Православный миллиардер запретил 8 марта
Президент Совета Директоров ОАО «Вашъ Финансовый Попечитель» и председатель ОАО «Русское молоко» Василий Бойко-Великий издал распоряжение, согласно которому государственные праздники 23 февраля и 8 марта объявляются на предприятиях рабочими днями.
«23 февраля и 8 марта на протяжении тысячелетней истории России не являлись праздничными днями русского народа. Они не привязаны ни к каким особым датам и особым успехам русских людей, Российского государства. Так называемый, День Красной Армии 23 февраля, введенный по инициативе кровавого палача и убийцы Троцкого, не связан, ни с какими победами Красной Армии, ни с днем ее создания. 8 марта не связано ни с какими особыми успехами или особым благоволением к русским женщинам и рассматривался богоборцами (в том числе немецкой социалисткой Кларой Цеткин) как шаг к мировой революции, то есть к гибели десятков миллионов людей», — говорится в распоряжении В. Бойко-Великого.
Василий Бойко-Великий объявил 23 февраля и 8 марта не праздничными, а рабочими днями в подчиненных ему компаниях, с предоставлением всем работникам в последующее время на выбор по их заявлению двух дней отдыха, либо присоединения этих дней к очередному отпуску.
Ранее Василий Бойко-Великий был просто Бойко. Фамилия им изменена по причине, что просто Бойко слишком много развелось.
Известен изданием приказа по предприятию, запрещавшего аборты под страхом увольнения.
Издавал приказ, заставляющий женатых и замужних сотрудников повенчаться в церкви в трехмесячный срок, опять-таки под угрозой увольнения.
Преследовался правоохранительными органами по обвинению в земельных махинациях.
Только, прошу вас, если желаете возразить — то без крайностей, типа «предел бывает разный, в том числе и беспредельный». Я не об этом говорю. Я о предрасположенном консерватизме личности вообще и нежелании осваивать и принимать непривычное в частности. Ничего особенного. Просто презентационная практика. Она, в том числе, реализуется и в высказываниях. Не вижу принципиальной разницы. Слова также имеют смысл в объёмной инертной массе. Благодаря которой, затем, любое начинание (дурное ли или совсем напротив) тонет в болоте «фиктивно активного» безразличия. Значит, как минимум, вам известно, что она есть у другого врача. Откуда уверенность? Не возможен. У РПЦ все юродивые на официальном учёте, потому как последние — довольно редкое в наше время явление… Я понял. Хотя, сдаётся мне, что это и не очень так откровенно…
В любом случае — вы в этом отношении — не эталон. Вам забавно, а у других вполне может быть и совсем иная реакция. И посему, когда язык метёт, а пальцы по клаве стучат, не стОит забывать об этом. Это очевидно, мне кажется.
Ну да ладно… Именно поэтому и жаль. А вот таковые в жалости не нуждаются. В уважении, помощи, сочувствии — возможно. Обстоятельства не возникают физически — это субъективная характеристика. Всё остальное зависит от силы желания и конкретных способностей. В том то и дело!… Вышеупомянутые типажи, тех которых, действительно, жаль, по моему мнению, очень далеки даже от этого, самоочевидного по сути факта… Прошу обратить внимание на терминологию Я говорю не о технологических агрокомплексах и подобных предприятиях (хотя, и там прецедентов достаточно), я говорю о такой организационно-правовой форме ведения сельскохозяйственного производства как фермерские хозяйства, в кои официально входят и хозяйства монастырских подворий, и иные частные хозяйства. В точности цифири уверенности у меня, конечно, нет. Никакой Левада, Росстат и прочие, насколько я знаю, этим специально ещё не занимались. Не было исследований и в минувшую сельхозперепись. Поэтому, дельту допускаю максимальную — в пять-семь процентов. Разумеется, как в ту, так и в другую сторону. В остальном вы отчасти правы — это, фактически, частные оценки различных организаций, личные наблюдения. Впрочем, основанные не только на многочисленных фактах знакомства с такими хозяйствами, а с самими явлениями и методологией найма и управления трудовыми ресурсами на постколхозном пространстве: люди зачастую психологически растеряны, какая бы то ни было професииональная, корпоративная или личная аксиология полностью