О чём умалчивают агитаторы

581
Суббота, 28 января 2017, 16:16

В дискусии по недавней записи оуветерана о невыплате зарплаты рабочим двух одинцовским ЖЭУ попытался выяснить первопричину сего факта. Просто так не платить зарплату весьма накладно для организации — можно попасть под раздачу. Правоприменительная практика в этом смысле весьма наглядна. Тем более речь идёт не о далёком медвежьем угле нашей необъятной…

Моё предположение заключалось в том, что рабочие попали в жернова некой схемы (или по меткому выражению рок-собрата, схематоза), созданной не только по злому умыслу негодяев-работодателей, но и при участии (возможно, непрямом) самих пострадавших. Именно поэтому я и просил автора поделиться не только призывами и пристыживанием злодеев, но и фактическими данными — документами хотя бы, которые могли бы помочь понять ситуацию. Тем более, что автор упоминал некоторые надзирающие органы, а также суд как вовлечённые в разбирательство структуры, следовательно, фактические данные уже стали предметом неких рассмотрений.

Наивность моя в коммуникациях с завзятым замполитом в очередной раз была вознаграждена поименованием «штатным комментатором», защитником власти и прочими привычными ярлыками. Ну, не привыкать, не суть.

Тем не менее, нашелся добрый молодой человек, сам из пострадавших, который некоторыми сведениями поделился. Исходя из этих сведений, я не так уж оказался и неправ. Да, схематоз вокруг-пальца-обведения имел место быть…

Я не претендую, сразу предупреждаю, на всестороннее расследование ситуации и раздачу оценок. Всё, что написано ниже, всего лишь мои персональные умозаключения. Я никого не обвиняю и не защищаю, а всего лишь излагаю, опять же, своё понимание произошедшего.

Итак, привожу выдержку из ответа подразделения Государственной инспекции труда в Московской области:

«Так же из текста вашего заявления следует, что вы в ООО «РСУ» работали без документального оформления, какой-либо договор (трудовой, гражданско-правовой) вы не заключали. В связи с отсутствием документов, подтверждающих факт вашей работы в ООО «РСУ», не представляется возможным установить наличие каких-либо отношений с данной организацией.»

Вот, где собака порылась, в первую очередь…

То есть часть пострадавших выполняла работу по сути «на дядю», не имея… читайте выше.

Вы себя лично готовы представить работающим без какого-либо оформления? Про стажерство речь не идёт, заметьте. То есть, очевидно, взрослые дееспособные люди, осознавая неправильность такого положения вещей, тем не менее соглашались работать без оформления? Некоторая аналогия для оуветерана — «мы вам пенсию назначаем, приходите за ней в Сбербанк, но только — извините — бумаг никаких оформлять не станем.»

Нормально?

Дальше снова выдержка из упомянутого ответа

«Разъясняю вам, что государственная инспекция труда осуществляет надзор и контроль за трудовыми отношениями, имеющими место между работником и работодателем, подтверждением чего может служить трудовой договор, который с вами, судя по всему, не заключался. Использовать в своей деятельности показания свидетелей государственная инспекция труда не вправе, этот вид доказательств может использовать только суд.»

Как подтверждение ещё раз моего первичного предположения о том, что в этот странный схематоз были вовлечены и сами рабочие.

Кстати, не хотел бы себя представить на месте судьи, разбирающего такое дело…

В вашей трудовой книжке есть записи?

Где ваш трудовой договор?

Где дожностная инструкция?

И прочие вопросы, ответы на которые — либо Нет, либо Не знаю.

Попытайтесь поразбираться…

Дальше ещё интереснее, но это уже как очередная картинка о нашем менталитете:

«Так же сообщаю, что установить факт оказания на вас «давления» со стороны руководства ООО «РСУ» при написании заявления на увольнение в ходе проводимых ГИТ в МО документарных проверок, согласно ФЗ-294 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля от 26 декабря 2008 года №294-ФЗ не представляется возможным.»

Давление!! Пресловутое давление… на взрослых дееспособных людей давили. Как, каким образом?

Я не обвиняю этих поддавшихся давлению людей, но если ты осознанно совершаешь вещи, которые сам прекрасно осознаёшь как неправильные (а я вот не поверю, что люди не осознавали) — на что ты рассчитываешь, когда в отношении тебя совершается осознанный обман, да ещё с твоей же помощью?

Ну вот если ты сел за стол играть с шулером, заведомо зная о том, станешь потом вопить, что у него шесть тузов в колоде? Не садись…

Ладно, это пострадавшие, не сыпем соль на раны…

Но ведь «давители» — не марсиане? Такие же граждане России, соотечественники, соратники, сослуживцы, в конце концов…ходят по одним улицам с рабочими, в одних магазинах стоят в очереди, и т. п. У тех — забитость, трусость, дурацкая посконная привычка смотреть на начальника как на властителя, а у этих — отсутствие совести и стыда, и не менее посконная привычка нае*ать ближнего?

И, вероятно, это те люди, что будучи вызванными в суд, начнут уверять что никого не обманывали и истцы совершенно никакого отношения к их организации не имеют.

Резюмировать ничего не буду. Пусть каждый сам оценивает ситуацию и делает выводы.

Последнее, для того молодого человека, что поделился информацией — если у вас, конкретно у вас, имелся трудовой договор с конторой и вы были оформлены как полагается — не особо надейтесь на коллективные письма по инстанциям. Коллективные письма как палка о двух концах, бывают полезны для шума, но малополезны в плане конкретики. Смело шагайте в суд, если только ещё не обращались. А попутно — заявление в дежурную часть полиции о невыплате зарплаты (даже если не их подследственность, обязаны принять и зарегистрировать). Не сидите сложа руки. Добрый дядя не придёт, а говорильня не поможет. Только конкретные действия. Если чем-то смогу помочь — пишите, адрес знаете. Постараюсь помочь советом, а если смогу — и делом.

Есть и ещё интересные вещи в том письме, но пусть ими позанимаются более компетентные в оценках ситуации товарищи. Оставляю разбирательство для оуветерана. Тема долгая, глубокая, места для участия всем хватит.

rotfront
лично#
Мы с Юрием Ильичом готовы помогать и словом и делом, кому нужно обращайтесь в личку.
stroboskop
лично#
Цитата: «Так же сообщаю, что установить факт оказания на вас «давления» со стороны руководства ООО «РСУ» при написании заявления на увольнение»

Если не было факта приёма на работу, то о каком заявлении на увольнение идёт речь?
Что-то проворонил?
rotfront
лично#
stroboskop: сли не было факта приёма на работу, то о каком заявлении на увольнение идёт речь?
Что-то проворонил?
Есть статья Ирины Гринченко Волки и овцы -2 в ней история описана подробно.
nkolbasov
лично#
«Всё, что написано выше, всего лишь мои персональные умозаключения.»
Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=21725
Ох и далёк-же ты, biunit от жизни простых тружеников! (сказано: еврей, — еврей и есть) — Бред несёшь с самого начала, — работники ЖЭУ были оформлены на работу по всем правилам «Трудового Законодательства»!!!

РАБОТНИКАМ ЖЭУ 6,7 ТАК И НЕ ВЫПЛАТИЛИ ЗАРПЛАТУ ЗА 3 МЕСЯЦА
Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=21685
masal
лично#
В теме-источнике оветеран назвал вопросы, на которые не захотел отвечать, демагогией и закрыл тему.
Цитата Биюнита: «Тем не менее, нашелся добрый молодой человек, сам из пострадавших, который некоторыми сведениями поделился. Исходя из этих сведений, я не так уж оказался и неправ. Да, схематоз вокруг-пальца-обведения имел место быть…»

И, заметьте, человек обратился не кидавшим лозунги, а к «демагогу», который заинтересовался конкретными фактами, на основании которых можно чего-то сделать!
rotfront: Мы с Юрием Ильичом готовы помогать и словом и делом, кому нужно обращайтесь в личку.
К Вам, с Ильичом он почему-то не обратился.
Говоря американским языком — выбрал Трампа.
nkolbasov: «Всё, что написано выше, всего лишь мои персональные умозаключения.»
Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=21725
Ох и далёк-же ты, biunit от жизни простых тружеников! (сказано: еврей, — еврей и есть) — Бред несёшь с самого начала, — работники ЖЭУ были оформлены на работу по всем правилам «Трудового Законодательства»!!!

РАБОТНИКАМ ЖЭУ 6,7 ТАК И НЕ ВЫПЛАТИЛИ ЗАРПЛАТУ ЗА 3 МЕСЯЦА
Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=21685
Вы, любезнейший, на белое говорите чёрное, синдром демократа-белоленточника у Вас развился. Гордый укр не кусал? Вам же чётко написали, что у предоставившего письмо трудовой договор не заключен, но у остальных неизвестно. Такие споры решаются с каждым пострадавшим конкретно.
Но при отсутствии договора, или чего прочего, ну хотя-бы одной документированной выплаты зарплаты ранее, я думаю и судебных перспектив никаких. Кинули.
masal
лично#
rotfront: Есть статья Ирины Гринченко Волки и овцы -2 в ней история описана подробно.
Дай, друг, на счастье ссылку мне.
rotfront
лично#
masal: К Вам, с Ильичом он почему-то не обратился.
Людей много, к Юрию Ильичу обратился другой человек и отнюдь не молодой.
masal
лично#
rotfront: Людей много, к Юрию Ильичу обратился другой человек и отнюдь не молодой.
Дружище, ну поделитесь, хотя-бы здесь этой инфой (трудовой договор и т. п. у обратившегося к Вам). Ведь если есть договор, то есть перспективы.
masal
лично#
Сэнк
rotfront
лично#
masal: Ведь если есть договор, то есть перспективы.
Перспективы есть, но только судебные.
masal
лично#
rotfront: Перспективы есть, но только судебные.
Милый мой, у Вас чудесная манера ответа. Заставляете меня самого себя…выделять.
masal: Дружище, ну поделитесь, хотя-бы здесь этой инфой (трудовой договор и т. п. у обратившегося к Вам). Ведь если есть договор, то есть перспективы.
rotfront: Перспективы есть, но только судебные.
Перспективы оценят читатели и органы при обращении. Я спросил информацию в таком-же, как и у Биюнита виде. Пример: Вася Попкин — трудовой договор есть, обращался туда-то, причина отказа и т. п.
Иное — толочь воду в ступе, соплежевание.
rotfront
лично#
masal: Милый мой, у Вас чудесная манера ответа. Заставляете меня самого себя…выделять.
Читайте внимательно блог Биюнита, там есть выдержка из ответа Трудовой инспекции, что если нет трудового договора, то решить вопрос работали люди у субподрядчика ОАО УЖХ или нет может решить только суд.
И я оцениваю судебные перспективы как положительные, так-как свидетелей того, как люди работали много.
masal
лично#
Статью по Вашей ссылке прочитал. Спасибо. Из неё выходит, что кинули не только работяг, а и директора подрядной фирмы (если повар нам не врёт, и не в доле, не Фунт). Значит все претензии к нему, руководителю ООО «РСУ», он должен был оформить договор на выполнение и рабочих как положено. Поэтому, неверно выражение: «о невыплате зарплаты рабочим двух Одинцовских ЖЭУ», они работники ООО «РСУ». Ну, ещё раз, такие схемы не новость. Обычное кидалово.
soda
лично#
masal: Ну, ещё раз, такие схемы не новость. Обычное кидалово.
Угу.
Верить нельзя никому… ©
А то я типа уборщица в Газпроме…
ООО Лунный свет, и не более.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
biunit
Дубки
на сайте 18.11.2024 15:52

Блог (452)
Фото (518)