Ну, раз уж такое дело — придется писать блог. Ответ местному клерикалу под ником Putnik

Glashka

Храм Христа Спасителя ведь выбран был неслучайно в качестве объекта провокации: это была грандиозная дыра по отмыву денег, причем даже не столь бюджетных, сколь от пожертвователей. Я уже писала об этом где-то как-то, что там проходил любой проект, лишь бы выглядел солидно в смысле нолей в конце суммы. Пилили не только мэрские уполномоченные, но и РЦ-шные: без их согласия — ну какой Храм построить можно? Ни поклонка, ни эта гамадрила — они не являются теми, за кого их выдают. Они грязные по сути.

Гость

Так давно известно, что рпц-это большой бизнес, режим дает им денег, они-дурачат народ, как и во все времена

ас19411941

Ещё при Николае2 ТАМ была Ересь. Ну, а после новодела опять…

Glashka

именно о новоделе я и говорю. При Николае я еще даже в проекте не была, кажется. Правда-правда, беспредел вокруг и внутри был колоссальный, что соответствовало времени: одни бычары денюжки несли, чтоб индульгенцию получить, другие бычары средства оприходовали. Все остались довольными, ибо в результате сварганили храм.

Glashka

мне почти не жалко девчонок — они знали, на что идут. Но вопрос они подняли очень серьезный: если есть свобода слова, то почему она не касается РПЦ? Чувства верующих? Но сектанты — тоже верующие. Какая разница?

Гость

Чем больше будут мучить этих девиц, чем дольше они просидят в тюрьме — тем лучше для атеизма. Люди должны увидеть истинное лицо российского клерикализма, этой «государственной», «чиновничьей» вариации христианства. Уже сейчас понятно, что никакого особого милосердия, умения прощать, величия души, которое якобы пропагандировал Христос, в этой вере нет и в помине — на первый план вылезает мурло фанатика-мстителя, который за господа его Иисуса Христа легко любому рожу в кровь разобьет и перед убийством, истязанием, насилием, совершенным во имя своей религиозной веры, не остановится никогда.

Забавно также случайное хронологическое совпадение двух общественно значимых преступлений — посадка девиц за пляски в храме и домашний арест мента, выдавшего своим корешам-полисменам захваченного им человека для анальных истязаний до смерти.

Россия все больше безумеет. Конечный исход предопределен.

Гость

Я еще добавлю — арестом девиц Россия себя ставит ближе к фундаментальным, клерикальным государствам типа Афганистана, Пакистана, и прочим «станам», нежели к Европе. Путь в данном случае становится ясным и определенным — это не путь прогресса, это регресс в средневековье. Так что какие там реформы, какая там модернизация, забудьте. Россия обречена быть Рашкастаном. А пластмассовых бус у Запада для покупки нефти у наших правителей всегда хватит. Не хватит бус — расплатятся поместьями и счетами в банках.

Гость

На улицы Москвы вышли люди поддержать PR. В ответ клерикалы начали избиения. В кадре — православный христианин избивает девушку.

Гость

Ой, вот не надо из себя защитника обиженного православия строить. Православие само кого хочешь обидит. Драка духовенства в главной святыне христианства, храме Рождества Христова, Вифлеем.

Памятуя, с кем имею дело — с православным лжецом, который не может устоять в дискуссии, копировал заранее комменты, понимая, что putnik в бессильной злобе будет их тупо тереть. Так и случилось. Но это не беда, рукописи не горят.

putnik: А осквернять храмы под видом протеста… Представте, кто-то надругается над чем-то что вам очень дорого (не в материальном смысле), а потом объяснит это каким-то протестом. Врядли, вы это оправдывать бы стали.

Gogogogost: Ваш Христос поступил именно так — пришел, и надругался над людьми, занятыми обычаем их религии — продажей жертвенных животных. Можно смеяться над этим обычаем, но таков был обычай, он не более смешон, чем есть тело бога и пить кровь бога на причастии.

Однако дело не в том, что такие люди, как PR вообще должны оставаться без наказания. 15 суток вполне хватит. Хватило бы и Христу. И тогда никакого христианства вообще бы не было.

Это верующие создают из PR новую икону нового времени — я не могу исключать, что у этой группы и последователи появятся, и начнут храмы жечь. Эскалация насилия, неадекватное преследование — это как закручивающаяся спираль. Вы создаете мучеников нового времени.

putnik:

Бог создал людей свободными. Прародители Адам и Ева ослушались Творца и согрешили. За что были изгнаны из рая. Их первородный грех лёг на всех их потомков. Бог послал своего Сына, чтобы Он, став человеком искупил грехи всего человечества.

Gogogogost:

Теория очень любопытная. Однако бог в ней выглядит провокатором и организатором грехопадения — он оставил Адама и Еву в компании Змея и при наличии некоего опасного для людей Древа. То есть создал все условия для того, чтобы произошло страшное. Если вы, к примеру, оставите детей на кухне одних, поставив на стол кастрюлю крутого кипятка — отвечают за возможные последствия не дети, ответите по закону вы. Вот и в данном случае боженька пусть винит самого себя, если он якобы всеведущ и не предотвратил плохого — он источник этого плохого, он начало и основа всякого зла.

Посылание сыновей на казнь во искупление зла — это вам кажется чем-то умилительно-сопливым, со стороны такой бог выглядит жутким исчадием. Человек сам пойдет на казнь ради детей, но никак не наоборот, получается, что бог немилосерден. Но верующие, видимо, не задумываются над реакцией окружающих, для них этот ужас тип-топ, все в порядке.

putnik:

А вот в СССР действительно было засилье атеизма

Gogogogost:

Ну так да. Вот как это выглядело:

putnik:

Нормально, что верующие имеют возможность молиться в перечисленных вами местах.

Gogogogost:

Наблюдал эти места неоднократно, из любопытства. Молящихся нет. Либо закрыты, либо ведут торговлю крестиками из низкопробного золота, книжками, штампованными на картоне иконками. А, между прочим, это вокзалы. Лучше бы лавочек для людей побольше поставили.

tatam: Вообще любые тексты лишённые абстракций и ассоциативных образов — пустая графомания.

Gogogogost:

Забавное определение. Получается, что все авторы всех учебников мира — графоманы. Не много на себя берете?

И — определитесь вначале, где в библии сказка и ложь, а где намек. А то вас не поймешь — то все надо понимать буквально, вплоть до тверди небесной, то оказывается, что не все.

Я, кстати, буду продолжать настаивать, что библия не только ложь, но и намеки многие содержит крайне аморальные. Хотя бы поучения Христа руки перед едой не мыть чего стоят…

Террор у putnika продолжается. Ему не понравились высказывания:

Гость

Библии и другие учебники по устройству мироздания давно исчерпали свою познавательную цену, на смену сказкам и не былицам приходит наука, со вполне конкретными и объективными доказательствами материальности мира, а то что постигнуто разумом становится материальным- тем, что человек может использовать для своего развития как личности, осознанного восприятия окружающей действительности, взаимодействия с ней на новом уровне, а не довольствоваться абстрактными измышлениями из антикварных изданий, определяющих узкие рамки человеческого сознания. Изначальная узурпация библейскими изданиями повседневности человеческого бытия, порождает много желающих использовать эту скрытую сторону привязанности людей к добрым сказкам, в своих интересах, создавая свои империи на невежестве и людских слабостях

Продолжение Путниковского бессилия. Им удалены очередные комменты:

putnik: Христос не еврей

GoGoGoGost

Как-то странно получается. Библия настаивает на том, что Иисус — еврей, обязательно еврей, да еще и царского еврейского рода — иначе не вытанцовываются и без того притянутые за уши предсказания Ветхого завета о Мессии. Вы уверяете, что он богочеловек. Но зачем обрезать богочеловеку крайнюю плоть? Тем более, что чуть позже апостол Павел заявит, что обрезание и не нужно совсем?

putnik: В Библии описывается, как современники Христа воспринимали его

Да, это было забавно. Несколько раз хотели побить камнями за явное святотатство, но он убегал. Я не понимаю, почему вы одному разрешаете святотатство, по той причине, что он принадлежит к неизвестному науке роду «богочеловек», а другим в том же самом строго-настрого отказываете. Евреи, по вашему, не люди? Христу оскорблять их религиозные чувства — можно, а пуссариотам чувства христиан — низзя? Где логика?

putnik: провести аналогию с осквернением могил их близких

GoGoGoGost

В России такое бывало не раз, и оскверняли, и ограды в металлолом сдавали. Пяти лет никто не отсидел.

putnik: а так же с наречением их отца педерастом, а матери шлюхой

GoGoGoGost

Верующие постоянно оскорбляют неверующих, заявляя, что те якобы все пойдут в ад, вне зависимости от того, хорошие это люди или скверные, и ничего, никто не умер. Вам можно оскорблять неверующих, а неверующих вас — нельзя? Где логика? Я понимаю, что вопрос риторический, там, где религия, о логике не говорят, но все же вы должны понимать, что люди со стороны, не понимающие ваших установлений на то, что вам можно все, потому что по вашим сказкам, вы — хорошие, а другим нельзя ничего, просто не согласятся с вами.

putnik: и должны понести то наказание, которое назначит суд

GoGoGoGost

Ну и пусть несут. Какой смысл в их аресте до суда? У нас мужика, который 14 миллионов долларов украл, отпустили до суда. А тут мамашки с детьми — куда они денутся? Да еще по сомнительной уголовке при явно административном деле. В принципе — я не возражаю, чем более злобно поступят с барышнями в данном случае, тем для меня, атеиста, это лучше. Люди должны видеть, чего стоит данная религия и ее адепты. Должны понимать, что все сказки про какое-то особое милосердие и доброту этой религии — это просто сказки.

putnik:

Прецедент вопиющий, и если не будет вынесено адекватное наказание, то это послужит сигналом, что храмы можно осквернять, а над чувствами верующих глумиться.

GoGoGoGost

А я вот видео драки в вифлеемской церкви размещал — ты его удалил, не в силах снести такого аргумента, против которого тебе нечего сказать. Дрались священники. И ничего. Им можно глумиться над чувствами верующих и устраивать драки над местом рождения Христа?

Верующие постоянно оскорбляют неверующих, заявляя, что те якобы все пойдут в ад, вне зависимости от того, хорошие это люди или скверные, и ничего, никто не умер. Вам можно оскорблять неверующих, а неверующих вас — нельзя? Где логика? Я понимаю, что вопрос риторический, там, где религия, о логике не говорят, но все же вы должны понимать, что люди со стороны, не понимающие ваших установлений на то, что вам можно все, потому что по вашим сказкам, вы — хорошие, а другим нельзя ничего, просто не согласятся с вами.

Гостья:

ну вот и ГоуГоу здесь появился…

GoGoGoGost

А как в такой теме, да без меня? Я, в конце концов, антиклерикальный проект.

Верующие — они в интернетах не лазят, верующие в моем понимании — это люди, приходящие в храм, молящиеся там своему богу. Их, по идее, никакая скверна вообще брать не может. Чем больше их унижают и преследуют — тем они ближе к богу, как-то так. Все их святые страдали и терпели за веру, и тем были велики. Не понимаю, в какой момент верующие взялись за мечи. Вроде им сам их верховный гуру намекал, что взявший меч от меча и погибнет.

putnik:

А то просто жрать наркоту и алкоголь (что тоже наркота, на самом деле)

GoGoGoGost

Что делать, что делать. Если даже церковный отдел внешних сношений под руководством нынешнего патриарха был занят беспошлинным провозом алкоголя и сигарет (тоже вид наркотика, здоровью не полезный) на территорию страны, о чем можно говорить?

putnik:

Но закон должен защищать храмы от глумления.

GoGoGoGost

О как запели. Как громить чужие храмы, обзывать их «капищами языческими» — тут они как тут. Когда кто-то спляшет и споет в их собственном храме — уже зовут полицию.

vnu4ka:

Да, если бы они устроили такое в мечети, костей бы не собрали…

GoGoGoGost

Нет, ну, а зачем показывать на еще более дикую, злобную и человеконенавистническую религию? Вы ИМ хотите уподобиться? Или ваш вектор все же в направлении гуманизма?

putnik:

Gogogost, именующий себя «антиклерикальным проектом», срочно обратись к врачу-психиатру! Ему ты расскажешь о своих отношениях с религией. А так же, когда из человека превратился в проект. Твой уровень немотивированной агрессии и маниакальность, выдают в тебе больного человека. Лечись!

GoGoGoGost

Путник, я поражаюсь твоей слабости. Любое мнение против твоего, религиозного, тебе кажется оскорблением религии. У тебя мания величия.

Кстати говоря, у психиатров нет определения «атеистический бред». А вот состояний религиозного бреда описано множество, целые книги по этому делу существуют. Показательный факт, не правда ли?

Бедный, несчастный Путник… Не в силах спорить, нашел тупейший выход из ситуации — просто обвинять оппонента в богохульстве, что бы тот ни говорил. Недалекий ты человек, пустой, глупый. Никакая религия тебе не поможет.