отсутствует, пьют по-чёрному или просто бездельничают, какие деньги бы им не сулили. Плюс парадокс того, что эти деньги обратно пропорционально зависят от количества их безделья. Фермеры вынуждены сублимировать не совсем привычные ныне системы мотивации, поскольку традиционные, т. н. европейские, в этом замкнутом круге не работают. Уволишь сотрудника — больше работать некому — в глушь поедут единицы, да и те за длинным рублём, которого нет… Обратите внимание, как часты сейчас объявления в региональной прессе типа: «Православная ферма в N-ской области возьмёт на работу одного-двух надёжных бездомных». А на одной лишь ежегодной всероссийской выставке «Православная Русь», где, разумеется, экспонируется не всё, а лучшее, в прошлом году было представлено более двуста фермерских хозяйств с соответствующим корпом. На «Татьянином дне» на ВВЦ таких фермерских подворий было около трёхста. Дальний Восток и Сибирь традиционно представлялись слабо. В силу отдалённости
Если интересно, я продолжу с обобщением на всю сферу отечественного предпринимательства. Помимо многочисленных светских устремлений в обсуждаемом нами направлении, сама РПЦ, естественно не стоит на месте, инициируя и координируя их. Так 2 ноября прошлого года был создан Координационный совет РПЦ и Счетной палаты РФ. 27 января этого года Ассоциация региональных банков России, «Внешэкономбанк», «Газпромбанк», «ВТБ», «Альфабанк», «Интерпромбанк», банк «Миллениум», «GE Money Bank», Международный банк развития, «UBI Banca» выступили за церковный арбитраж банковской деятельности совместно с РПЦ. Надеюсь, вы думаете, что тамошние ретивые манагеры совсем идиоты, что затевают благотворительность на таком уж серьёзном уровне?
Если сказать ещё больше, в развитие «религиозной темы», так сказать, вообще, в экономике и хозяйствовании, то в традиционно мусульманских республиках РФ подобный процент достигает ста, что ЕР не снилось даже в самых смелых и эротических снах. Тоже, конечно, умозрительно… Почему здесь должно что-то резать? Именно с такой силой? И язык, и культура, и вера одна. Причём, это уже официальные статистические данные, плюс-минус незначительные поправки на регион… Даже такая скользкая вещь, как национальность — тоже, вроде как, одна. Вам об этом любой казак скажет. Так каким именно рылом конкретно мы не вышли? Размышляйте на здоровье. И как исходный кейс — русская философия собственности вам в помощь. Соловьёв, Эрн, Булгаков, Карсавин, Бердяев тот же, Ильин, Струве, Чичерин, Франк, Новгородцев вместе с Максом Вебером…
Задача эта, в общем-то, давно уже решаемая и на теоретическом, и на практическом уровне — уже несколько лет существует т. н. Экономическая доктрина РПЦ, а при Патриархе Московском всея Руси действует экспертный совет «Экономика и этика». При желании, покопайтесь в инете для ознакомления…
В целом же — мопед не мой, я просто разместил объяву. Вы дали неверный посыл об отсутствии последователей у ВВБ-В. Я вам ответил, что последователи есть, мало того — он сам один из многих, по сути, последователей. Чем он принципиально отличается от синих ведёрок? Видимо не совсем так, если те, которые «не хуже» заслуживают остроты ваших критических замечаний? Не как конкретные люди. Как явление Как же? А «выживание» из предприятия, «вынуждение написать заявление по собственному»? Я так понимаю, вы сейчас, ведь, о добровольной отставке? Или я уже ничего не понимаю? Ну, в этом-то никто не сомневается Онако же, вот вы прекрасно ведь понимаете при чём здесь кролики? Верно? Именно. Сначала как бы простому смертному и деваться некуда, да ещё и с подводной лодки, а потом, по развитиии, темы — бух, оказалось, что и уволиться можно. Без принуждения и всяческого «выживания»… А этого и не нужно. «Клоун» — в форме вашего употребления этого значения — уже достаточно Это вы только в этом диалоге признали. До него вы острили на темы бенефиса и офсайта ВФП.
Впрочем, уже хорошо. Даже отлично! Ну как же!? Даже цитата из религиозного источника… Как видите, не совсем всё так просто соответствует… Конечно есть ОК! Давайте попробуем с другой стороны
Вы говорили относительно себя не про Коран или Тору, вы говорили о неких «кодексах РФ», которые имеют исключительно светский характер.
Теперь найдите мне в «кодексах РФ» такие акты как, скажем, побивание камнями за блуд, за идолопоклонничество, за вероотступничество, т. е. за проступки нравственного, идеологического, канонического характера… По вашему желанию можно продолжить. Поиграть в попугая… Не совпадет. Законы Его времени имели бОльший гуманитарный объём. Не факт, что вы, воспитанный современными законами, имеющими, в свою очередь, меньший объём, выдержали бы с такой же ответственностью.
Хотя, я ничего не утверждаю. Может и выдержали бы… А может и нет Дело в том, что само ваше построение — логическая ошибка.
Если говорить о Мессиантсве Христа, то оно в том числе и в способности реформировать Закон не нарушая его. Подобное уже неподсильно просто обычному человеку, поскольку, лежит за пределами формальной логики. А я уже сказал об этом — Покаяние. Это и для начала и для завершения. Это та самая метанойя — и величайшее смирение, и ненависть, отвращение к греху — главное средство Спасения.
Покаяние — краеугольный камень христианской этики. Св. Исаак Сирин говорил: «Поскольку знал Бог Своим милосердным знанием, что если бы абсолютная праведность требовалась от людей, тогда толлько один из десяти тысяч нашелся бы, кто мог бы войти в Царство Небесное, Он дал им лекарство, подходящее для каждого — покаяние, так, чтобы каждый день и на всякий миг было для них достурное средство исправления посредством силы этого лекарства и что-бы через сокрушение они омывали себя во всякое время от всякого осквернения, которое может приключиться, и обновлялись каждый день через покаяние» Поговорка, известная с античных времён. Авторство приписывают Аристотелю. При чём здесь лесть? Если я скажу: «в огороде бузина, во Киеве дядько», это, что будет по-вашему? Логика так устроена, что не имеет исключений из правил. Поэтому, понятие «практически» в расчёт позвольте не брать. Как и «джихад» такими сайтами позиционируется… Думаю что нет, не выжило. Иначе в чём смысл их появления? Да ещё и такого кучного и настойчивого?
А уж, что перебило бы — к бабке не ходи. Если даже с ними столько перебили? Сомнение — это уже есть наличие убедительного аргумента «против». А спор — всего лишь возможность его озвучивания. От одного до другого — четверть шага…
Вот такая вот, понимаете ли, частность. А, ну «в том числе» меняет дело. Если начинание не «дурное, а совсем напротив», то оно, рано или поздно, пробьётся к свету, невзирая ни на какие слова. Тем более оно не может зависеть от постороннего безразличия. Врачебная тайна. Да? Воля Ваша, но у меня сильное подозрение, что список там далеко не полный, ей же ей… Это субъективно, я понимаю. Может. Но и другим не вредно помнить, что их действия могут вызвать самую неожиданную реакцию. И языком, и не только.
Ну, действительно, да ладно. До конца здесь не доплетёшь, можно только обрезать. Вот это одна из тех причин, по которой я не могу принять христианство. Если бог дал человеку свободу выбора, стало быть, он хотел, чтобы человек ею воспользовался по своему усмотрению. Значит, какой бы выбор человек ни сделал — всё от бога, не о чем сожалеть. Если же он хотел, чтобы выбор был определённый, то, либо ему надо забыть о данной свободе, либо вложить человеку какое-то иное, своё понимание реальности. Об этом можно поговорить, например, с родственниками погибших в Японии в результате землетрясения. Да, они нуждаются в сочувствии и помощи. Но и жаль их. Никаких субъективных характеристик. И от самого горячего желания с самыми выдающимися способностями здесь ничего не зависит. Они хотели бы изменить прошлое. Но над этим не властен даже бог. А по-моему, их всё устраивает. А поскольку «спасение утопающих — дело рук самих утопающих», то и пожалеть их может только верующий, но не я. Весьма интересно, благодарю. О процентах действительно можно спорить, но тенденция впечатляет, хотя и вызывает некоторые опасения. «Надеюсь, вы НЕ думаете» хотели Вы сказать очевидно? Нет, их можно назвать кем угодно, но только не идиотами (и не альтруистами). У этой публики, в отличие от пьяных колхозников глубинки, ценностная картина вполне, пардон, целостная. Там с аксиологией всё в порядке:
Поэтому я склонен думать, что банкиры надеются из этого извлечь вполне определённую конкретную выгоду. Уж простите мой скептицизм, но не верю я их хитрым рожам. Потому, что здесь отношение к религии было выражено в те времена отнюдь не так явно, как там. Да. И тем не менее. Попробую, если руки дойдут. Неафишированием. Ну, Вы же о людях спросили. А явление можно критиковать невозбранно. Людей такая критика затрагивает лишь опосредованно. «По собственному» юридически, конечно, вполне добровольное дело. Но что с того? Под «вынуждением» я понимаю создание невыносимой обстановки для строптивого сотрудника, не желающего выполнять прихоть начальства, но и не желающего уходить с предприятия, т. к. выгоды данного места для него слишком велики. И может случится так (и часто именно так и случается), что, несмотря на внутреннее неприятие новшества и перманентный стресс, работник останется на месте Я же вообще не кладу на весы никакие выгоды моего места, буде у начальника зачешется ввести дресс-код или ещё там что-то из той же оперы. Тут не идёт речи о «вынуждении» в этом смысле слова. Реакция мгновенная: нет этой лабуды — работаю, появилась — на следующий день меня здесь нет. Хоть убейте, но здесь у меня слово с делом, по-моему, никак не расходится. Такие случаи в моей практике уже были. Верно. И не только я, все понимают. Прокуратура, в частности, тоже. Но что это меняет для подсудимого? «И к злодеям причтён». Занавес. Лет эдак на…(зависит от сговорчивости хомячка и политической конъюнктуры на данный момент). Конкретно мне — да, можно легко. Но не все же так свободны в выборе. Разве это для Вас новость? А как же насчёт тех 99% компаний «где есть обязательный дресс-код, неформальная иерархия, искусство вылизывания задов начальникам и прочее подобное», но откуда народ, в 99% же почему-то не уходит? Все в восторге, что ли, от такой политики?
Вот Вам и подлодка. Вы презираете клоунов в цирке? Думаю, нет. Смеётесь, наверное. Вот и мне смешно, когда я вижу его в этих…гм… «старинных русских костюмах», вполне уместных в театре, но в обычных присутственных местах выглядящих именно как… Да ещё и домашних своих нарядил…Караул просто. Но всё же это не презрение, уверяю Вас. Принципиально я допускал это всегда, в любом разговоре. Я повторял и повторяю вслед за Жегловым: «упрямство есть первый признак глупости, Шарапов». Но это совсем не значит автоматически, что человек не может дать оценку какому-либо явлению и затем обосновывать своё мнение, исходя из того, что ему известно на данный момент о предмете рассуждения.
Изменятся данные — поменяется и мнение. По-моему… Пардон, но ведь Вы же сами исключили отсюда понятие веры и ввели понятие знания. Или я опять чего-то не уловил? А зачем? Я не вполне понимаю, почему Вы считаете, что при отсутствии в кодексах наказаний за вышеописанные вещи они не могут стоять с Торой и Кораном на одной доске в смысле регламентирования общественной жизни. Законы меняются со временем, но суть-то всегда одна: это правила, которые надлежит соблюдать во избежание бардака. В смысле «попади я туда»? Гм… Не знаю. Зарекаться не буду, но, знаете ли, угроза получить камнем по лбу любого заставит молча отрастить пейсы и уплатить храмовый налог. Ради этого надо было умереть? Простите, но американцы, например, обходятся поправками, не нарушая своей Конституции вот уже лет 200. Видимо, да. Это ещё одна причина, по которой я далёк от христианства. Подождите, подождите. Вы сказали, что покаяние — это перемена ума. А когда я спросил, что Вы понимаете под переменой ума, Вы отвечаете: покаяние. Круг замыкается. Св. Исаак Сирин сказал хорошо, но слова его имеют смысл лишь для того, кто верит. От чего «исправляться» неверующему, от какой-такой скверны омываться? Есть совесть и надо жить в согласии с ней, тогда и душа твоя будет спокойна и безмятежна. Считаешь, что обидел человека, стыдно? Извинись. Пожалел бабушку старенькую? Переведи через дорогу, поднеси сумку. Неверующий не считает себя «грешным изначально». Детей же маленьких, по-моему, и церковь считает безгрешными. До определённого возраста. А после-то него, на следующий день, откуда вдруг грех? В чём ему каяться? Непонятно. Ну, как же, с Платоном, понимаешь ли, сравняли… Моё невежество не настолько дремучее, уверяю Вас. Думаю, грех словоблудия. Угадал? Не возражаю. Уберём «практически». Ну, это теми, которые вообще не в теме, типа ваххабитов. Этим один саксаул.
Ну, впрочем, хрен бы с ними. В таком случае, глядя на нынешнюю жизнь, напрашивается вывод, что нечто подобное должно произойти ещё раз, верно? Что ж, поживём — увидим. А, может, и наоборот: приносили бы спокойно в жертву «первородных животных мужеска пола» или устраивали бы Олимпиады и гладиаторские бои. Кто знает… Тем не менее, я сомневаюсь, следовательно, я существую.
И вы серьёзно думаете, что такая формула действительно достойна эталонной добродетели некоего разумного, честного, независимого и прагматичного человека? В принципе, конечно, да. Но зачем тогда подобные «слова»? Тем более, из уст далеко не старухи Шапокляк, а здраво мыслящего, уверенного в себе человека? «Другие», как раз, прекрасно это понимают, удерживая некую этическую дистанцию в своих чисто оценочных категориях. Увы, снова у вас ошибка. Логическая, как водится… Дать свободу выбора вовсе не означает этот выбор осуществить. Выбор человека — это выбор человека, а не Бога, следовательно, он только от человека, а не от Бога.
Если бы было по-вашему, то такая свобода была ограниченной, что изначально противоречит исходному посылу. В этом случае, Бог безусловно не допустил бы грехопадения. Не было бы истории человечества как единого полотна, не было бы этики, философии… Много чего бы не было Именно Со-чувствие, а не жалость. Христианский взгляд близок к тому, что именно тот, кого мы называем отцом лжи, жалостью подменил сочувствие, милосердие, соучастие, потому, что последние требуют ответственности и призывают к определённой деятельности, жалость же ни к чему не обязывает, она не подталкивает к деятельности. Поэтому, жалость — подмена любви. Впрочем, и светское видение практически аналогично: Кант говорил, что «жалость отличается от сострадания тем, что жалость — есть недостаток, состоящий в том, что все ограничивается одним лишь сожалением» (цитирую по памяти, извините). По поводу же, конкретно, Японии сразу вспоминается Декарт: «Обыкновенный смертный сочувствует тем, кто больше жалуется, потому что думает, что горе тех, кто жалуется, очень велико, в то время как главная причина сострадания великий людей — слабость тех, от кого они слышат жалобы» (это не по памяти уже ) Японцы очень достойно выходят из своей трагедии. Сразу вспоминается их средневековое отношение к, якобы, просвещённым европейцам как к варварам. Не совсем не правы они были.
