АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!

4 228
Вторник, 31 марта 2009, 13:05

Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.

 

Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.

 

Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция – сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку – разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?

 

- ( Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост. ) -

 

Атеизм – это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать, http://www.dorogadomoj.com/dr76ate.html

«атеисты - это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».

 

Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова http://osipov.vinchi.ru/books/21.html «религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира. … А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного…. Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: “Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?” А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует».

 

Любимое прибежище атеизма – наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого – за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия – это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.

 

Эта немного наивная уловка атеизма – который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) – кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку

а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано – теперь всё в природе открыто, финиш, Бога – нету; наоборот – сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале “Знание — сила” были как-то (1967. №5. С. 28 и 1968. №6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно “доказывалось”, что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).

 

б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке http://osipov.vinchi.ru/books/32.html ; она была вынуждена развивать науку в противостоянии со своим главным врагом – суевериями и оккультизмом (да-да, а совсем не с неверием). Церкви было важнее, например, поощрять астрономию против астрологии. Больше всех критиковал за Коперника Лютер: до чего дошли эти католики – утверждают, что Земля крутится вокруг Солнца! Полюбопытствуйте на досуге, за что на самом деле сожгли (да, методы, прямо скажем, одобрения не заслуживают) Джордано Бруно – какое там «она вертится»! Лекция в тему:

http://tv.radonezh.ru/www/Audioarhiv/Kuraev-32/004/02%20Коперник%20Бруно%20и%20Галилей.mp3

И еще: http://www.foma.ru/articles/1520/

Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?

 

Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение – Интернет – можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма – и пусть себе, - но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса – в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.

 

Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» - где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.

 

Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только - за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».

 

Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все – даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а – поджигает ее». «Русский атеизм – это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть. … Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского – не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец – атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».

 

Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь – такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» http://www.patriarchia.ru/db/text/60215.html .

Александр Лычагин
#
dimmik: Если говорить о фундаментальной науке, то в её нынешнем состоянии, в котором она находится, поможет только Высшая сила, да и производством ей не стать. Результаты разработок прошлого века уже никому не нужны.

Правда? Вы так хорошо знакомы с нынешним состоянием фундаментальной науки в России? А я слышал обратное - фундаментальная наука у нас чувствует себя пока ещё более-менее приемлемо, а вот с экспериментальной полный швах. Потому что население полагает коллайдеры, как вы там про них написали.... псевдоразработками, во как.
dimmik: Мы его уже проходили, годы индустриализации и постиндустриализации кончились для общества печально

Ну... как сказать.... Вы находитесь в освещённом помещении благодаря плану ГОЭЛРО, между прочим. Неужели вас это так печалит? Первый спутник, первый человек в космосе - вы находите всё это очень печальным?
dimmik: При той стоимости (аб. плата) которую хочет получить государство с пользователей, лучше сразу забыть
. Да, действительно, свечки в церкви куда дешевле. Поставим, обратимся с молитвой к Господу - авось чужие ракеты мимо пролетят.
F
лично#
dimmik: Если говорить о фундаментальной науке, то в её нынешнем состоянии, в котором она находится, поможет только Высшая сила, да и производством ей не стать. Результаты разработок прошлого века уже никому не нужны.

вы dimmik кажетесь очень умным со стороны
почему-то япошкам это удаётся, трудолюбием, и желанием воплощать задуманное
без высших сил однако
наука может и помогает людям реально, даже может поставить человека с тяжелейшей травмой (с повреждением спинного мозга) на ноги, а религия нет
и этим всё сказано
F: почему-то япошкам это удаётся, трудолюбием, и желанием воплощать задуманное

Синтоизм как религиозную и культурную традицию Японии мы, значить, проигнорируем. А для японцев это объединяющее начало. И статус государственной религии синтоизм утратил только под влиянием американских оккупационных войск. А несколько десятков тысяч храмов действуют и поныне. Маленькая Япония и свыше 50000 синтоистских культовых сооружений, м? Не считая буддистских.
Не обессудьте, но теза о противопоставлении религии и практической деятельности человека не выдерживает критики.
Dod
лично#
Александру Лычагину.
Александр, Ваши аргументы, касающиеся веры либо неверия в размеры Ноева ковчега, возраста Земли, заповеди обрезания и аппелированию к науке, якобы полностью отрицающей бога, вызывают такое же отношение, как популярный в прошлом аргумент атеистов: "Космонавты летали и никакого бога не видели, значит его нету, и всё тут!" Это не аргументы, собственно говоря, а просто цепляние к словам. Вы ещё спросили бы: "А вы верите в то, что Христос накормил пятью хлебами несколько тысяч людей?" или "Как могут разрушиться стены города (Иерихона) от звука каких-то труб?"
Да и не в этом дело-то, спор по поводу толкования библейских текстов во-первых, вторичен, поскольку отношение к ним определяется ответом на основоопределяющий вопрос "Верит человек в бога или нет?", во-вторых, бесполезен, ибо для такого споры необходимо иметь более глубокое знание предмета и специальное образование, которого, думаю, нет ни у кого из Ваших сторонников, равно как и у Ваших оппонентов. И в-третьих - и это, на мой взгляд, самое главное - статья Olegus`a посвящена совсем другому: неуспокоенности и раздражению людей, называющих себя атеистами, когда речь заходит о религии, готовыми объявить всё и вся вокруг лжецами или идиотами. Чему яркое подтверждение - Ваши ярлыки dimmik`у и остальным оппонентам. Я сам не верю в бога, но настоящие верующие люди никогда не позволят себе вести полемику в таком ключе.
F
лично#
Пейсимист: Не обессудьте, но теза о противопоставлении религии и практической деятельности человека не выдерживает критики.

не понял?
это почему же не выдерживает?
а давайте эксперимент проведём (в доме офицеров к примеру)
вы находите православного чудотворца и привозите его в Одинцово
Я нахожу инвалида с диагнозом перелом шейных позвонков, повреждение спинного мозга, который более 10 лет прикован к кровати (спец. транспортом привожу на эксперимент)
далее ваш кудесник на глазах у свидетелей с помощью высших сил ставит человека на ноги
потом делаем ЯМР и сравниваем снимки до и после
затем опытный нейрохирург из института нейрохирургии им. Бурденко делает письменное заключение
если ваш кудесник ничего не сможет сделать, то вам вместе с ним придётся горько пожалеть об этом
согласны?
dimmik
лично#
F: вы dimmik кажетесь очень умным со стороны

не, это только вам одному кажется.
Ставить вопрос "Как религия помогает производству".
Предложите японцам разогнать весь тетр Кабуки, европейцам закрыть все музеи и т.п.
F: а давайте эксперимент проведём

А давайте другой проведем. Приведем в онкоцентр больного раком и пусть попробуют не вылечить, это их прямая обязанность, а если не вылечут, разгоним всю медицину нахер.
dimmik
лично#
F: Я нахожу инвалида с диагнозом перелом шейных позвонков, повреждение спинного мозга, который более 10 лет прикован к кровати (спец. транспортом привожу на эксперимент)
F: затем опытный нейрохирург из института нейрохирургии им. Бурденко делает письменное заключение

Ищите инвалида и везите его к нейрохирургу, это будет реальная помощь.
Экспериментатор, блин.
F
лично#
dimmik: Предложите японцам разогнать весь тетр Кабуки, европейцам закрыть все музеи и т.п.

вам надо, вы и предлагайте
dimmik: А давайте другой проведем.

я первый предложил эксперимент, который интересен мне
ваш будет вторым (т.е. после первого)
если не будет первого, то не будет и второго
а компот ассорти, который у вас в голове, так и останется компотом, только уже прокисшим
Александр Лычагин
#
Dod: и аппелированию к науке, якобы полностью отрицающей бога

Извините, наука мифами не занимается вообще. Она бога не отрицает и не подтверждает, просто все сказки находятся вне её поля деятельности. Разве что культурология может как-то исследовать вопрос, но опять-таки не в сфере правда/ложь, а, к примеру - влияние шумерских легенд на авторов библейских текстов.
Поэтому ни одному атеисту не придёт в голову апеллировать к науке в вопросах отрицания божеств - атеисты прекрасно понимают, что к чему.
Единственное, к чему могут взывать атеисты верующих - это к разуму, если он, конечно, имеется. Собственный разум, а не наука, обязан им подсказать - всё сказанное в библии это сказки, в том числе и
Dod: "А вы верите в то, что Христос накормил пятью хлебами несколько тысяч людей?" или "Как могут разрушиться стены города (Иерихона) от звука каких-то труб?"
- спасибо за дополнение.
А раз это неправда, то, согласитесь, довольно забавно в устах лжецов слышать призывы к нравственности. Это не лезет ни в какие ворота, это нонсенс.
Так же как и торговля церковью миллиардами сигарет, провезёнными в Россию беспошлинно, и последующие отговорки - типа "а куда мне их было девать?" - это тоже ложь, и всем это прекрасно видно, но лжеца избирают патриархом, к чьему-то ужасу и чьему-то смеху.

Вы не знаете подоплёки наших портальских разборок с Олегусом, они длительные. Когда-то и я, точно так же, как и вы, относился к религии достаточно индифферентно - меня не касается, а кому-то, может, и нужно. Потом мы с ним поспорили по поводу ОПК, вот с этого и началось. Главное что меня удивляет - безнравственность людей, призывающих к нравственности.
Партиарх Алексий 2.0 написал известное письмо, в котором приказывал в случае сопротивления введению курса вероучения в школах назвать курс по-другому, основами православной культуры. Это тоже вид лжи, исходящий от верховного иерарха православной церкви. Казалось бы, мелочь, но вопрос в том, что нравственный человек так поступать не должен.

Если совру я - что с меня взять? Нет же надо мной писаного нравственного закона, я некрещён и не воцерковлён. Но мне врать неприятно. А они вообще не имеют такого права.
Ну, а если врут эти люди - то о каком боге, вообще, можно рассуждать? Получается, что они сами не верят.
Да и невозможно в это всё верить, и никакие толкования самых "высокоучёных" и натасканных теологов/мошенников здесь не спасут. Толкование вранья - это просто род вранья.
Альтернативы нет, не потому, что мне хочется кого-то обзывать нехорошо, но ничего третьего придумать невозможно.
Если человек воспринимает за чистую монету байки древних евреев - у него непорядок с головой. Современный человек может в это верить только в таком случае. Если понимает, что это мифология, но призывает других, пусть и из благих побуждений, верить в эту мифологию - он по-любому лжец.
Придумайте третье что-нибудь, что могло бы стать выходом и для меня - я спасибо скажу.
dimmik
лично#
F: я первый предложил эксперимент, который интересен мне

"Иди на кошках тренируйся" ©
dimmik
лично#
Александр Лычагин: Если человек воспринимает за чистую монету байки древних евреев - у него непорядок с головой.

Именно еврейские байки или какие другие тоже?
Александр Лычагин
#
dimmik: Предложите японцам разогнать весь тетр Кабуки

Вот оно!!!
Нашёл!!! Да это ж театр Кабуки!!!

Вывод: третий вариант есть. Это не дураки и не лжецы, это поклонники нашего национального варианта театра Кабуки.

У меня только просьба - пожалуйста, тусите там у себя, не надо с вашим увлечением театром Кабуки лезть к другим людям. Не нужно убеждать, что только театр Кабуки способен спасти нас от наших грехов. Что изучение истории театра Кабуки в средних школах обязательно. Театров всяких много, а есть ещё и цирк, а ещё можно на стадион сходить, на концерт, в библиотеку, да мало ли куда.
F
лично#
dimmik: "Иди на кошках тренируйся" ©

пойдёшь, пойдёшь
dimmik
лично#
Александр Лычагин: У меня только просьба - пожалуйста, тусите там у себя,

Воспользуйтесь своим правом и удалите мой акк, и можете спокойно продолжать свои изыскания в религиоведении. Пока мы в одинаковых правах и где кому тусить, определяется администрацией портала.
P.S. по вашей вчерашней ссылке в книге дана та же теория Э. Геккеля. (это я про клетку).
Александр Лычагин
#
dimmik: Именно еврейские байки или какие другие тоже?

А то вы не знаете. Я же уже сказал, что мне евреи ничего плохого не сделали (кстати, в отличие от многих "православнутых", готовых растерзать еврея за то, что его далёкие предки распяли Христа, тоже еврея).
Воспринимающий за чистую монету написанное в библии - такой же чокнутый, как и верящий в пернатого бога Кетцалькоатля.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи