Одинцовский район помогает Алтаю, пострадавшему от землетрясения

2Лич
извините времени нет всё читать, я ваще-то не очень понял про что вы тут говорите, но
опять скажу что писать грамотно я могу, без проблем, но не имею желания лишь
потому, что мне в лом писать поэтому я вот и сокращаю слова, а сочинение в школе я
на 5\5 написал, а в инсте на 4.5 (инст технический). К чему только разговор о моей
грамотности зашель я так и не понял.........

Полцента, да тут парень говорит, что у нас тут неграмотные в городе вроде как живут,
образование у нас плохое. А ты его сразу же и опроверг. Не думай, это не наезд, это
так, небольшое препирательство. Ты у нас просто в виде аргумента. Железного
аргумента )).

По поводу грамотности. Я, как и форум сайта, не показатель всей молодежи
Одинцовского района. Просто твоя фраза о увеличивающемся количестве медалистов
не означает, что это свидетельствует о умности наших выпускников на самом деле. И я
тебе привел аргументы, что это действительно не так.
По поводу "заводика". Я эту версию слышал от разных и более-менее авторитетных
для меня людей. Поэтому считаю, что эта информация в какой-то степени
соответствует действительности. Говорить обо мне можно что угодно. Суть в том, что
те, кто знает меня, знают реальное положение дел. А вот если для милиции доводы
покажутся правдоподобными, они заинтересуются, проведут расследование и поймут,
что потратили время зря. И, возможно, займутся автором этого бреда.
Если ставить выбор, где лучше - в Жулебино или в Одинцово - однозначно в Жулебино.
Но я хочу, чтобы у нас было лучше, чем в Жулебино.
Про столицу и ее деньги. С чего ты взял, что на Москву вся страна батрачит? Это
обыкновенное суждение человека, который живет за чертой МКАД и редко выезжает
внутрь МКАДа. Москва, как и любой регион, выплачивает больше, чем получает
обратно. Так что этот аргумент несостоятелен.
Про пробки. Конечно Громову я не указ. А вот администрация могла бы ему что-то
предложить. Только ей это не надо. Потому что у нее свои мигалки есть и этой
проблемы они не видят. А вот люди, и не только те, кто на личном транспорте ездит,
но и те, кто в Автолайнах время теряет эту проблему видят. И эти люди как раз в
большинстве своем - одинцовцы. Так что обращаться как раз нужно не на областной
форум, а на Одинцовский. В нашем район деньги есть. У нас крупные
налогоплательщики зарегистрированы. У нас куча МУПов, которые зарабатывают
достаточно много денег. Вот только куда они уплывают - вопрос, на который многие
догадываются какой ответ. И в Лондоне пробки - Путин к королеве опоздал в свое
время. Только это не аргумент опять же.
По поводу равнения. Чего конкретно достигло Одинцово, чтобы на него равнялись? У
нас есть ледовый дворец, в котором тренируется сборная России. У нас есть
гостиницы, в которой живет эта самая сборная(с твоих слов). Это конечно круто.
Только каким образом это реально улучшило жизнь рядовых жителей Одинцовского
района? Я вижу, что только тем, что порой можно в этом самом дворце покататься.
Поправь меня, если я что-то упустил.
По поводу "злых сил". Саша, мне совершенно понятно, откуда торчат уши твои. Я не
знаю, откуда торчат уши Хайдера. Раскрой мне глаза пожалуйста, мне действительно
интересно кто хочет что-то исправить в нашем городе. Кстати, а откуда торчат мои уши
по
твоему мнению? К кому ты причислишь меня? К какой инициативной группе? Мне
чертовски интересно.
p.s. Желательно писать по пунктам. Так удобнее читать и отвечать.

Поясню.
Лёнь, ты извини, но в столице сосредоточены гигантские капиталы. Уже этого одного
хватает на ее безбедное существование. Незаметен промышленный рост на ее
территории - АЗЛК загнулся, ЗИЛ при смерти. Когда-то был город текстильщиков,
машиностроителей - где они теперь все? Зато здесь бодро растут банки, казино,
финансовые корпорации. Трудно тягаться с Москвой, нельзя сопоставлять районный
город и столицу богатейшей ресурсами страны, вся торговля которыми так или иначе
завязана на Москву.
Вот пример - корпорация платит налоги в Москве, а занимается продажей газа из
Сибири в Европу - значит ли это, что Москва произвела нечто? Нет, конечно.
"Батрачат" - значит и в прямом смысле батрачат, без изъятия природных или
производственных ресурсов. Миллионы жителей области отправляются каждый день
на работу в Москву. И налоги платят там. Поэтому в Москве лучше, в области хуже -
чему уж тут удивляться? Это объективная реальность, и пока положение дел не
изменится, московские больницы, школы, детсады, дорожные магистрали будут
лучше. И даже ты, Лёнь, трудился ради того, чтоб Москва стала краше, а область - как
получится. Говоришь же, что в Москве работал.
Как можно сравнивать Одинцово и Жулебино, не понимаю. Давай еще со
Стокгольмом сравним? Вот скажи лучше - есть ли смысл в переезде из Одинцова в
Королев, в Мытищи, в Химки, в Коломну, в Дзержинский? Вот это действительно города
равной ступени. И ты прекрасно знаешь, что переезжать в них - бессмысленно, ничего
не выиграешь. И с их стороны пробки на дорогах, и больницы там такие же. Какой же
смысл так втаптывать в грязь родной город? Прямо мазохизм какой-то.
Кстати, в ледовом действительно можно покататься. Это плохо? Ребята тренируются,
может, кто в НХЛ играть будет. Это плохо? Будет университет - в нем кто-то будет
учиться. Это плохо? Еще что-то построят - что в этом плохого?
Бог с ними, медальками школьными, может, их и впрямь штампуют, я ж не знаю.
Может, РОНО таким образом хочет поддержать своих выпускников, сделать им
поступление в ВУЗ полегче - это уж надо спрашивать у тех, кто этим занимается.
Я же сказал - буду о хорошем говорить, в противовес плохому.
Что мы богатый район, да, это так. Но 80 процентов собранных налогов уходит в
область и федерацию. Остальное приходится делить - тем же школам, больницам, та
там статей расхода будь здоров, замучаешься читать. Отчет публикуется, можно
ознакомиться.
Город Одинцово - неплохой город. Многое делается, строится. Не хуже других в
Московской области. До московских мерок, конечно, не дотягивает, это да. Но стоит ли
впадать по этому поводу в истерики? По моему, нет. Стоит ли изображать город
черными красками? Решай сам.
Правды, совершенно очевидно, нет ни в моей позиции (я просто стал на другую чашку
весов, сочтя это долгом), ни в Хайдеровской - он упорно доказывает, что наш город -
средоточие зла.
Я, в общем-то, тоже думаю, что истина где-то посередине, но не могу уйти с "белой"
чашки весов.
Ты лучше сам себя куда-нибудь причисли.

Согласен, в Москве денег больше, чем в Одинцово. Ну так и масщтабы тоже разные. А
если взять отдельный район и Одинцово - вполне сопоставимые единицы.
По поводу будущих хокеистов - конечно это супер! Только это не касается всех. Вернее
касается исключительно как лишний повод гордиться своим городом - PR.
Я сам хотел бы учиться в нашем университете. Останаливает меня лишь то, что
неизвестен уровень этого ВУЗа. Скорее всего, за те деньги, которые предложат
платить за образование в нашем ВУЗе, выгоднее будет учиться в Москве. Или за
границей.
В Одинцово нет работы для меня. Или я об этом не знаю. Поэтому я езжу в Москву.
Как и большинство горожан Одинцовского района.
Саша, вот твоя фраза - "Город Одинцово - неплохой город. Многое делается, строится.
Не хуже других в Московской области." Вот до тех пор, пока люди так рассуждают: "Ну
мы по крайней мере не худшие" вместо "Блин! А вот город N круче! Надо взять у них
самое лучшее!!" мы и будем на одном и том же месте стоять. Это не развитие. Лучше
быть чуть хуже среднего среди лучших и стремиться к 1 месту, чем сидеть на первом
месте среди худших и этим довольствоваться и гордиться.
Я не увидел в словах Хайдера, что "наш город - сосредоточие зла". На мой взгляд он
всего лишь указал на проблемы, которые видит он.
Ты, кстати, так и не сказал, откуда торчат его уши. Мне действительно интересно.
А себя я никуда причислять не хочу. Я сам по себе.

Да, серьезно? А ты, Лёнь - ты тоже, как и Хайдер, видел у нас голодающих учителей?
Обездоленных детей? Не, ну правда, чего вы все взялись людей смешить -
сговорились, что ли?
Да, не все любят хоккей и фигурное катание. Не все любят волейбол. Не все -
гимнастику. Не все - велобайк. Лыжи не все любят. Акробатикой тоже, наверное, мало
кто интересуется. И "охотой на лис", и фехтованием. Шахматами. Туризмом. Ну, и
прочим там, по мелочи. Что это я взялся за такое перечисление? А у нас не только
хоккейный центр построен, обрати на это внимание, пожалуйста. Судя по твоей
логике - конечно, ради пиара это все, чтобы пыль в глаза пускать. Конечно же, это не
для людей все. Ведь этим же всем никто не интересуется!
Ничего не зная по поводу университета, уже сомневаешься, что уровень будет
достойным. Ничего не зная о будущей оплате, уже уверен, что дорого. Почему ж так
все черно-то, беспросветно?
Вот и причислил ты себя сам, встал на темную сторону силы, джедай! ))))

Lych, ты так и не ответил на вопрос - "ОТКУДА У МЕНЯ РАСТУТ УШИ?" Мне ж тоже
интересны такие морфологические особенности собственной персоны...
И потом, отчего ты всё время желаешь, что бы кто-то занял какую-то сторону. Силы
тёмные тебе вокруг кажутся, заговоры, уши опять же... Меня ты вот с американским
шизофреником д-ром Хайдером сравнивал, а похоже сам какой-то манией
преследования страдаешь... Какой-то прямо пелевинский джедай тебе мерещится...
Я это к тому, что, собственно, всё уже сказал о чём мыслил. Больше говорить тебе
конкретно и по существу ничего не хочется, всё с вами ясненько!... Напоследок
напомню - моя позиция - отнюдь не политическая, а гражданская. Я желаю
благополучия и, в идеале, процветания своему городу, своему району. Тот путь,
который выбрала местная администрация, мне совсем не по душе и как выясняется
(даже для тебя) не мне одному. Я считаю его порочным и вредным. Твой сарказм по
поводу "О, Хайдер!" мне непонятен - что я хотел - я всё уже попытался изложить (см.
предыдущие отзывы). Кратко - социально, а не "титульно"-ориентрованная программа
с конкретной работой на наиболее депрессивных участках.
И ещё. Не старайся меня "выселить" из города, который я люблю (как ни странно тебе
покажется) в Жулебино или куда там ещё...

амбулатории, спортивные сооружения, расселение пятиэтажек, университет,
строительство школы - все это не социальная, а "титульная" программа? Это с ней ты
не согласен?
Как же ты собираешься работать на наших "депрессивных" участках? Ты ж ничего не
говоришь конкретного, кроме того, что все, что у нас делается - это плохо, показуха, все
не так да не эдак.
Вот в Ханты-Мансийске, где, оказывается, нефти и газа нет (они в Тюмени),
талантливые менеджеры-оленеводы построили рай земной - вот это действительно
было новостью для меня. Больше новых идей я не слышал. У тебя их нет.

Я знаю сколько зарабатывает учитель в нашем городе. Если он будет работать на 2.5-
3 ставки и немного подрабатывать, то будет получать столько же, сколько
зарабатываю я. Только этому учителю около 50 лет, 30-летний стаж, а я еще даже не
окончил ВУЗ. Это нормально? Думаю нет. Я не виню в этом исключительно
Одинцвоскую администрацию. Это проблема всей России. Голодающими у нас были в
90-х. Правда не только учителя. Большинство бюджетников. Я помню поездки в
Москву в поисках магазина, в котором еще что-то продается.
Указав Ледовый Дворец, я имел в виду, что на эти деньги можно было сделать что-то
более масштабное. Т.е. привлечь к здоровому проведению свободного времени
больше молодежи.
Да, я сомневаюсь, что обучение в нашем Университете будет оправданным в смысле
цена/качество. Кто поедет в Одинцово преподавать? Только за большие деньги. А где
их взять? Установив высокую плату за обучение. Это рынок. И здесь многое
прогнозируемо. Конечно, можно привлечь того же Коркунова, который будет
бесплатно читать лекции. Только вряд ли найдется столько Коркуновых.
Насчет темной стороны - все относительно Ведь даже из того, что мы(как и многие
другие) здесь с тобой пишем, один известный нам с тобой человек извлекает
прибыль И не обязательно на данный момент материальную.
p.s. Отрадно видеть, что с того момента, как мы с тобой спорили по поводу цены 1Мб у
ТРК и Владимира(ныне просто онет) ты приобрел способность уходить от конкретных
вопросов, превращать аргументы оппонента в контраргументы и т.п. приемы
грамотного оратора ))

Нет, Lenchik, это не ораторство. Это софистика и демагогия. Ораторы по нескольку
часов аудиторию в экстазе держат. А здесь только раздражение одно...
Lych, так откуда у меня ушки видны? или торчат? Или опять вопрос проигнорируешь,
сославшись на тёмные силы?

Лень, не могу я ничего сказать по некоторым моментам, потому что мне о них ничего
не известно. Тебе вот известно с чужих слов - ты и говоришь.
Если указанный факт имеет место быть - покажи мне в этой стране идеального
градоначальника. Вот Хайдер назвал идеальный город - Ханты-Мансийск, в котором
нет ни нефти, ни газа, но духом святым он вырос в тундре. Ты Москву в пример
ставишь. А как тебе предпринимательница Елена Батурина - не режет глаз, нет? А
соавторство Юрия Лужкова в тысячах изобретений? Да бог с ними, впрочем. Их
проблемы.
Но вот и вырастает ответ - чем так плох в вашем восприятии город, почему вы его
в "депрессивные" записали, почему вы не хотите признавать социальными объектами
амбулатории, дворцы спорта, приюты, больницы и прочая, и прочая... Вот и лезут уши,
упорно, зримо, наглядно.
Ничего, никакой другой идеи, никакого конкретного предложения - что же надо
делать, ничего. Один раз проскочило - мосты над Можайкой построить. Так, хорошо,
еще что? Ничего...
Главное - показать, пользуясь любыми аргументами вплоть до фальшивок, что
управляется город не так. Вот оно, оказывается, где собака порылась. Что ж, давайте
дальше - расскажите нам о Мессии, который должен прийти к нам и спасти от
здешних "ужасов". Посмотрим, кто такой.

Что касается твоего высказывания, Хайдер - не думаю, что так уж плохо у нас с тобой
получается. Как сказал Полцента, мы с тобой трое суток в экстазе народ держим.
Народ многое узнал:
что в Одинцове учителя голодают
что город наш развивается за счет детей, слезинка которых не стоит этого развития
что Ханты-Мансийск построен духом святым и стараниями талантливых менеджеров-
бывших оленеводов
что преступность в Одинцове указывает на нашу депрессивность
и многое другое.
Все перечисленные факты, безусловно, демагогией и софистикой не являются, в
отличие от моих возражений по ним, в которых лишь раздражение и демагогические
эскапады. Что не удивительно для проплаченного администрацией гнусного чинуши.
Хе-хе-хе...

Lych, это в точку. Держим народ. Только не в экстазе, а в смехе издевательском...
Клоуны мы с тобой, вот кто...
Ну, кроме по привычке передёрнутых тобой наизнанку (чему удивляться - профессия
такая!) вышеперечисленных фактов, народ узнал ещё и вот что:
Когда этим чинушам из администрации прижимают хвост, т.е. приводят конкретную
фактографию - они начинают крутиться и изворачиваться как уж на сковородке. В ход
идёт весь арсенал накопленных долгим опытом средств: и софистика, и эклектика, и
демагогия, и реверсивный диалог и... что там еще у вас в запасе есть по чёрному
пиару, не знаю - не специалист. Когда же весь боезапас отстрелян, чинуши одеваются
в белые одежды и говорят: "Ну вот видите как все вокруг ужасно врут, прямо заговор
какой-то, тёмные силы бушуют над нами, но мы то знаем как их на чистую воду
вывести, знаем откуда у них уши растут!" И всё вокруг становится шоколадным...
Так ты ответишь на вопрос "Откуда у меня уши растут" или дальше вилять станешь?
Впрочем, если не хочешь не отвечай, но так и скажи... А то у меня прям интерес какой-
то нездоровый разбирает.

Какую ж ты, Хайдер, конкретную фактографию привел, укажи эти факты, что ли.
Данных не приводишь, статистика "паленая" - лишь слова да слова. Когда я
разоблачаю статистические "передерги" и неправдивые слова - не нравится, задевает.
Откуда уши торчат - буду вилять, не скажу. Вдруг ошибусь невзначай - неловко
получится. Не знаешь факта достоверно - нельзя использовать в споре. Лёня считает,
что можно - если ему верные люди сказали. Я всё-таки думаю, что нельзя -
вдруг "верные люди" ошибаются или свой интерес имеют?
Так что пусть каждый сделает вывод сам.

Не знаю, не знаю... Я обычно своим органам чувств при получении информации
доверяю - зрению, слуху там... А уж как мне её интерпретировать - моё дело. Так же
моё дело и право рефлексировать результатми её обработки в том числе и на этот
портал. Так что вся фактография, приводимая мной - это, преимущественно, личный
опыт - пока я, слава Богу, нарушениями в восприятии и прочими глюками не
страдаю...