Победима ли коррупция?

353
Пятница, 30 мая 2008, 12:07

Коррупция есть перераспределение общественно полезного продукта в пользу властеимущих и властедержащих, на обоюдно заинтересованной основе, путем взаимовыгодного обмена благами, в обоход дейтсвующего права.

 

НЕТ

ДА

Это не возможно в принципе! (Нет) 45% [ 5 ] 56%

Это возможно, вроде в китае победили... (Да) 18% [ 2 ] 46%

А на чем я буду заработывать? (Нет) 9% [ 1 ]

А как же без нее родимой (Нет

Чтобы победить корупцию, мафию, терроризм нужны только жёсткие меры.

Коррупция - это лишь элемент компенсации, маленькой официальной зарплаты властьимущих. И если принять тот факт, что реальной демократии(власти народа) никогда и нигде не существовало, то власть определённого слоя общества должна хорошо оплачиваться, иначе власть возьмёт деньги сама, а каким образом, взятками либо откатами - это уже мелочи.

КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ!!! А жить можно и в кредит. Оплатите мой труд достойно, и я пойду работать. И частная собственность мне даром не нужна. Ещё никто после смерти не забрал с собой своё имущество. Бытует мнение, что в Москве, чтобы не заработать денег, надо быть или калекой, или полным идиотом. А если мне в Волгограде заплатят столько же? Я поеду в Москву? Вы поедете в другую страну? Кто куда поедет? зачем? Разве что в путешествие... Вот вам и поднятое сельское хозяйство... Дай сельчанину хорошее жильё, технику, электронный кошелёк и поясни ему, что денег на еду он возьмёт здесь, но надо работать... Кто сказал, что он не будет этого делать? а с нынешней зарплатой, я тоже лучше водки попью. Потому как ищите дураков на Вас работать за копейки. Председатель будет ездить на иномарке, а я на него работать? Вы правда считаете сельчан дебилами? Да они лучше в Москву. Кому и чем Грузинское вино не подошло? Грузинское поддельное? Извините, а где у Вас записано сколько бутылок вина в этом году произведено , тем или иным заводом Грузии? А честный инспектор на посту у вас где? Я лично проделал путь с грузом в 30 тонн и пробег в 2000 км мне обошёлся в 3000 рублей, не открывая дверей. А теперь пусть мне любую контрабанду припишут, я не соглашусь. Они своё забрали, я своё провёз. А что провёз, вас не касается, не пойман – не вор. А как бы на прилавки попало фальшвино, если бы оно было учтенным? Зачем нам надо было бы бороться с пиратством, если им не куда сбыть товар. Каких наркоторговцев надо ловить, если они не могут продать свой товар. Вижу внимательно читаете, и полностью со мной согласны. Если у Мира есть всё, а его жителям надо просто работать, какое оружие и для чего нам надо производить? для чего оно нам? защищать материальные ценности? А ценностью, с безналичным расчётом, становится ДУША. Именно та душа, которую ты вкладываешь в работу с достойной оплатой. А пока материальные ценности преобладают над духовными, извините, но мы будем воевать!!! Справедливость, она для всех, или же в бестолковых поисках правды. Тут можно расписать ещё 2000 лет борьбы за злато, но я думаю, что и этого хватит... Вывод мой таков: -Президент и его администрация НЕ ВИДЯТ ПОБЕДЫ НАД МИРОВОЙ КОРРУПЦИЕЙ И ВЫХОДА РОССИИ В МИРОВЫЕ ЛИДЕРЫ. -или являются лидерами коррупции. Одно из двух! но так или иначе жить в России - шоколад... можно много и безнаказанно обманывать и наживаться... а они пусть борятся... Дон Кихот тоже с мельницами бился...И стал героем ... за что же его судить? Вот и наши - герои!!! только вот весь эфир задрали своей демагогией... лучше бы про Карлсона или Винни-Пуха показали ... Я тоже Вас люблю.

 

http://www.kp.ru/daily/forum/article/63592/

http://www.politforums.ru/internal/1166957355_3.html

http://forum.a1tv.ru/index.php?topic=67293.0

http://www.er-duma.ru/pubs/pubs/13077?discuss

http://vlcrime.net/read.php?1,91859

http://www.net-stroy.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=184&sid=a01cab8653c712fd03cbc2dbf6f0bdda&p=2370

http://www.rodionov.tv/dacha.html

http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=2721

 

-просто русская:

-Я считала и считаю,что только жестокий уголовный закон может побороть коррупцию.А именно введение смертной казни за расхищение гос. средств.Так было в советские времена и и"расстрельная" статья тогда работала замечательно.Она РЕАЛЬНО отпугивала потенциальных взяточников и мошенников крупного калибра.Сама мысль о возможном наказании напрочь отрезвляла их.

Я вижу всё идёт к этому.Никакие другие средства не помогут.К сожаленью.

Мы боялись Сталина,Андропова и захотели "демократии"?Получили!

