С одинцовцами поговорили о проблемах ЖКХ. Часть II

Начальник Управления жилищно-коммунального хозяйства администрации Одинцовского района провел вебинар, на котором в режиме онлайн ответил на самые острые вопросы.

В первой части беседы Юрий АБРОСИМОВ рассказал про уборку снега по итогам зимы, работе сайтов управляющих компаний, контролем за УК и «чудесных унитазах».

В продолжении вебинара начальник рассказал о счетчиках на батареях, поведал о процедуре смены УК, защитил дворников и Мамикона ВАРТАПЕТЯНА.

«Многие отвыкли работать физически, до потной спины»

— Как будет решаться вопрос парковки автомобилей у домов Садовая 22А, 28, 28А?

— К сожалению, я не знаю. Потому что вопросы парковки и вопросы ЖКХ разнятся. Это надо задавать тем, кто планирует территорию города, занимается дорожно-транспортными вопросами.

— К вопросу о Молодежной 1А, Б. Стены, прибитые к потолку, тоже не относятся к ЖКХ? К мусоркам невозможно подойти из-за «наводнения». По воскресеньям горячая вода ржавая, люди не могут помыться. И как вы собираетесь решать вопрос по уборке нефтепродуктов, стекающих из автосервисов на территорию домов?

— Извините, я не понял по поводу стен, «прибитых к потолку». И как они не относятся к ЖКХ, как-то странно прозвучало. То, что к мусоркам невозможно подойти из-за наводнения, ну возвращаться не будем к тебе из-за аномального снегопада в эту зиму. У нас территориально эти мусорки часто размещены так, что из-за машин не расчистишь, не подойдешь. Если вы думаете, что за свои зарплаты дворники могут расчищать такие площади и такой снег, наверно, мы тогда лишимся дворников. Их трудно заставить делать больше. Вы знаете, кто идет на эту работу и как им работается. У нас же многие отвыкли работать физически, до потной спины. Поэтому здесь я скажу в их защиту. Если мы хотим, чтобы люди работали с полной отдачей, там должна быть такая зарплата, чтобы на эту работу дворником стояла очередь. Как только эта очередь появится, с людей можно будет требовать все больше и больше. Сегодня это невозможно.

По поводу нефтепродуктов, стекающих из автосервиса. Давайте конкретную территорию обозначим? Вот тот же портал «Голос народа» для этого предназначен, чтобы там указать точку, где это происходит. И тогда уже компетентные люди будут заниматься этим вопросом.

Плата за воздух

— Счетчик горячей воды неожиданно дал результаты на два куба больше, чем в предыдущие месяцы, при этом расход воды у нас не увеличился. Однако мы вспомнили, что несколько раз отключали горячую воду, после чего система гнала воздух. Можно ли опротестовать показания счетчика, учитывая отключения?

— По идее, абсолютно прав человек, задавая такой вопрос. Да, воздух он не должен оплачивать. К сожалению, выгонять воздух кроме, как через конечные устройства, нет возможности, и в системе горячего водоснабжения воздушники не предусмотрены. Я не думаю, что слишком много было выгнано воздуха, но то, что нагоняли, да, возможно, этот воздух накрутился на счетчик. Сегодня нет никаких возможностей — ни обводной линией для стравливания воздуха, никаким другим путем, невозможно доказать, что это был воздух. Хотя абсолютно правильно, это не должно быть оплачено.

«Другой воды и тарифа не будет»

— Если вода не очищена — значит платить нужно как за техническую воду, правильно?

— Абсолютно правильно, если вода не очищена. Но другой воды нет. А вот тот тариф, который просчитан, он просчитан без учета чистки воды, что многие забывают. И, конечно же, по этому тарифу и надо платить. Другой воды и другого тарифа не будет. Если будет очищенная вода, она будет дороже.

«Дворник не может разгонять «Ауди» метлой»

— Если техника не может проехать и убрать придомную территорию, почему это вопрос не ЖКХ?

— Потому что техника и установка парковок, машин, которые стоят у нас на тротуарах, на обочинах, это вообще общегородская проблема, если не сказать больше. Сегодня у нас не хватает места для гаражей, для стоянок. Дворник не может разгонять метлой «Ауди», которые припаркованы. Эту проблему надо решать всем вместе, гражданам, депутатам, и смотреть, как это можно сделать.

«Пришла команда — выставить Вартапетяна дураком»

— Когда «ТВ-Центр» снимал репортаж про МУП «УЖХ», начальник Мамикон Вартапетян ушел прямо из-под камеры — со словами, что его нет на рабочем месте. И это в рабочее-то время, куда ж начальство вышестоящее смотрит? А знакомая живет на Можайке, 24 — у них ЖЭК №2 всех цензурой отшивает по поводу заявок и составления актов, жильцов вообще за людей не держат!

— На мой взгляд, любая камера — это оружие. Если мы посмотрим разные телешоу, что там только не делали с неугодными личностями! Заставляли их и квакать, и растягивать слова, и произносить какие-то фразы по три раза! То есть выставлять полными дураками. Я видел этот репортаж, поэтому знаю, что пришла команда сделать примерно то же самое. Так можно допечь любого человека. Если идет объективное разбирательство, думаю, никто не будет уходить от вопросов, от камеры. Вот вам пример, я перед вами. Задавайте вопросы. Но когда попытаются люди сделать из этого шоу для того, чтобы возбудить ненависть и набрать себе очки, я не считаю это правильным. Поэтому то, что ушел, он ушел от большего зла.

Что касается того, что жильцов за людей не держат, тут как раз к Вартапетяну и надо обращаться. Если есть какое-то недовольство работой подчиненных, я всем объясняю: на подчиненных надо жаловаться их руководителю, а не через три-четыре головы. Губернатору жаловаться на начальника ЖЭК немножечко смешно. Здесь надо посмотреть, был факт, и такой ли был факт, как представляет его заявитель. Человек, который не получил удобного для него ответа, взрывается. Неоднократно жаловались и на меня, то есть смотришь на себя или на того человека, на которого пришла жалоба, как на некоего монстра. Если объективно рассматривать вопрос, и там выяснятся нарушения, эти нарушения надо поправлять, и очень жестко. Если же человек напраслину возводит, то, наверно, относиться к этим людям так, как положено.

Остается работать с тем, что есть

— Деньги брать с тех, кто строит новые огромные районы, не принимать дома пока не будет построена станция обезжелезивания, поликлиника и прочие социальные объекты!

— Абсолютно с вами согласен. Дело в том, что когда люди строят, они тоже вкладываются в инженерную инфраструктуру. Им выдаются технические условия, но и там есть тоже определенные трудности. Не сильно разбираясь в строительной отрасли, я прекрасно понимаю, что было во время кризиса, который не так давно у нас прошел. Когда все стройки были у нас заморожены, все стали прогорать. Вы знаете, что появились эти обманутые вкладчики, целая серия строек была сорвана. Естественно, потом строителям каким-то образом подняться на нужный уровень строительства, нужные темпы, и освоить те средства и те объекты, наверно, по объективным причинам не удавалось. Какие-то компании устояли, какие-то нет. Что-то сделали, что-то нет. Нам приходится жить в той реальности, которая есть. Если на сегодняшний день не построили какие-то объекты, и застройщик разорился, что делать? Остается работать с теми объектами, которые есть. Какие бы кривые они, извините, не были.

— В Лесном городке застройщик не разорился, а напротив в год сдает по нескольку многоквартирных домов… еще строятся 3 башни 24 этажные… Уверен, что эти дома примут, несмотря на отсутствие инфраструктуры (вода, медицинские учреждения, детсады и прочее).

— Когда строится дом, по инфраструктуре без выполнения технических условий его ввести достаточно сложно. Есть моменты, когда часть домов строится, потом начинают стоиться другие дома, по временной схеме подключаются к построенным домам, потом пользуются водой тех построенных, здесь уже заселять начинают, некоторая такая схема присутствует. Застройщики ею уже пользовались неоднократно. И отключить дома невозможно, оставив жителей без воды, и что-либо сделать дальше нельзя — они же за воду платят! Не брать за воду, судиться, это долго, и за это время можно потерять больше. Поэтому когда начинают взимать деньги за воду, получается, вроде как договор заключен, и проблема возникает чисто юридическая. Технические вопросы здесь отходят на второй план. Это неправильно.

Система ЖКХ при таком подходе строителей очень страдает, потому что на управляющую компанию сводится все недовольство жителей, которое, по идее, предназначается застройщику. На сегодняшний день решение этих вопросов на уровне местного самоуправления, потому что 131-й Федеральный Закон, если память не изменяет, пункт четвертый статьи 14 говорит о том, что эти вопросы относятся именно к их компетенции. Это не значит, что они обязаны нам обеспечить тепло и водоснабжение, они должны организовать. То есть собрать застройщика, заинтересованные лица, может быть, пригласить специалистов нашего управления и подумать над этой проблемой.

Когда из потолка торчат ножки ванны

— Губернатор поручил разработать адресную программу капитального строительства и сноса ветхого жилья. Что у нас в Одинцово?

— У нас в Одинцовском районе очень много принимается жилья, и не дай Бог будет приемка жилья от военных городков. Может, это неправильно прозвучит, но очень много средств у нас уйдет именно на решение проблем военных городков. Хотя там живут люди района, люди, которые ездят с нами в одних автобусах, электричках, встречаемся мы в магазинах, родственники наши, и вроде бы неправильно так говорить. В то же время, ситуация складывается так, что ветхое жилье большей частью находится именно там. И если с тем ветхим жильем, которое принадлежит муниципалитету, людям помогают выпутаться из этой ситуации, то тот объем очень велик. И придется очень резко придется пересматривать все бюджетные статьи расходов. На сегодняшний день по такой программе в нее войдет очень немного домов. Включены будут, программа будет готовиться… Но те, дома, которые будут включены в программу, скорее всего, пойдут не из бюджета на снос или какую-то реконструкцию, а за счет инвесторов.

Все последнее время, у нас очень много домов и на Вокзальной улице, и ряд домов по Северной в Одинцово, и много домов по всему Одинцовскому району, дома в которые войти было страшно… Я сам во многих этих домах был, если не сказать, во всех. Когда ванна своими ножками пробила пол, и из потолка на первом этаже торчат эти ножки… Ванну налить нельзя, потому что она, наверно, рухнет на первый этаж. Когда встречаются такие дома, это не делает чести району. Но, в то же время, эти проблемы район уже решил. Вот многих случаях за бюджет, во многих случаях — за счет инвесторов. Работа эта будет продолжаться. Но если будет приемка военных городков, то придется пересматривать всю эту программу.

— А нас будет утверждаться программа капитального ремонта?

— Программа капитального ремонта в Одинцово утверждается, средства выделяются, это можно узнать в городской администрации. Что касается программы капитального ремонта конкретного дома, ее должны по предложению управляющей компании сами жители утверждать. Но жители никогда не заплатят за капитальный ремонт, потому что будут ожидать этого капитального ремонта от бюджета. Поэтому утверждение такой программы на конкретном доме со взиманием платы с жителей я считаю невозможным.

Губернаторы лестничных площадок

— Так и не ответили, почему в Одинцово норматив на отопление недифференцирован по типам домов и году постройки, как того требует Постановление Правительства №306?

— Во-первых, в Одинцово принимаются решения органами местного самоуправления. Ни руководителями ЖКХ, ни мной, ни теми, кто работает в этой системе. Во-вторых, по самому району, там тоже в поселениях это принято на уровне органов местного самоуправления. Почему один и тот же? Трудно сказать. Пересматривать его, видимо, не сочли нужным. Вопрос задавать надо тому, кто принимал этот норматив в каждом конкретном поселении. Если бы я этот норматив принимал и участвовал в его обсуждении, я мог бы ответить на вопрос честно, конкретно, почему и как. Но сейчас ответить, почему так принималось… У меня есть только мнение, что он был, он и остался.

Сегодня еще раз поясню, что норматив — это весьма условная величина, которая позволяет получать там, где нет приборов учета, некие деньги с какого-то объекта. Получая эти деньги, какой бы величины сумма ни была, они все будут потрачены на ремонт, на содержание, на обслуживание объектов тепло-энергетического хозяйства. Эти деньги увести из-под учета, как многие думают, что в ЖКХ одно воровство, практически невозможно. По крайней мере, пока у нас глава и администрация поддерживают акционерные общества со стопроцентным владением акций. Сегодня эти организации достаточно подконтрольны.

«Голосование не как в колхозе, а по квадратным метрам»

— А как сменить УК если она одна — дом построили и застройщик же сделал свою УК…

— Прекрасный вопрос. Я всегда говорю, все в руках жителей. Если Управляющая компания не устраивает большинство, я подчеркиваю, большинство, а не группу людей, как бы она себя ни называла — инициативная группа, защитники прав жителей или губернаторы лестничных площадок, неважно, как. Если большинство не хочет видеть Управляющую компанию, нужно найти ту, которую оно хочет видеть. Механизм очень простой. Председатель Совета дома вправе вступить в переговоры с любой УК об условиях договора, изменениях условий договора и определить условия, на которых эта УК будет работать. Впрочем, любой собственник может быть инициатором. Узнав, что в другом поселении, городе есть хорошая УК, она хочет сюда войти, и она устраивает жителей, собственник (не наниматель), имеет право дать такое предложение.

Возникает ряд процедурных вопросов. Во-первых, перечень всех собственников, так называемый реестр собственников, его обязательно надо иметь. Управляющие компании неохотно отдают списки, по целому ряду причин. Во-первых, сегодня персональную информацию защищают. Скоро уже, наверно, назвав человека по Ф.И.О. на улице, будешь иметь какое-то административное нарушение. Получив такие списки или собрав их самостоятельно, нужно обязательно дать каждому уведомление о проведении собрания. Первое собрание делается очно. Как правило, оно не случается, это можно понять, потому что люди заняты на работе, кто-то не считает для себя этот вопрос важным, кому-то время жалко, разные есть причины. Следующее собрание по тому же вопросу может быть заочным. Если это собрание проводится, то проводится уже только написанием бумаг, подается извещение, в каждый почтовый ящик или в руки. Лучше под роспись или через письмо заказное, разные есть варианты. После того, как розданы, есть срок определенный.

Затем некая инициативная группа, куда желательно привлечь органы местного самоуправления, подсчитываются голоса — не по поднятым рукам, как в колхозе, а по квадратным метрам. То есть надо иметь свидетельства о праве собственности и подсчитать, чьих квадратных метров больше — за или против. Когда это подсчитали, делают протокол, вывешивают эти протоколы в местах, доступных для обозрения, и уведомляют о принятом решении. После чего с определенного момента старая УК должна сдать дела, новая — принять дела. Проблема в том, что обычна процедуру отказа от УК начинают, не выбрав новую. Считают, вот эта плохая. А где новую-то взять? А когда начинают искать новую, оказывается, что условия у нее либо более жесткие, либо тариф ниже, но и надежность ниже. После этого весь пыл инициатора разбивается. Люди неохотно идут на риски, когда компания может набрать денег и исчезнуть, как это было во многих городах.

Счетчики на батареях

— У меня в квартире хорошие окна и практически всю зиму у меня отключены батареи отопления. Возможна ли у нас в городе установка счетчиков на батареи отопления и минимизация расходов на отопление? Как это сделать?

— Да, у нас есть счетчики на отопление. Но как только ставиться счетчик, нужно снимать с него показания, вводить в штат УК людей, которые будут ходить, считывать эти показания. Далее на вас сядет сумма, которая повиснет в общедомовых нуждах, кто-то спит с открытой форточкой, кто-то вынес батарею на балкон, сделал себе утепленную лоджию, что очень трудно отследить. Где-то виновата сама УК, потому что дверь не закрывается, и батарея в холле обогревают улицу. На мой взгляд, выигрыш от того, что на каждую батарею будет установлен прибор учета, будет эфемерным.

Мне рассказывал кто-то из Дубков, что есть там по 6000 руб. такие системы. Ну, если есть дешевле, отказать тому человеку, который хочет поставить себе приборы учета сертифицированные, невозможно. Но как будет производиться учет? Надо вносить изменения в договор управления. Надо понимать, как этот человек будет давать показания, как будет УК проверять все это. Там есть целая серия процедур, которые на сегодня не оговорены.

Кто накажет Вартапетяна?

— Состояние домов и придомовых территорий, обслуживаемых конторой Вартапетяна плачевное. Применяются ли к нему какие либо меры воздействия и как долго он будет руководить предприятием, которое не справляется со своими обязанностями?

— Если вы проживаете в жилом фонде Вартапетяна, организуйте свое ТСЖ, и он перестанет не справляться со своими обязанностями на территории вашего дома. Придется с этими обязанностями справляться вам, вместе с правлением. Тогда, наверно, просто будет рассчитать тот тариф, который необходим, чтобы покрасить детские площадки, посадить газоны, цветники, вывезти мусор между поставленных на обочину машин, убрать закатанные в ноль газоны после весны, потому что там стояли машины, починить битые стекла, покрасить подъезды, обслужить лифты со сгоревшими пультами, и так далее. Это все решаемо. Но на эту работу как-то особо люди не рвутся. И даже на должность Вартапетяна не рвутся. Недовольство я могу понять, но чтобы из этой ситуации выйти многие, кроме недовольства, ничего не делают.

«Не сравнивайте Одинцово с Москвой»

— Суммы больше московских… Этим все сказано!

— Есть такое расхожее мнение, что Москва — это не Россия. Надо понимать, откуда это мнение взялось. В Москве очень многое дотируется, и когда люди ориентируют меня на Москву, я всегда говорю, а сколько там добавляет бюджет? Бюджеты разные, возможности бюджетов тоже разные. Сравнивать с Москвой никому ничего не рекомендую. Если возьмете платежку Москвы и платежку нашу, конечно, они разные. Но Москва уже, извините, уже наелась в вопросах с этими выборами, управляющими компаниями, и пытается уйти назад, в советское время, к неким муниципальным организациям. Что не всегда хорошо.

С одной стороны, это помощь, с другой стороны, переходить к вопросу все вокруг колхозное, все вокруг мое, или тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость, у нас опять будут портить лифты, пачкать подъезды, опять будут горы мусора… Человек, пока не будет чувствовать себя собственником, ничего не поменяется. Второй вариант, наверно, более сложный. Раздать акции УК по жителям. Но здесь ответственность, если УК понесла убытки, потому что кто-то подпалил лифт, значит, скинуться должны все. Пока человек не будет участвовать своими деньгами, он не будет ловить того пацаненка, который пачкает стены, или выбивает окошко в его подъезде. По какому пути мы сейчас пойдем? Видите Москва идет по советскому пути… И в том, и в другом случае есть недочеты.

3.144.90.236