Православный миллиардер запретил 8 марта
Президент Совета Директоров ОАО «Вашъ Финансовый Попечитель» и председатель ОАО «Русское молоко» Василий Бойко-Великий издал распоряжение, согласно которому государственные праздники 23 февраля и 8 марта объявляются на предприятиях рабочими днями.
«23 февраля и 8 марта на протяжении тысячелетней истории России не являлись праздничными днями русского народа. Они не привязаны ни к каким особым датам и особым успехам русских людей, Российского государства. Так называемый, День Красной Армии 23 февраля, введенный по инициативе кровавого палача и убийцы Троцкого, не связан, ни с какими победами Красной Армии, ни с днем ее создания. 8 марта не связано ни с какими особыми успехами или особым благоволением к русским женщинам и рассматривался богоборцами (в том числе немецкой социалисткой Кларой Цеткин) как шаг к мировой революции, то есть к гибели десятков миллионов людей», — говорится в распоряжении В. Бойко-Великого.
Василий Бойко-Великий объявил 23 февраля и 8 марта не праздничными, а рабочими днями в подчиненных ему компаниях, с предоставлением всем работникам в последующее время на выбор по их заявлению двух дней отдыха, либо присоединения этих дней к очередному отпуску.
Ранее Василий Бойко-Великий был просто Бойко. Фамилия им изменена по причине, что просто Бойко слишком много развелось.
Известен изданием приказа по предприятию, запрещавшего аборты под страхом увольнения.
Издавал приказ, заставляющий женатых и замужних сотрудников повенчаться в церкви в трехмесячный срок, опять-таки под угрозой увольнения.
Преследовался правоохранительными органами по обвинению в земельных махинациях.
Но, может, лучше о собаках и парковках? Но в рамках закона. Это всё же куда демократичнее, согласитесь, чем пуля в голову на автостоянке футбольного манежа «Спартак». И, что характерно, тоже по отмашке и в нужный определённым силам момент. Есть. Но пока оно не реализовано тем или иным путём, о конкретике можно только рассуждать. «Зачем говорить о том, что ещё не сделано? А о том, что уже сделано, что говорить…» © Ну, это понятно, «в начале было слово».
А промежуточный, без которого все остальные просто сотрясение воздуха? Тоже декларация? Если соответствует, то никакой. А вот если нет, то скептики усмехаются. А какая разница, если есть результат? Вот и замечательно. Доверимся конкретным специалистам. Кого? И кому? Он есть, но дыма без огня не бывает. В одном персонаж прав: таким путём можно скрыть что угодно. Тут ничего фантастического нет. Для всех — вряд ли. Даже реальный гастрит у половины, как минимум. А уж тот, о котором мы тут с Вами рассуждаем, вообще статистике не поддаётся. Если не лень, просмотрите остальные сообщения на похожие темы и комментарии к ним. Какие уж там приколы… Так я и слушаю. Только вопросы всё равно не кончаются. «Он постарается». © Не прибедняйтесь.
«И связь миров, повсюду сущих
И крайня степень вещества,
И средоточие живущих,
Черта начальна божества» — это же ко всем, как я понимаю, относится. Помимо червя. В таком случае святым отцам это место и переписать не грех. Как Вы говорите, «поаккуратнее бы с терминологией». Ну, так ведь и ад получил от Христа своё определение. Чем не помойка геенна огненная? И там, и там мусор. Смысл? Зачем абсолюту эти частности? Нет, это может означать, что практика, основанная на искажённо понятой теории, результатов не принесла. Да, пожалуй. «Стрела Зенона» до сих пор обсуждается, надо же! Другими словами, декларация — это одно, а практика…гм…?
Однако, даже 30 лет всё же гораздо конкретнее «вскоре» Всему своё время. Вряд ли. Разучился я уже это делать. Посмеяться вот с ними вместе могу, а покраснеть…не-а. Разве что с морозца да от стопочки. Так уж устроен человек. Одни одно в жизни отрезают, другие другое, третьи ещё что-нибудь… А чего сомневаться? Они заранее известны. Гм…Так я вроде как уже намекал на это. А проверка здесь едва ли возможна. «И патроны есть, да стрелять некому…» © …из которых на первом месте всё равно сначала ограничение, а потом уже развитие, раз уж Вы о частностях. Ну, что Вы! Размахивает как красным флагом на демонстрации. Так ведь не признается. Ругаться начнёт.
У него, кстати, сегодня день рождения. Так что пользуясь случаем… Вот-вот! Я ж говорю «мопед не мой»
Абсолютно аналогично и для неверующих, поскольку их культура как суммарная совокупность всех сфер деятельности классифицируется даже самыми что ни на есть светскими и атеистически настроенными исследователями как духовная и материальная.
Хотя, если вы имеете ввиду под «неверующими» что вроде коров в стойле, то, в этом случае, возможно вы и правы Да куда хотите. Как «практика» покажет… А её же у вас нет? Вы же по совести живёте, т. е. самостоятельно формируете ценности. На основе той же «практики», которая вам всё время что-то показывает Вооот! А говорите кладбище… Не мудрено — инструкции-то нет… Даже ранее, думаю… Да есть попытки… Но главная трудность, повторю, в том, что на экологической этике денег не заработаешь. По крайней мере, так быстро как на Киото… Ой, не исключено. Каков же выход? Может, хотя бы, осознание вполне реальной возможности глобальной экологической катастрофы и следующего неизбежного конца вернёт, наконец, человечество к вере? © на правах шутки Гей-парады что-ли? Не-а… Сообразуясь с текущими тенденциями и вашими прогнозами, боюсь, что как раз и наоборот — постреляют в нас Он тоже был ангажирован. Законами военного времени В имеемом вами ввиду басманном правосудии граница между свидетелем и обвиняемым смывается очень быстро и профессионально. Прецедентов — пруд пруди. Так что, не всё ещё потеряно Поймал себя на мысли А что это я с вами спорю? Здесь я с вами совершенно согласен!
Только с поправочкой, что приказывать может и не Путин. А что? Вдруг «мольбы» будут услышаны?… То-то же как отмашка произошла, начали всплывать факты, мягко говоря, некоторого расширении этих рамок То журналистка с сорванными джинсами, то жестоко истязаемые проститутки… Сдаётся мне на суде мы узнаем ещё много о делинквентом облике «несчастного» Это не то, чтобы демократичнее, это гуманнее А так… Если уж чел заказан, то тут хоть басманный, хоть нью-йоркский окружной, хоть футбольный манеж, хоть Элм-Стрит в Далласе — всё одно — мастерская для дьвольского творчества… Для этого и нужна теоретическая часть декларации — чтобы рассуждать Может, чтобы оно было сделано и чтобы не жалеть о сделанном… Может быть и так. А может и не быть так. Промежуточный этап — это дело, процесс, построение проектируемого. Пусть неровный, с падениями и взлётами. Диалектичный, одним словом «Москва не сразу строилась» © Большая. Не всегда цель оправдывает средства… А то! С телом проще — очки пропишут — и делов-то! Не «кого», а «чего» Душу, естессно, коль вы наличие её так рьяно отрицаете А кому?… Я уж говорил — был бы товар стоящим — покупатели найдутся… Не бывает. Вот только бывает слишком много дыма и совсем мало огня… Именно так, если уж у этим предметам даны свои частные и неповторимые имена. Причём, всеми даны, на основе, так сказать, этиологического общественного договора, опыта и практики Это ж замеательно!… Только вот бы только по существу, если можно. А не так, чтобы я сказал «лево» только потому, что он сказал «право»… Пусть он так и сделает! В любом случае, не помешает… Это ко всем А в остальном — мы черви… Не в этом случае, поскольку такая терминология — не гибкий научный язык, а традиция, догмат и обряд в одном лице. «Там» мусор вместе в кучу общую и зловонную раз и навсегда брошен так, что никто и не вспомнит; а «здесь» души грешные на муки одиночества обречены, но ни одна при этом не забыта и, мало того, посмертная участь человека может быть изменена по молитвам Церкви. Чтобы Любовь не только в Горнем властвовала, но и в земном, которое свободно в воли своей… Как это нет? Вне зависимости от результатов практика была. В конце концов, отрицательный результат — это тоже результат, не правда ли? Вечное обаяние эллинов Не «гм», а результат декларации, которая, в свою очередь, обращается к идеальным условиям практического осуществления. Но, как мы понимаем, на промежуточном этапе может и Пётр три раза отречься… Тоже относится к категории обозримого будущего… Как пожелаете. Но это должно быть первым шагом Умение посмеяться над собой — качество, заслуживающее великих. Уважуха вам! К сожалению. Но, не боюсь показаться навязчивым, — Инструкция давно уже есть!… И ваш, и Его дипломы подлинны? Что забавно и я тоже, как бы, э… намекал. Церковная археология в совокупности со светской историографией. Если не доказать, то верифицировать… Помните? Почему некому? Ещё как есть кому. Даже уши от этой канонады закладывает кое у кого. У автора нашего, скажем… Ну как пожелаете Только, всё же, независимо от вашего желания — гомеостаз — это далеко не «ограничение». И, даже, не огурец с баклажаном… Может чисто рефлекторно тогда? Эх… Выходит прав я Не, не буду портить вдохновения человеку. Позже как-нибудь
Любви и здоровья ему! В нашем диалоге первенство этого мема принадлежит всё же мне
И вот, кстати, ещё один вопрос по ходу дела. Коль скоро бог создал вообще всё, то как получилось, что один из ангелов стал средоточием всего лживого и злого? Откуда это взялось, если в боге ничего кроме любви нет? Сие зависит от того, насколько полно будут развеяны сомнения. Наш друг именинник, например, настоятельно рекомендует всем интересующимся вопросами религии прочитать Библию от корки до корки именно для того, чтобы не оставалось сомнений в отсутствии бога. А смысл? Я имею в виду, что это очевидные вещи, стОит ли скрупулёзно выковыривать из сети проценты тех, кто гордо называет себя верующими и сравнивать их с процентами тех, кто исполняет (или хотя бы знает) все 10 заповедей, не говоря уже обо всём остальном (регулярная исповедь, причастие и т. д.). И это ведь только то, что касается самих верующих. Если же взять и жизнь остальных, то предпочтения носителей свободной воли, по-моему, не вызывают сомнений. Как Вы говорите, «судя по одной только криминальной статистике». Ну…э…есть там и такие, есть. Не коровы, скорее, а быки. Но я не о них.
Да, как говорят сами атеисты, их жизнь имеет духовную сторону. Но духовность эта имеет мало общего с духовностью в понимании верующих. Во всяком случае существование бессмертной души в религиозном её понимании они отрицают (как, впрочем, и некоторые околохристианские религиозные группы) начисто. Поэтому всё остаётся в силе: для неверующего самое дорогое — это жизнь, т. е. тело. И жертвуя этим телом, он сознательно отдаёт всё, что у него есть. Возможно, с точки зрения христиан, это меньше, чем «отдать душу за други своя», но вот душу-то сознательно он отдать не может, коль скоро не верит в её наличие. Хочу вперёд, чтобы телега поехала. Сразу, не мучая лошадь практикой. Так мне её предлагают. И всё бы ничего, да вот только написана она таким хитрым языком (да ещё в переводе с перевода) что разбираться надо, что, собсно, автор имел в виду. А то написано «хомут», а оказывается, что речь идёт об оглобле. Только там, увы. Пока да. Всё равно что нет. Со времён создания? «Вариативность», то бишь? Что ж, возможно. Ну, вот Вам лишнее доказательство других предпочтений «свободной воли». Одно из многих. Спасибо, смешно. В том числе. Вот где раздолье было бы для суровых американских пастухов… Да полноте! «Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы». © Тогда подождём военного времени. Только по команде сверху. А вот тому (тем), кто держит руку на «кнопке», это не грозит. В России первых лиц могут только на почётную пенсию отправить. Но судить, думаю, не будут никогда. «Не в этой жизни» © После написания заявления об отставке он уже не представляет интереса для «отмахивающих». В любом случае там возможны разные варианты, более или менее сообразующиеся с понятием демократии.
А вот у нас вариант возможен только один, с последующими иллюстрациями: «Миша шьёт правую рукавицу», «Миша дежурит по расположению», «Миша бежит на вечернюю поверку»…
Да и по остальным громким делам та же картина: Мейдофф сел на 150 лет, а Мавроди невозбранно запустил новый проект и улыбается. Верно. Но там это из ряда вон выходящее событие, а здесь заказ — обыденность. И не скоро будет иначе… Ну, вот, мы с Вами рассуждаем, рассуждаем. А практические результаты наших рассуждений каковы? Убитое рабочее время? Для этого надо делать. Можно с рассуждениями, можно без оных. Рассуждения постфактум — самый верный путь для таких сожалений. «Зачеркнуть бы всю жизнь, да по новой начать…» © Именно. Никаких деклараций. Конкретика в чистом виде. Что ж, поживём — увидим. Не всегда. Но в данном случае никто не ставит целью сделаться сильнее таким способом.
Например, смерть близкого может сломать человека, а может сделать его невосприимчивым к жизненным неудачам. Разговор о хорошем или плохом деле теряет смысл. Вот-вот! Глядишь — надобность в «тонких инструментах» и отпадёт. Тогда уж не «чего», а «что». Как же я её заложу, когда само её наличие вызывает сомнения? Это ж не почку продать.
Да и договоров кровью я, вроде бы, не подписывал…Или в наше время чернила надёжнее? Ну, во всяком случае, прежде чем что-то подписать, я внимательно читаю текст. Так вот, могу поклясться копытами нечистого, что слово «душа» мне в договорах не попадалась. Стало быть, либо товар ничего не стоит, либо покупателя не существует.
Но подождём. Вдруг появится. Под закрытие, так сказать. Это уже детали. Главное — он есть. А этиология-то здесь каким боком?
С огурцами и баклажанами всё так и есть. Даже с хреном похоже. А вот с «объёмами терминов» (на практике ) отнюдь не всё так просто. Разумеется. Но смежные темы всё равно возникают, от этого никуда не денешься. Хотите сказать, что со стороны наша беседа напоминает войну «тупоконечников» с «остроконечниками»? Абсолютно согласен. (Говорю «право», заметьте. ) А много ли там остального? И, кстати, смирение смирением, но достойно ли называть червём того, ради которого создан этот мир? Самоуничижение, по-моему, тоже ни к чему. Все эти вериги, власяницы, плети-дисциплины…Вот это что-то напоминает. Печально. Отталкивающе звучит. А что, это на одном из соборов такую формулу утвердили? Перебрали, по-моему. То есть, как это? Вы хотите сказать, что после осуждения на вечные муки грешника оттуда можно достать? Что значит «не забыта»? Кто о ней вспоминать-то будет (ну, кроме родных, естественно, если они есть)? Где-то я слышал выражение «двери ада запираются изнутри». То есть, попал, значит попал. Назад хода нет. Иначе это не ад, а КПЗ какая-то: всё через «волю» решить можно. Но зачем? Из любопытства пустого, что ли, такие эксперименты проводить? Тогда почему одним ограничиваться? Создал бы их несколько. Или несколько тысяч. Правда. Но в данном случае результат ни о чём не говорит. Он не может служить ни подтверждением, ни опровержением теории, поскольку теория — если принимать во внимание ленинское выражение — говорит не о том. Да… Гораздо более приятная цивилизация, чем римляне. Результатом всяких громогласных деклараций почти всегда является пшик, а не конкретное дело. Хрущ декларировал на весь мир, и что «мы капитализм (как систему) закопаем», и что «Америку догоним и перегоним», и что «к 80-м годам в СССР коммунизм будет». Горбачёв декларировал, что «к 2000-му году у каждой семьи будет отдельная квартира». Ельцин декларировал, что на рельсы ляжет, если…. Путин декларировал двукратное увеличение ВВП за 10 лет…Медведев декларирует…. бла-бла-бла…
Декларация о намерениях и конкретное дело в политике (раз уж мы изначально о ней) почти никогда не связаны. Никак. А зачастую прямо противоположны.
Ну, вот. Опять мы в политику полезли… Да? Хорошо. И об этом поговорим. На Марсе. Разумеется. Не бывает докторов наук вообще. Есть только доктора конкретных наук. Но с этим пока вопрос открыт. Благодарю, но это, по-моему, чересчур. Видимо, не для всех модификаций она подходит. Нет, не то. Ситуация «своя игра». Про «нищету историографических источников»? Помню, как не помнить. Думаете? А вот ему эта канонада кажется одиночными выстрелами окружённого и практически разгромленного противника. «Ну, как пожелаете». © Уверяет, что вполне сознательно. Подождём его ответа. Не отрицаю. Но уж больно к месту он здесь пришёлся.
Хотя, впрочем, например, Итигэлову пусть и показалось. А вот, например, Нгагвангу Ловзангу Тэнцзину Гьямцхо не показалось. Аргументами вернувшихся с погоста вы вообще не обладаете… Ну и молодцы! Полагаете, что количество ума прямо пропорционально количеству докторских? И всё же? Любопытно, «на что» именно ваш интерес? Что ж удивительного. Русская фразеологистика не всегда мудра. Мало того, чаще она, мягко выражаясь, отвязна Почему? Потому что с самого начала не содержит обобщающий поучительный смысл Всё это гипертрофированное греческое искусство. Козлоногий Пан — надолго стал источником вдохновения в этом вопросе. У Босха тоже… Так что совсем не страшно — историю знать надо А это и есть очень яркий пример утраты Любви. Причём, навсегда, поскольку ангелы — по природе своей, хоть и могущественее, но ниже человека. «Как упал ты с неба, Денница, сын зари! … говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но подобны Всевышнему были только люди, поэтому место, о котором возмечтал Денница, было предназначено не для него, а для человека. В общем, гордыня… Но в отличии от нас, унаследовавших грех от Адама и Евы, а следовательно, могущие его искупить верой и покаянием, они совершенные личности, и избирая путь неповиновения Богу, теряют возможность вернуться навсегда, поскольку им уже нет оправдания… Да не он первый. Ещё в советское время в различных атеистических научно-популярных статейках и альманахах эта мысль проходила красной нитью. Однако Библию тогда было не достать, поскольку опасение того, что произойдёт всё с точностью до наоборот у властей было. И, судя по всему, оно было значительно ощутимее и реальнее, чем вышеозначенная уверенность этих аффторов — марксистов с кафедр научного атеизма, покуда в отделе по Делам Религий при Совмине, подчинённому напрямую КГБ, решение о массовом издании Библии не было принято вплоть до 1991 года… В общем, мы получаем и принимаем ровно то, что способны получить и принять. И Библия в этом смысле — абсолютно открытый и живой источник: «Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром» И в любом случае: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Поэтому, вот это «всякое слово» — уже Путь, пусть на нём кто-то и рассаживает для себя же колючки и тернии. В истине, конечно же. Хотя бы в этой… «относительной» Раз говорят, то пусть будут последовательными. Т. е., приводят конкретные, а не гипотетические источники и составные части «духовной стороны» Вот тогда всё и останется в силе. А так — слышим звон, а где он? Тогда, вы не поверите, всё просто до очевидности — делайте так, чтобы вперёд. И не прислушивайтесь к своему вечному и ставшему уже навязчивым шёпоту практики А вы как думали! Это только дурное дело нехитрое, а в благом всегда с умом разобраться следует. «От корки до корки» © Аргументы? «Пока» — это ещё не вечер? Конечно! Ну, почему же лишнее. Основное Ага! И им это понравилось — «Оскаров» за соответствующий по смыслу фильм драматический надавали… Бог создал людей. А сильными или слабыми они сделали себя сами. Полковник Кольт же при этом, только подлил масла в огонь. Следуя вашей логике ждать уже нечего — оно давно наступило Может быть. Но для них «верх» крайне относителен. Помнится один московский мэр рулил этим правосудием одно время довольно ловко, а сейчас, сдаётся мне, им самим уже готовы порулить… Так что, ротация «начальников кнопки» есть, и власть кесарева, конечно же, не вечна… Так если суд продажный — стОит ли так уповать на него? Тем более, доверять ему сокровенное — судить таких ненавистных, так раздражающих и настолько противных и мерзких прямо таки, государственных преступников с ворами и вредителями.
Да и объективно за что? Государственная власть всегда на какое-то количество шагов шире гражданских законов, поскольку, именно она эти законы и генерирует. Причём, чем несостоятельнее законы, тем больше этих шагов.
Тогда что? Чисто по конъюнктурным соображениям? По честноку как в Гааге?
В общем, абсурд это всё. А истина такова, что «не судите, да не судимы будите». И настоящая справедливость придёт тогда, когда придёт. Причём, это будет Высшая справедливость — по-настоящему независимая, честная и принципиальная. В смысле «не в его» жизни, или «не в нашей»? Как это? Близкий-то умер!… Это хорошо? Или плохо? Тогда цель достигнута и его должны отпустить. Или демократия подразумевает более кровожадный сценарий? Не знаю, не знаю… Президент публично заявил, что «абсолютно никакой опасности» на свободе Миша не будет представлять. Так что, самое время Мише подумать об УДО… А мы как раз и посмотрим, на досуге сериал про то, кто у нас на самом деле «начальник кнопки» Если исторически по количеству убиенных по заказу руководителей государства, то они у нас выигрывают ровно в одно очко. А если исходя из обыденности… То мы же в погоне за демократией отстаём лет на сто Исходя из этого, наши девяностые-нулевые по сравнению скажем, с Чикаго двадцатых-тридцатых прошлого века — настоящий эталон спокойствия и умиротворения… В нашем формате — безусловно, да Только, вот, наш формат — это далеко не формат декларации. От осознания этого, кстати, и скучно мне… То есть, по сути, без теории и, стало быть, без плана действий? Авось куда кривая заведёт? Тогда, опять же, это уже не декларация. Это самодурство. Или путь для работы над ошибками, что есть уже не просто сожаления с пеплом на плеши, а реальный рецепт успеха… Любая конкретика в чистом виде только потому конкретна, что, как минимум, осознанна. А осознание, как известно, зиждется на стройной теории. А теория стройна тогда, когда она систематизирована. А систематизируется она тогда… Продолжите, при желании, сами Как Москва строится? Чтобы микроскопом гвозди засандаливать? Нет уж, увольте При неприятии вами в свой онтологический круг самого объекта, думал, что вербальная стилизация поможет вам более хлёстко осознать о чём, собственно, речь Но выходит, что неприятия нет. Хотя бы опосредованно Разве это повод для скепсиса? Скорее, наоборот. Потерять то, о чём не догадывался значительно легче, чем то к чему относился бережно. А вот это верно. Почку продать значительно сложнее И, зачастую, праведнее… Когда он еле тлеет, вот-вот, потухнет, пуская один только дым, — вряд ли… По недоразумению Пропущена буква «м», т. е., опечатка. Ну, хоть, с баклажанами разобрались Уже радует… Скорее, интеллектуальную мастурбацию… А кто мы, во грехе погрязшие и, тем самым, мир этот до потери совершенства доведшие? Кому как. С понимаем вопроса, например — так совсем как музыка. На всех понемногу в трудах творческих и Богу угодных… Вопрос не только самосохранения Церкви, но и сохранения самой веры. А поскольку и та, и другая живы и здравствуют, то, выходит, не зря всё было… Да, можно. Бог не может ни допустить вечных мук для собственных творений, ни лишить их возможности раскаяния и возврата к Нему. До Страшного Суда Церковь молится об упокоении душ почивших православных христиан «со духи праведных». После же Страшного Суда на который предстанут и живые, и мертвые, участь и тех, и других будет решена уже окончательно. Это в Православной Церкви. В Католичестве всё значительно сложнее. Но тоже можно…
Если бы участь заключённого в КПЗ решалась только характеристиками с места работы — значит эта ситуация была бы похожа на КПЗ Нет, это не любопытство — это принцип бытия. Идеальная форма — это самая простая форма, где единица конгруэнтна и тысячи, и миллиону… Это «громогласных». Типа, «через 10 лет мы на Луну или на Марс все полетим» Ну, чтоб, по приколу… А если определённая общность декларирует определённые положения, то, стало быть, эта общность осознаёт ответственность за эти положения и всеми силами будет им следовать. Вы абсолютно уверены в том, что если бы Хрущ или Горбачёв довели бы дело до конца, то обещанного не было бы? Хотя бы в понимании их, их соратников, их последователей? Хотя бы в том случае, если бы преемник первого не залез бы Афганистан и не прогорел бы с ценами на нефть в восемь долларов, а преемник второго вместо так желаемой свободы не вынужден был бы выстраивать бюрократическое государство только ради того, чтобы всё не развалилось нафик? У вас есть хотя бы сослагательные аргументы?
Можете и не отвечать… Я точно уже не буду ОК А это что за штука такая? Ну, если ему так кажется… Тогда довольно подленько лежачего-то ногами добивать…
Если коротко, то: «зачем» — в основном, для отвлечения от кислого офисного болота; «на что направлен» — на выяснение непонятных мест Библии, как первоисточника христианства, культурно-исторического и, отчасти, духовного смысла текстов и традиционных их толкований. Ну, вот, «теперь он и меня посчитал» © Козьма Прутков перевернулся в гробу. Этот смысл каждый ищет самостоятельно. О чём и речь. Не каждый знает этимологию слова «паника». Так это же он, по-моему, о человеке говорил, о царе вавилонском.
И потом, главное: если ангел — совершенная личность, то как он может утратить что-либо, тем более любовь, основную черту создателя? И откуда у него, совершенного, взялась гордыня? В этом, собсно, суть вопроса. У ангелов тоже есть свобода воли? Тогда чем они отличаются от человека? В чём их могущество, если не в невозможности грешить? Гм…Любопытно. В те времена я не особо интересовался этими вопросами. Но…э… Разве Библию тогда не патриархия издавала, пусть не массово? Я имею в виду, разве в церковных лавках нельзя было её свободно купить? Вот это правильно. Всегда лучше иметь дело с первоисточником, нежели с его толкованием. Не всегда получается, правда, в силу разных причин. И это верно. Человек, живущий только «хлебом», рано или поздно превращается в скотину. Разобраться бы вот только, что именно и от кого исходит. Поживём — увидим. Так я же говорю: это очевидные вещи. Из всех, определяющих себя православными, Библию читали далеко не все («А чего там читать? Я и так всё знаю»), в церковь постоянно ходят ещё меньше («Некогда мне, да и что там делать-то?»), посты строго соблюдают совсем мало (даже 4 основных только «заодно, для разгрузки и фигуры», о среде-пятнице и слыхом не слыхивали), а уж все заповеди соблюдают вообще единицы. Вот и получается, что если они и верующие, то…гм… ну очень относительные. Если Вы настаиваете, я могу, конечно, поковырять результаты соответствующих исследований с конкретными цифрами, но, право, стОит ли? Что ж, они достаточно последовательны. Благоволите:
Ради справедливости, там же: Вы правы, не поверю. В первую очередь потому, что Отсутствие жалоб на несовершенство мира от тамошних обитателей. Всё возможно. Но пока «пока» означает лишь «пока»… Не возражаю. …и тут же судебными исками завалили. Мельчают дети ковбоев. Во времена С. Кольта режиссёра пристрелили бы в первом же кабаке. Это верно лишь отчасти. Коль уж мы заговорили о временах Дикого Запада, то индейцы совсем не были изначально слабыми, скорее уж наоборот. Но эффективно защищать свои вигвамы от «кольтов» и «винчестеров» луками и томагавками они не могли, пока сами не стали пользоваться оружием бледнолицых. Это, в целом, их не спасло (не только в силу превосходства оружия колонистов), но шансы на исход отдельных стычек уравняло. Оно наступит тогда, когда коррупционеров всех мастей начнут вешать пачками на каждом фонарном столбе. Пока никто не висит, можно спать спокойно. Конечно. Вечен принцип «руления»: «Деньги есть — Иван Иваныч, денег нет — горбатый…». Только вместо денег власть. И для мэров, и даже для «начальников кнопки». А кто на него уповает? Это другой мир. То-то и оно! «Казалось бы, причём здесь Лужков? Конечно, он как всегда ни при чём». Предлагаете разогнать все суды, а заодно и тюрьмы разрушить? Тогда до появления Высшей справедливости человечество просто не доживёт. Перебьют друг друга, как Вы заметили. В смысле «не в жизни этой страны». Всяко бывает, знаете ли…Индусы вон радуются.
Но для нормального человека это, разумеется, плохо. Только в чём цель состоит, и кто средства-то такие применяет для её достижения? Не совсем ясен тезис о цели и средствах в этом контексте. Верно. Но машина запущена и сразу её не остановить. Посмотрим. Очередная декларация? Опять слова, слова…Там без него есть, кому принимать решения. Вот это грамотно. Полностью поддерживаю. Правда, есть у меня сильное подозрение, что после публичных слов о «руках по локоть в крови» Миша рискует вообще оттуда не выйти, не по УДО, во всяком случае, иначе «отец нации» «потеряет лицо»…Но Вы правы, подождём-посмотрим. Нет, это слишком заоблачно. Такой уровень не даёт картины. Давайте спустимся пониже. Побольше, думаю. Если брать в пример Америку, то на 200, если же, скажем, Англию и Францию, то лет на 300. Уместнее, думаю, сравнивать с их Гражданской войной. И по срокам примерно подходит. Таки да, у нас даже в 90-е было спокойнее, чем у них тогда, а уж в нулевые-то… А как же мои «официальные заявления о намерениях» на пенсии? Чем не декларация? Теория и план действий совсем не обязательно влекут за собой заявление о намерениях. Есля я что-то задумал сделать, я не буду декларировать это вслух самому себе, стоя перед зеркалом в позе Ильича. Это уже не самодурство даже, а…гм…с чего там наш разговор-то начинался… Та же история. Если хочешь исправить ошибки, то не надо заниматься говорильней. Обдумал и за дело. А если ошибок не было, то тем более. Ну, Вы снова «на коня и к Котовскому». Вот мне нужно забить гвоздь. Я это осознал. Вспомнил «систематизированную теорию» забивания. Взял молоток, гвоздь, подошёл к стенке и забил. Дело сделано. Конкретно. Без всяких деклараций. Или как строится, или как декларируют, что «мы построим». Зачем же? Для этого молотка вполне хватит. Условно. Чтобы рассуждать о предмете, надо же как-то его назвать. «Неопределённая наукой нематериальная субстанция, приписываемая определённой категорией людей исключительно человеческому существу» — каждый раз длинновато будет. «Душа» короче, удобнее и более традиционно. Так я и отношусь к этому с долей иронии. Потерять — да, но в данном случае речь не просто о потере, а о сознательном обмене чего-то на что-то. И если тебе предлагают вполне ощутимые блага за то, о чём ты и не думал, то естественной реакцией будет задуматься о том, сколько, собсно, это стоит на самом деле, не надувает ли тебя ушлый барыга, расценки бы не худо узнать, оценить выгоду и риски сделки, надёжность и репутацию покупателя, ну и т. д. И если риски превышают ожидаемую прибыль, то вежливо отказать, с указанием причин или без этого (Изыди! ) Да. Потому что тут всё очень реально и сомнений не вызывает ни у кого. А как же «душу за други своя»? Это гораздо лучше, чем, когда его видно издалека с любой стороны. А так хоть какая-то надежда остаётся на то, что это всё «бульварная фантастика». Да здравствует ботаника! Согласно христианству, те, ради которых бог позволил убить собственного сына. При всей своей греховности. Вряд ли бы он пошёл на это ради червей. Тогда очередной раз увы. Возможно и так. Однако, знаете ли, формула «для вящей славы божьей» очень универсальна и, по-моему, совсем не бесспорна ибо кто знает, что на самом деле лучше для него…
Но бог с ней. Пусть будет как есть. Как это не может, когда он этим грозит чуть не на каждой странице Библии? И каким образом умершие могут раскаяться? Очередной вопрос по ходу. Почему за убийц молиться можно, а за самоубийц нет? Христос же говорил, что любой грех может проститься, кроме хулы на святого духа. Что за дискриминация такая? Но, в таком случае, ведь и участь попавшего в ад решается не только молитвами церкви. Мало ли, что за него молятся. А он, может, при жизни такого натворил, что «мама, не горюй». За Чикатило, например, сын его наверняка молебны заказывает, и что? Отпустить его теперь в рай? Непонятен мне этот принцип. Вот сама идея эта мне непонятна. Если изначально ничего, кроме бога, который есть любовь, ничего не существовало, то зачем создавать что-то, для того, чтобы любовь там тоже играла главную роль. Это бессмыслица. В этом смысле ноль ещё идеальнее. Да? Ну, вот определённая общность декларировала, что полетим, мол, товарищи. Осознаёт она там ответственность или нет, это я не знаю. Декларирует, наверно, что осознаёт. Гм… А Вы абсолютно уверены в обратном? Понятно, что нет. Вот если бы было сказано «КПСС сделает всё от неё зависящее, чтобы…» и далее по тексту, тогда и разговор другой. Но нет, «будет!» и точка. Ну, и где? Здесь аргумент «нам помешали цены на нефть» и «война в Афганистане» не проходит. Конец света ещё спас бы репутацию. А так…Фуфломёты. Стоп, стоп. Так мы далеко зайдём. В понимании современных чиновников у нас всё просто отлично. Благосостояние народа растёт с каждым годом и т. д.
В заявлениях Хруща и Горбачева было сказано конкретно: «нынешнее поколение» и «к 2000-му году». Тут никакие «их понимания» не катят. Ну и хрен с ними, давайте обрежем. Никак от политики не отвяжешься, чёрт бы её побрал. Забыли студенческие годы и преферанс до утра? «Своя игра» — ситуация, когда все игроки в точности выполняют свои декларации и остаются «при своих», т. е., при том количестве очков, что объявляли взять изначально. Его особо никто и не трогает.
А вам бы разобраться следовало в том, что не уповая на этот «басманный», т. е. на несправедливый суд, каким же вы собираетесь судить тогда проворовавшихся чинуш. Свой создадите или доверитесь единомышленникам? В любом случае, готовьтесь к тому, что найдутся обязательно такие, что и про него скажут «басманный»… То то и оно! И все тезисы перед этим меркнут. Впору вспомнить Достоевского… Такая потеря может быть и бессознательной. Забыл — значит уже потерял И только сквозь тернии, опять же, можно вновь обрести. А уж если сознательно — то счастье будет только мимолётным по сравнению с вечностью. Но и сознательная и бессознательная потеря никакой итоговой моржи всё равно не принесёт… Для начала местами и червь. ОН Сам, по крайней мере, совсем не против такого сравнения для искренне признающего свое недостоинство и свою греховность: «Аз же есмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей». Хотя не только, конечно, червь, но и дитя Божие, любимое дитя, призванное ко спасению. Но, как вы понимаете, в идеале, конечно… А доселе, червь Как кто? «Кто услышит голос Мой и отворит дверь…» Бог, с одной стороны, дарует земную жизнь для искупления грехов и исправления, дабы не ввергнуть в то, чем «грозит»; а, с другой стороны, возводит Церковь как богочеловеческий организм Сына Своего, дабы и она не только давала надежду на спасение от муки вечной, но и деятельно принимала в этом участие. Если за усопшего грешника просит Церковь, то значит за него просит и Господь Бог наш Иисус Христос, поскольку «…как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино». В результате осознанного самоубийства, во грехе отчаяния и уныния, человек сам лишает себя возможности покаяния, искусственно уничтожая и оскверняя в себе составную и неотъемлемую часть Образа и Подобия, вознося, по сути, хулу действием — уничижением основного инструмента Покаяния, перенесения центра жизни на Святую Троицу. Вы неправильно меня поняли — только ими. То есть, если молиться за Чикатилло будет его сын и подобные — это вовсе не будет означать, что за него молится Церковь, поскольку она есть общество людей «соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами». Указанные, думаю, вряд ли возьмут на себя эту миссию. Хотя, ничего подобного окончательно отрицать нельзя… Это Откровение. Или всепроникновение. Расширяющаяся вселенная, одним словом и, более-менее, по-научному, что ли… Тем более, может и нуль — не суть В том-то и дело, что он сам трогает…
Первое. Как понимать «сяду на горе в сонме богов»? Почему во множественном числе?
Второе. Существует распространённое мнение, что сатана восстал против бога потому, что не захотел склониться перед человеком. Это, как я понял, ошибка? Иначе как объяснить, что ко времени искушения Евы он уже был по другую сторону баррикад?
В связи с этим третье. Если выбор пути возможен для ангелов лишь единожды, то, как получилось, что он, уже будучи одним из «наивысших из всех и ближайших к богу», т. е., выбравшим путь, смог поменять своё решение? Значит ли это, что такое может повториться с любым другим ангелом? Выходит, что бог решил испытать не только природу человека, но и природу ангелов (Зачем? Опять откуда-то возникли сомнения в своём творении?), причём это произошло ещё до грехопадения, т. е., сатану-то никакой змей не соблазнял. С одной стороны «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма», с другой, получается, что из двух самых великих своих творений ни одно вело себя запланированным образом. Это уже, пардон, система какая-то. Зачем давать свободу воли, если она постоянно является причиной серьёзных проблем для всех? Да разве телесность важна для покаяния? Это ведь не касается материальной оболочки. У бога тоже телесной оболочки нет. Не вижу разницы. Людям сатана то же самое говорит: иди, мол, за мной и будешь над всеми. Любопытно. Хороший камень в огород нашего друга. Не поэтому ли картезиаство не может решить проблему взаимодействия в человеке 2-х «самостоятельных субстанций»? Может, погорячился Декарт насчёт одной из них? А разве я сказал, что собираюсь их судить? Если не можешь изменить обстоятельства, надо их использовать. «Кесарю кесарево». Меня как раз полностью устраивает коррупция власти: все вопросы можно решить проверенным способом. Проблема лишь в том, что каждый норовит хапнуть не по чину, а не в самом принципе. Но детали, как правило, решаемы. Так что, с точки зрения Евангелия, ко мне вопросов быть не может, ибо «неправды» я не творю. Я им прощаю. Какие? «Всё, что не убивает, делает нас сильнее»? А в чём здесь противоречие? Смерть близкого это не средство достижения сильного характера. Почему же? Забыл — не значит, выбросил, значит, просто не пользуешься. Пока. За ненадобностью. Это возможно лишь при появлении известного «покупателя». А само это появление и его предложение подобной сделки заставит пересмотреть свои позиции. Это можно списать на свойственную всем поэтам гиперболу.
«Взгляните на птиц небесных…Вы не гораздо ли лучше их?». Это же не об идеале сказано, а о самых что ни на есть грешниках. Остальные, стало быть, «несчастны, и жалки, и нищи, и слепы, и наги»?
«…когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую…» — а ведь к ним он вообще не стучится. А все ли рады такому подарку? Может, здесь тоже стоит отдать решение вопроса «свободной воле»? Для избежания неприятностей надо просто не родиться на свет. Ты не услышишь райских птичек, но и от чёртовых сковородок ты будешь застрахован на все 100%. А заодно и от всех несправедливостей и горестей этого мира. Но абсолютно то же самое относится и к убийцам: там ведь тоже «искусственное уничтожение инструмента покаяния». Причём, если самоубийца свои дела и долги (во всех смыслах) может привести в порядок до того, как отправиться в последнее путешествие, то убийца лишает жертву такой возможности. Ещё как означает. Церковь — в данном случае не всё общество людей, а именно священство — молится посредством упоминания в молитве имён в поданных мирянами записках, остальные прихожане лишь вторят им да крестятся в нужный момент. А там не «Чикатило А. Р.» пишется, а лишь имя. Кто станет выяснять что за человек означен под этим именем? Канонам это, по-моему, не противоречит: он не самоубийца и, наверное, крещён. Значит, священник прочитает его имя и «Господи, остави и прости вся его согрешения вольная и невольная…». И если после этого его он избежит наказания, то справедливости нет и за пределами этого мира. А если не избежит, значит, молитвы церкви ничего не значат. А зачем её расширять-то? Бог же вполне самодостаточен. Так в том и вопрос. Как говортся «если нет разницы — зачем платить больше?» Конвульсии, наверное. Может, добить, чтоб не мучался?
2) «Вочеловечился Сын Божий, чтобы людей сделать причастниками Божественного естества»;
3) «будет Бог всяческая во всех»… Человек до грехопадения не был посвящён ни в какие таинства Божии. Ангелы же ведали многими делами Его. Настолько многими, что вполне осознанно последовали за сатаной, желая ещё большего вознесения. А вы о какой сейчас? О душе или о теле? А… Вот так, значит Ну вам-то лично хапнуть достаётся? Или дослуживаетесь пока? А о чём же вы тогда?… Как вы там любите «иллюстрировать»… хм… «Ничто не вечно так, как временное» Так пусть постучатся сами. И откроется… А вы, таки, подумали, что я натурально кольчатый? Кто не рад, тот и есть во грехе. А кто же из нас без греха? Не абсолютно. Убийство — это грех убийства, а самоубийство — это уже двойной грех: убийства и отчаяния. Если вы имеете ввиду именно это, то означает. Я же говорю, что ничего подобного окончательно отрицать нельзя… «Ныне же будешь со Мною в раю», — помните кому сказал это Иисус? Бог — да. А мир без Него, без Любви — увы.
Почему я непременно должен радоваться появлению на свет по чьей-то сторонней воле? Хорошо. Но раз грех убийства прощаем, то почему нельзя простить отчаяние? Простил же бог его несчастному Иову. Отчитал, правда, как пацана, но простил ведь.
И вообще, почему такое разночтение: в Книге Притчей прямо указывается на противность богу «рук, проливающих невинную кровь», т. е. убийства, но нет отчаяния, а святые отцы убрали убийства, но добавили отчаяние? Разумеется. Но Дисмас покаялся Христу, а Чикатило лишь психиатру, да и то условно. Тем более, зачем создавать такой мир, если с той же лёгкостью можно создать то, что будет отвечать требуемым условиям?
Вы бы добровольно поменяли сейчас свою работу в качестве «здорового циника», скажем, на работу в лагерных мастерских в качестве заключённого? Я сомневаюсь, поскольку у вас наверняка имеются определённые представления не в пользу последнего…
Хотя, до конца исключать и подобного, конечно, нельзя. Поэтому в христианстве вопрос текущего падения ангелов открыт… Не вы, так и славно «Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
Благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, А проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня». Во-первых, конечно, молитвы Церкви способны избавить от мук вечных. А, во-вторых, есть ещё один шанс. И он — собственно, не просто уже шанс, а квинтэссенция всего христианства — перед Страшным Cудом все души соединятся с телами: «Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». Вот тогда в конечном покаянии перед праведным и милосердным Судом всё и встанет на свои места. Только вот, сатана — отнюдь не Бог… Подделка под человека. И как все подделки — далеко не совершенная и, посему, недолговечная «Только вот Антихрист — отнюдь не Бог» © Даже по проекту — уже Бог Как, вообще никаких? Даже к его несовершенству и бренности? В конце концов, вы абсолютно здоровы и расчитываете как вечный жид Агасфер покорить если не вечность, то уж для интересу лет тысячу?
Надеюсь, сами понимаете, что будет означать ответ о том, что вопросы кое-какие всё же есть
А, вообще же, «проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою…» И пусть близкие мрут как мухи, лишь бы я эволюционировал? А если всё же услышали? Вы вот третий месяц слушаете, а до этого и ещё слышали и что? В данном случае не только. Источник вдохновения был сами знаете Кто! Прекрасный вывод. Отрицать Дар Божий на спасение и жизнь вечную, на возможность единения с Истиной, Откровением, Совершенством может либо сумасшедший, либо убеждённый богоборец, которому нет прощения… Грех убийства не прощаем. Даём возможность его прощения А отчаяние не прощаем, потому что оно есть отрицание Бога. И в себе, и в мире. См. чуть выше… Вы думаете можно обмануть Бога? В том числе и в покаянии? Если человек истинно верующий откровенно раскаивается, то он будет услышан в любом случае: «Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией».
Только вот был ли Чикатило на момент раскаяния истинно верующим и было ли раскаяние его откровенным. Даже самому психиатру… Бог создал всё идеальным. Но человек несколько изменил эти условия и идеальное стало ему немного не по росту. Вся дальнейшая история — это история вспоможения Бога в желании человека обрести идеальное вновь. Отсюда и наполнение мира Любовью.
Кстати, многие физики утверждают, что Библия очень диалектична
Действительно, просто осадок. Наверное. Но я хотел сказать, что, имея дело с такими способными учениками, можно уже не так опасаться встречи с учителем. Ну, во-первых, «став» здесь, думаю, не совсем корректно. От рождения вера не даётся автоматически. А воспитание, как вы понимаете, у меня было совсем не способствующее религиозности. Среди моих родственников нет верующих. Во всяком случае, в церковь никто не ходит, даже по праздникам. А вот жена наоборот, воспитывалась в среде, где верующих с избытком. Она все правила строго соблюдает. Поэтому, собсно, я и стал интересоваться этой темой, глядя на её отношение к жизни.
А во-вторых, наслушался я не «этих историй», а чёрт знает чего, именно потому, что опосредованно. Старушки богомольные, которые мне попадались в жизни, так про бога рассказывали, что, как говорится, хоть святых выноси (помните «мракобесные штучки»? ). Это всё не то.
Надо самому во всё влезть и понять, что и как. Точнее, попытаться понять, в меру своих возможностей. Как же он рассчитывал с ними управляться? Ну, ладно. Тогда, как Вы говорите, зайдём с другой стороны. У ангелов есть душа или что-то похожее? Или это сугубо человеческая категория?
Дело в том, что если её нет, то бунт Люцифера выглядит как сбой в программе робота-слуги. Тогда непонято, зачем бог это терпит, почему просто не выбросит сломавшийся механизм на помойку? Не в ад, я имею в виду, а вообще из бытия? Зачем ждать Армагеддона и воевать со взбесившимися машинами? Ради чего? Просто так — нет. Но помните, Вы говорили об убеждённости в своей правоте и готовности некоторых идти ради неё на нары? Не могу сказать, способен ли я на такой поступок, но примеры достаточно многочисленны. Всё дело в идее, которая, разумеется, может быть и ошибочна. «…как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным; ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который Господь, Бог твой, дает тебе».
Когда перейдём Иордан, тогда будет видно. А пока… Этот вопрос ясен, но тут же возникает другой: «конечное покаяние» предоставляется грешникам не после земной веры-неверия, а уже после того, как они убедятся в наличии загробной жизни, т. е., фактически, это уже не покаяние в полном смысле слова. Они ведь доподлинно будут знать, что их ждёт в случае отказа. Это уже не вера, а знание. Соответственно, все скажут «да, конечно каюсь, ещё бы!», причём это будет абсолютно искренне — кому же захочется обратно в ад. Какой же в этом смысл? В чём ценность такого покаяния?
И попутный вопрос, в тему. Раз молитвы церкви имеют силу избавлять от ада, то получается, что все, за кого молится церковь, автоматически туда не попадут. Но это невероятно, поскольку, как мы выяснили выше, в молитвах поминаются и те, чей грех прощён быть не может. То есть, налицо взаимоисключающие условия. Как решается эта проблема? Да, у них разные весовые категории, но раз тело бога есть его церковь, то почему бы сатане не определить своим телом свою собственную церковь? В церкви дьяволопоклонников такие же истово верующие в его совершенство, молитвы, обряды и т. п. Или это опять догма, мол, «нет и точка»? Почему подделка? Это же натуральный человек, потомок Иакова, хоть и средоточие всех грехов. А недолговечная… гм…ну, тут соблюдён паритет: Христос в человеческом теле проповедовал ровно столько же, сколько будет царствовать Антихрист. Не бог. Телесная оболочка сатаны. В известном смысле, разумеется. Вот именно, что по проекту. Если бы в действительности было так, то история бы закончилась не начавшись. Напротив, это-то как раз понятно и логично. Всё имеет своё начало и конец. Увы, нет. Но что это доказывает? Тоже нет. Но медицина не стоит на месте, знаете ли. Продолжительность жизни растёт. Может, и до 1 000 когда-нибудь жить будут, кто ж его знает. Здесь тоже никаких вопросов. «Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» С чего Вы это взяли? Я же говорю: никто не ставит цель эволюционировать подобным образом, и уж тем более не желает достигать этого такими средствами. Это просто происходит, и всё. Тогда возможны варианты. Пока очень интересно. Да, но источник этот одинаков для всех, а на «червя» вдохновил лишь его. Небогатый выбор. «Не судите, да не судимы будете». В данном контексте это одно и то же. Это не отрицание бога, а сожаление о прошлом, которого не способен изменить даже он, страх перед тем, что последствия какого-то нехорошего события придётся преодолевать и сомнение в результате собственных усилий на этом пути. «На бога надейся, а сам не плошай». Я, собсно, об этом и хотел сказать. Видимо, неудачно выразился. Все мои возражения по этому поводу упираются в догматику, увы. После того, что сам Маркс писал о ней, я уже ничему не удивляюсь.
Кстати, изначально вы говорили о том, что у Бога нет тела, но, когда выяснилось, что это, мягко говоря, не совсем так, вы диаметрально переключились на сатану. Очень любопытной такая логика флуда мне кажется… Потому что Апостол Иоанн в Первом послании говорит, что уже в его время явилось много антихристов. А сколько ещё будет? В том числе и от поддельной девственницы из Вавилона… И паритет этот только лишь жалкая копия. Иисус Христос — «происхождение из начала, от дней вечных», «Отец вечности», в то время как Антихрист — «сын погибели» и конец его жалок… Если это проект Бога, то он — уже очень немало… Соответственные переживания по этому поводу, что уже есть муки, отрицаемой вами душевности. А уж если говорить о совести, которую вы в себе и не отрицаете, как бы… Да! Этот Источник вдохновения по пустякам не вдохновляет. Следовательно, именно в такой терминологии был глубочайший смысл… Именно! Сомневаюсь. Без покаяния нет и никакого прощения. Вы же вот, живущий по праву и совести, не желаете каяться… Можно ли в этом смысле рассчитывать аж на убийцу?! Я вам приведу каноническое определение греха отчаяния, а вы — умный, уж сами решайте… Итак, по словам богослова Епископа Игнатия: «Этот грех уничижает Всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает дарованное Им спасение — показывает, что в этой душе прежде господствовали самонадеянность и гордость, что вера и смирение были чужды ей», т. е., этот грех напрямую входит в противоречие формуле «Не умру, но буду жить и возвещать дела Господни».
Это, кстати, хорошая иллюстрация тезиса о том, «что нас делает сильнее». Гм…В отношении религии вряд ли. Во что верят неразумные дети? В барабашку, в злого дядю, темноты боятся…С годами это проходит, но если он ничего не услышит о боге, то и верить не станет, т. е, останется в неверии. Такое решение возможно принять лишь осознанно, но уж никак не в детском возрасте, любуясь подаренными статуэтками розовощёких ангелочков.