-кстати, при Сталине именно НАРОД жил хорошо.А хреново было прежде всего чиновникам:у них

просто не было возможности воровать.Потому и сегодняшние чиновники,"бизнесмены" так боятся возвращения тех времён.Им не нужен порядок!

Dod
лично#
mosgavr: Жаль конечно если так ВСЕ будут думать и руки опускать ! Надо чинуш показывать и ловить как рыбу на приманку! Опыт есть в рыбной ловле только прикормишь и рыбка на крючке!

Да не опускаю я руки, я же говорю Вам: я просто не собираюсь воевать с коррупцией, и никогда не собирался, я не срадаю от неё, для меня это явление - одна из сторон жизни, средство достижения цели, вот и всё. А ловить..ну, что ж, ловите, показывайте, приманивайте. По крайней мере Вы сможете себе сказать: "Я сделал всё, что мог."
mosgavr
лично#
Да и политическое решение Важно !! Главное надо оставлять порядочных ,грамотных и честных людей !! http://v-tretyakov.livejournal.com/125529.html
Следовательно, в борьбе против коррупции в России хороши и необходимы все средства, но начинать надо с политического решения:
1. Борьба началась.
2. Это борьба на выживание, будут жертвы, в том числе – среди тех, кто эту борьбу начнет, возможно – среди их друзей и родственников и пр.
3. Неподсудных нет, кроме самого узкого круга ближайшего окружения президента (буквально 20-30 лиц).
4. Необходимо создать специальный внесистемный орган по борьбе с коррупцией – особую спецслужбу.
5. Начав борьбу, ее нельзя приостанавливать, тем более – прекращать.
yans
лично#
mosgavr: 3. Неподсудных нет, кроме самого узкого круга ближайшего окружения президента (буквально 20-30 лиц).
потом за взятки этот круг будет расширяться.
4. Необходимо создать специальный внесистемный орган по борьбе с коррупцией – особую спецслужбу.

который будет решать, кому какаие взятки положены по должности.
Dod
лично#
yans: 
mosgavr: 4. Необходимо создать специальный внесистемный орган по борьбе с коррупцией - особую спецслужбу.

который будет решать, кому какаие взятки положены по должности.

mosgavr
лично#
Идея не плохая !! Народный контроль чем не орган?
Вроде тещи: ***теща, которая ежедневно жалуется на высокие цены и маленькую пенсию. Ее любимое слово: «Ужасно». Но всегда дает нам взаймы, когда кончаются деньги. А они у нас «кончаются» всегда.***
Я ВАС понимаю: ****Разруха - в головах!". То же самое и с коррупцией. Привычна она, понимаете? ПРИВЫЧНА! Люди не мыслят, как решать вопросы без взятки, это стало нормой, неписаным правилом. Менталитет такой выработался, и тут ничего не поделаешь. Только со временем, когда наши поколения, привыкшие двигать дело "через завсклад, через директор магазин" уйдут со сцены, а придут поколения, воспитанные по-другому, только тогда можно будет говорить о противодействии коррупции и надеятся на возможный успех! А всё остальное, вся эта "борьба"( ) - это всё ерунда и 2 копейки стоит, очередная компанейщина с предсказуемым концом. Ну, да нам не привыкать...****
Так вы считаете нужно привыкать???

Председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов считает, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана.
Olegus
лично#
mosgavr: Народный контроль

экскурс:
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200805300970102
mosgavr
лично#
Отлично!!
****Поскольку наместники государя не получали тогда жалование из казны, весь срок службы их содержало население региона. Первые нормативные акты, пытавшиеся ограничить поборы наместников и судей, так называемые уставные грамоты, появляются уже в конце XIV века. Первым же сводом законов, где определялось наказание для судей за взятку, явился "Судебник" 1497 года. Кормление было официально отменено только в 1556 году при Иване Грозном. Он же ввел смертную казнь за чрезмерность во взятках.

В мае 1648 года в Москве случился единственный в российской истории бунт против взяточников. Население требовало выдать на расправу за беспредельное вымогательство и присвоение казенных денег глав Земского и Пушкарского приказов Плещеева и Траханиотова. Царь Алексей Михайлович уступил: первого растерзала толпа, второго власти казнили "по правилам".

Петр I боролся с коррупцией исключительно репрессивными мерами. С 1715 года получение взятки в любой форме стало считаться преступлением, так как чиновникам начали платить фиксированную зарплату. После долгого следствия был изобличен в коррупции и повешен сибирский губернатор Гагарин, а через три года четвертован за взяточничество обер-фискал Нестеров, который вел дело Гагарина. Ближайший сподвижник царя Меншиков чудом избежал ссылки в Сибирь, когда выяснилось, что он брал взятки за предоставление выгодных военных подрядов.

Екатерина II в ходе губернской реформы 1775 года в целях борьбы с коррупцией ввела институт генерал-губернаторов, которыми назначались вельможи, пользовавшиеся ее личным доверием. Особым указом запретила любые виды "акциденций" (так в ту эпоху называли подношения). Имена же взяточников объявлялись для всеобщего ознакомления.

В 1826 году Николай I создал Корпус жандармов, который получил права по борьбе с "преступлениями по должности и лихоимством".

Морозова Елена****
НАМ создать КОРПУС коррупционеров из их же состава !!
Dexter
лично#
mosgavr: Имена же взяточников объявлялись для всеобщего ознакомления.

Во давайте составлять список ! Можно даже без имен,интересно что получиться.
mosgavr
лично#
Вывод: Если нельзя победить , еще нет таких людей кто может бороться по настоящему с этим злом -так считают 56% по опросам и вы так считаете, тогда нужно узаконить и расписать за что и сколько нужно давать!!
Больно и обидно но так получается пустая трата слов и времени бороться с** ветряной мельницей**!!!!
Сущность человека получается не доросла !!
Коммунизм маячил в умах а на деле ВСЕ гребут и ходят под СЕБЯ!!!
Не родился еще второй ЛЕНИН!!
Projector
лично#
Какая борьба? Вот вам свежий пример.....
Название сайта
mosgavr
лично#
ВЫВОД "2": Использовать детектор лжы:
- в качестве обязательного средства проверки всех кандидатов на государственные посты.
- дальнейшая регулярная ежегодная (а лучше раз в квартал) проверка слуг народа.
-это обычная декларация о доходах чиновников и их близких - на западе работает как из пушки. Причем, с наказанием, включающим не только увольнение, но и конфискацию. Вот и все.
- мы сейчас обсуждаем налоговую амнистию - легально отмываем награбленное.
-комиссия о борьбе с корупцией уже есть. более того, ее члена уже поймали за руку на крупной взятке. Самое смешное, что статус комисии = негосударственная, а значит ее членов за коррупцию судить нельзя. Пойманногобудут судить за мошениество,а там сроки меньше.
-Желающим работать в администрации, непосредственно перед вступлением в должность, в воспитательных целях, устраивать экскурсию в СИзо дня на 3, с проживанием в номерах "экстра класса"...
-когда снимут не прикосновенность с депутатов, без этого корупцию не победить
-революция должна быть изначально в сознании и понимание,
что это замкнутый круг. и все ложь и фикция.
тогда может что-то изменится.
Dod
лично#
mosgavr: Так вы считаете нужно привыкать???

Я считаю, что давным-давно привыкли.
mosgavr: Вывод: Если нельзя победить, ..тогда нужно узаконить и расписать за что и сколько нужно давать!!

Не самый плохой вариант, надо сказать.
mosgavr: Кормление было официально отменено только в 1556 году при Иване Грозном. Он же ввел смертную казнь за чрезмерность во взятках.

Вот с этим соглашусь. "Не по чину берёшь!" - и в Сибирь.
mosgavr
лично#
В Китае самый низкий уровень корупции, всё просто!
Там за корупцию введена публичная смертная казнь на стадионе, и желающих воровать не наблюдается, конечно это не путь для России, так как наша страна подписала конвенцию запрещяющию смертную казнь,и конечно не суровость наказания а его неотвратимость должна сдерживать, но ужесточать надо это очевидно., а вобще корень всего в воспитании, честный человек воровать не будет, когда большинство пенсионеров еле еле сводят концы с концами ?
Dod
лично#
Опять не соглашусь, т.е., не со всем. Насчёт ужесточения. Приведу самый яркий пример, как раз китайский: там в старину судья при рассмотрении дел сидел на стуле, обтянутом кожей его предшественника, казнённого за взятки. И всё равно брал взятки. Насчёт неотвратимости другой пример. Везде ( в Европе, в Америке) считается, что налоги платить - это также неотвратимо, как смерть. Тем не менее мы постоянно наблюдаем чиновников и бизнесменов самого различного уровня, арестованых именно за неуплату налогов, и конца этому не видно (при этом учтите, что как бы чётко ни работала тамошняя машина правосудия, все преступления раскрыть даже теоретически невозможно). Что же говорить о России? Судьба российских пенсионеров волнует только самих пенсионеров.
А вот насчёт воспитания согласен. Воспитайте человека так, чтобы он не брал взяток. Не НЕ ДАВАЛ, а именно НЕ БРАЛ! И вопрос решится сам собой - отсутствие спроса сведёт на нет и предложение.
mosgavr
лично#
Пенсионеры сами посебе!! На такую пенсию как у меня стыдно перед женой и детьми ! А я отдал Родине 31 колендарных и 17 там же служащим инженером АСУ проработал! Лейтенантик что у меня был в подчинении я его учил принимал меня на работу служащим стал уже командиром части !! Вот такие пироги!! А так бы нигде не устроиться пенсионеру на работу тем более инвалиду 2 группы!! Инфаркт я получил на службе там же ! Сутками на боевом дежурстве!!
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи