по городу ходило всего-навсего 3 автобуса — 2, 3 и 4 — и, скажем, от д. Глазынино до станции добираться приходилось пешком в любую погоду и при любом самочувствии, т. к. такси к дому тогда тоже было чем-то невероятным, а личный атотранспорт был у единиц.

Ну и тротуаров нормальных в городе практически не было 20 лет назад, и пешеходам приходилось месить грязь.

hamchik: sds87: Я фигею от всего этого…
Привыкайте.

Не собираюсь привыкать. И не пойму людей, купивших жилье в этих домах и потерявших свои авто, если они просто молча проглотят все, возьмут новый кредит на покупку авто и будут и дальше ставить новые авто в эти гаражи. Но поскольку я не слышу об выдвигаемых исках от пострадавших, то может и реально все всё проглотят и будут жить тихо дальше. В России всё возможно. В том числе и полный пофигизм ко всему и принятие всех гадостей, сыплющихся со всех сторон как должное.

sds87: Не собираюсь привыкать.

Это чисто ваши проблемы. Можете находиться в состоянии постоянного стресса, если вам так нравится.

sds87: И не пойму людей, купивших жилье в этих домах и потерявших свои авто, если они просто молча проглотят все, возьмут новый кредит на покупку авто и будут и дальше ставить новые авто в эти гаражи.

Что характерно, в этом случае их не поймет вообще никто, кроме психиатра.

sds87: Но поскольку я не слышу об выдвигаемых исках от пострадавших

Это совсем не значит, что их вообще не будет. Люди собирают документы, кроме того, сейчас важнее разобраться с утонувшими машинами. Подать иск никогда не поздно, а коррозия ждать не будет, надо быстро продать автомобиль с минимальными потерями в цене.
Перспективы у этих исков более чем сомнительны, точнее говоря, результат предсказуем с вероятностью 99,999%, но вы же не об этом… Иски будут.

sds87: В России всё возможно. В том числе и полный пофигизм ко всему и принятие всех гадостей, сыплющихся со всех сторон как должное.

Про деревню Гадюкино — это уже совсем другая тема.

hamchik: проект был выполнен в полном соответствии со СНиПами, которые не предусматривают осадки такой интенсивности, соответственно, и продавец об этом не задумывался. В-третьих, покупатель — человек не подневольный: перед покупкой квартиры в этом доме умный человек почитает соответствующие форумы, где старожилы из окружающих домов высказывают свои мнения о новостройке, приводят какие-то факты, о которых продавец умалчивает либо просто их не знает и т. д.

Продавец не несет никакой ответственности? Даже если он умалчивает о недостатках товара? Это ваше мнение? Во все времена это называлось мошенничеством.
А фигею я от того, что все живое стали уничтожать самым варварским способом, строить вопреки здравым нормам, и открыто исповедовать обман.
Поверьте, к этому не сможет привыкнуть никто. И вы тоже, господин h., не привыкните, сколько бы не убеждали нас своим «здравым», а по сути, циничным гласом.

SAL: Продавец не несет никакой ответственности?

В данном случае нет. Проект, повторяю, был выполнен в соответствии с действующими СНиПами и принят в эксплуатацию в должном порядке.

SAL: Даже если он умалчивает о недостатках товара?

О каких недостатках? Покупатели не слепые, а недостатки не скрытые. Кто подписывал договор купли-продажи с продавцом? Пьяные в дымину, обкуренные, психически больные, недееспособные?

SAL: Это ваше мнение?

Это реальность.

SAL: Во все времена это называлось мошенничеством.

Это ваше мнение. С мнением суда оно заведомо не совпадет.

SAL: А фигею я от того, что все живое стали уничтожать самым варварским способом

Ваше фигение не имеет под собой оснований: на месте этого дома был пустырь с прудиком, свалкой и дикими частными гаражами. Ничего живого там не было.

SAL: строить вопреки здравым нормам

Объекты строятся не по или вопреки здравым нормам, а по СНиПам, где все четко прописано.

SAL: и открыто исповедовать обман.

Если все по закону, то обман существует только в вашем воображении.

SAL: И вы тоже, господин h., не привыкните, сколько бы не убеждали нас своим «здравым», а по сути, циничным гласом.

Я давно уже привык внимательно смотреть вокруг себя и не сваливать вину за собственные промахи на кого-то другого. Советую вам делать то же самое, иначе постоянно будете ходить в обиженных.
А в цинизме, кстати, ничего плохого нет.