Этот вопрос, кстати, напрямую связан с введением в школах ОПК. Я не сказал «до конца», я сказал «в меру своих возможностей». Чтобы сказать «я знаю, что ничего не знаю», надо знать хоть что-то, согласитесь. Лишь глупцы утверждают, что для них нет никаких тайн. А «до конца», как выясняется, и бог собственное творение не знал, коли «сомневался в его природе». Да, но тут же возникает следующий. Каким образом производная от святого духа, получив «техническое могущество», не получила самого главного качества своего создателя — любви? Однако ж, Люцифер смог увлечь ею некоторое (судя по всему, немалое) количество ангелов. Причём, думаю, сам он тоже в неё верил, а не просто уболтал своих последователей. Тогда снова вопрос. Это можно было понять, имей они в душе любовь и добро, т. е., «не за страх, а за совесть». А так? Мастер-класс Михаила по ангельским единоборствам не мог дать им ни того, ни другого. Стало быть, всё же из боязни этого жупела? Не верится что-то в такую причину. «…время обниматься, и время уклоняться от объятий…» © Ничуть. Это-то как раз понятно. Но «идеальность» плана в том и состоит, чтобы ВСЕ спаслись именно по вере, а не по опытуи знанию, что УЖЕ недостижимо. Вы полагаете, кто-то из побывавших в аду ответит «нет»? Именно. «Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося». Это и церковных молитв касается. Откуда, кстати? Изначально я вкладывал в эти слова другой смысл, чем Вы ниже, и он остаётся в силе. До рождения Христа телесной оболочки у бога не было, и быть не могло по очевидным причинам. Вся троица была абсолютно бестелесна. А на сатану я съехал, поскольку Вы, вслед за Павлом, упомянули церковь в качестве его тела. Ну, а по поводу «будет Бог всяческая во всех» мы, по-моему, сошлись на том, что это лишь проект, декларация , а не реальность. Так что, флуд флудом, однако… А сколько ложных мессий было от веку и до сей поры? Меньше? На подлинность Христа это никак не повлияло. На подлинность Антихриста тоже. Ничуть. К одинаковым срокам их земного пребывания происхождение их и дальнейшая судьба не имеет отношения. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Так, а к телу-то здесь какие вопросы? А совесть моя, как бы мною неотрицаемая , по поводу отсутствия абсолютного здоровья вообще молчит. Ни звука, знаете ли, не издаёт. А раз так, то и «человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою» как бы не совсем и проклят, ибо за абсолютно безнадёжных бог умирать не стал бы. …который из всех вдохновлённых уловил лишь один поэт. В таком случае пусть и «сумасшедшие», и «убеждённые богоборцы» красуются лишь на том самом заборе. С убийством — да. А с отчаянием? Кайся на здоровье, кто тебе мешает? Но грех-то, как Вы говорите, всё равно непрощаем. Конечно. «Где нет закона, нет и преступления». Можно. Дисмас же покаялся. А мне до его грехов земных как до Луны (не сочтите за фарисейство ). «Святая Православная Церковь признает, что нет греха человеческаго, котораго бы не могла омыть Кровь Господа Бога Спасителя нашего Иисуса Христа»
Игнатий Брянчанинов, конечно, искушён в богословии, но он лишь человек. Вы готовы, подобно ему, во всеуслышание католическую церковь объявить еретической, а её святых сумасшедшими?
Христос чётко сказал: непрощаема лишь хула на святого духа. Всё остальное — домыслы человеческие.
Однако, всё же, повторюсь. Общаясь в миру вы никогда не должны забывать, кто его «князь». И, соответственно, быть осторожным… Значит, таки, вера первична? Ангелы Божии имеют любовь характеризуемую послушностью Богу и являемую в виде служения, следовательно, человек имеют любовь более совершенную чем они: «Кому, когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение». Поэтому и смог. Урока не было ещё, т. е. наущения… Опыт и знания, приобретённые ТАМ далеко не равнозначны опыту и знанию, приобретёнными ЗДЕСЬ. И ещё раз повторю — Бога в покаянии обмануть невозможно, даже бесконечно твердя «да», даже действительно осознав и раскаявшись во многом, но не настолько, чтобы это «да» было по-настоящему твёрдым… На суде же праведным Он скажет: «приидите благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам царствие от сложения мира», а грешные же услышат такой приговор: «идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его». Видимо, это уродливое преломление некогда прекрасной духовной сущности под действием греха. И обретение соответствующей телесности в мире явленном. Она может иметь и некую символику. Если интересно, почитайте об этом в рунете… Даже если и сошлись когда-то — то вот вам и пример реально осуществившейся декларации Арифметически — похоже, ровно столько же Дело в том, что Иоанн и говорит об Антихристе, как о ложных Мессиях… Да? Любопытно… А без происхождения и дальнейшей судьбы в чём, тогда смысл их земного пребывания? Полагаете, что любую персону, при определённых обстоятельствах родившуюся и мучительно погибшую в 33 года, можно считать если не Христом, то Антихристом? Потому что оно зачастую вызывает страдания, определяемые в любой, включая светскую, терминологии как душевные. Можно подумать что вы, лично, никогда не испытывали подобных переживаний… Даже из-за юношеских прыщей? Да не все ж таковые. А Христос страдал за каждого из нас. И, тем самым, попал в Книгу Истины… А отчаяние — это хула, возводимая на Бога, а следовательно, и на Духа Святого… Полноте Закон уже давно есть. Только вам он почему-то не писан… За фарисейство не сочту. Сочту за гордыню…
Ну, впрочем, ладно. Не скажу, что мне полностью ясна позиция бога по отношению к ангелам — послушание, по-моему, совсем не одно и то же, что любовь — но контуры я, кажется, уловил. Да какое же там наущение-то было? Всех бунтовщиков просто выкинули нахрен со двора на мороз, и весь разговор. А могли бы, кстати, их просто ликвидировать и новых наделать, более качественных. Сколько проблем сразу бы исчезло! И Армагеддона не надо было бы ждать. Зачем он, кстати, нужен? Битва ради битвы? Исход ведь всё равно предрешён.
И ещё один момент. После «стрелецкой казни» ангелы больше не помышляют ни о чём дурном, а вот люди, ради которых крутится вся эта карусель, ничему не научились. Это наводит на мысли, что превосходство ангелов не только «техническое». Разумеется. ТАМ цена опыта неизмеримо выше ЗДЕШНЕЙ. В прямом смысле слова почувствуешь разницу на собственной шкуре. Да и время, думаю, там идёт совсем по-другому. Минута здесь там покажется годом. Это невероятно. Я уверен, что ни у одного из тех, кому пришлось познакомиться с устройством ада изнутри не останется никаких колебаний в твёрдости ответа. Тут не идёт речи об обмане судьи: можно или нельзя — не в этом дело.
Но вообще, конечно, об этом можно говорить со 100%-ой уверенностью лишь побывав там самому. Если руки дойдут. Вопрос достаточно интересный, но второстепенный. А разве она уже осуществилась? До этого ещё далеко. Гораздо больше, думаю. Кроме явных мошенников наверняка были и обычные безобидные психи. Если эта персона родится при СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ обстоятельствах, то бесспорно. Ах, вот Вы о чём. Ну, я же упоминал биохимические процессы различной степени сложности. В данном случае «душевные переживания» можно классифицировать как эвфемизм. А в случае прыщей так вообще как побочный эффект гормональной перестройки. Стало быть, безнадёжных нет. …как иллюстрация. Любопытное допущение. Как же был прощён Иов, проклинавший всё на свете? За прошлые заслуги? Так он в некотором смысле вообще писан только иудеям на Синае. Как Вам будет угодно. По-моему, это просто констатация факта.