Что касается т. н. «объективных обстоятельств», или, если быть точнее, в вашей интерпретации, получается, что просто фатализм. Изначально это совершенно разные понятия. Объективные обстоятельства — это детерминантное, т. е. жёстко взаимосвязанное, вытекающее почастно одно из другого, стечение обстоятельств, в то время как, фатальное стечение обстоятельств не имеет ни логически обоснованных причин (почему именно сейчас, именно в этой локализации и почему именно они), ни поэтапно выстраиваемых последствий (огромное количество невинных жертв, непредвиденные техногенные катастрофы и т. п.). Я, вообще-то, говорил о первом. Здесь — скорее второе. Однако по характеру этих самых последствий я могу предположить, что Япония, согласно исходным условиям, цунамиопасная страна, т. к. географически лежит в зоне тектонических разломов. Исходя из этого, дабы избежать фатальных последствий можно выстроить системные мероприятия по предотвращению с неким запасом, по возможному максимуму. Там всё было выстроено по минимуму: от отсутствующей стратегической геологической концепции до сработавших некачественно систем оповещения о цунами, эвакуационных мероприятий, тектонической безопасности объектов жизнедеятельности, гражданской обороны, высокотехнологических и промышленных объектов. Но знать бы где упасть, сами понимаете… Поэтому, если в этом смысле, вы спросите меня, а как же быть с кирпичом, который в любой момент может упасть на голову, я отвечу, что, как минимум, нужно носить каску, а, как максимум, ходить под чистым небом. Тогда, хотя бы, вероятность такого события резко снизится. Дабы далее совсем не уйти в софистику, напомню, что Господь обещал нам, что мы, страдая в этом мире и терпя лишения ради Него, получим несравненно большую награду в вечности, так что все эти кратковременные страдания наши будут казаться нам весьма малой жертвой с нашей стороны ради приобретения вечного спасения. Но это если ради Него, или, хотя бы, с Ним. А без Него мы так и будем жалеть, мудрствовать и обращаться к пустоте за счастьем, справедливостью и ответами. Да. Именно так. Извините, писал скоро и на коленке. Причём, буквально Конечно выгоду! Что лишний раз говорит нам обо всём этом как не о такой уж и юродивости с клоунадой. В том числе она приносит и прибыль. Разве честная прибыль не может считаться благом? Весьма спорное положение. Я считаю, что «отношение к религии» было везде в целом уравновешено. А что «не менее»? Едва ли. Сейчас светская нигилистическая медведо-креведковская парадигма выливается во всей своей красе практически из любого экрана, из любой медийной конструкции. Люди — инженеры явлений. А инженер доказывает свою правоту под только что построенным им мостом. А если по мосту колонной танков? Да в резонанс со стадом слонов? А если жалованье втрое поднимут? А в десять раз? Самое главное — фактическую нормативную оценку. Он уже не злодей, а невольный мученик. Причём, далеко не только в своих глазах. С таким понимаем, обычно, и нары как перина. Не исключено. По крайней мере, вы сами об этом говорили, — большинство, выходит, просто всё устраивает. А феодальное право уже не актуально. С некоторых недавних пор даже здесь… Нет. Мне жутко не нравится, когда их честное имя клеют ярлыком на людей, не имеющих к профессиональной клоунаде никакого отношения. Вот это уже конструктивно. Надеюсь, что и общение с вашим покорным слугой здесь, также было не просто забавным на досуге, а что-то и привнесло… В некотором, конечно, роде Это относилось не к данной фразе Конечно не могут. Современная европейская цивилизация юридически практически не регламентирует ни этическую, ни каноническую, ни культовую сферы. А это ж, буквально, полжизни. Или больше? Каждый еврей сам решает для себя, носить или не носить длинные пейсы в соответствии с обычаем своей общины, т. е., это относится только к предписывающим заповедям Торы, а не к запретам.
Храмовый налог во времена Христа — это чистая прибыльная нумизматика — полсикля тирскими шекелями по сравнению с налогом Кесарю — были просто игрой в монетки… Осознанно идут на подвиг даже за значительно меньшие, чем вы имеете ввиду, дивиденды. Всё дело в личности, долге и совести… Поправка — не значит Реформирование. Не чувствуете разницу. Даже чисто этимологически? Так и должно быть. Это таинство — догмат. Совесть человека — очень слабый и ориентир, и цензор. Это, хотя и формально, стремящийся к идеалу, но далеко и далеко не идеальный инструмент. Ко всему прочему, моральный релятивизм, относительность норм и ценностей делает человека потерянным, не способным осознать целостность и полноту требований общества… Вы понимаете о чём я?
Покаяние же — и есть таинство приобщения к идеалу. Способность осознать и оценить размеры пропасти между ним и человеком. И в этом смысле, скверна — не обязательно грех исключительно ненормативного плана, это настойчивое нежелание взглянуть на мир сквозь себя, а затем и на себя сквозь мир… Что уже есть грех. Не религиозный. Онтологический Откуда вы это взяли?
«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» — это 50-й Псалом.
«…происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение», — это Карфагенский собор о первородном грехе и необходимости крещения младенцев.
Всякий человек через страстное рождение является «чадом гнева», уже подчинен закону старения и смерти, а его воля с раннего младенчества обнаруживает удобопреклонность к укоризненному греху. Ничуть Употребил лишь древний фразеологизм. Слава Создателю! Практически «От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» В таком случае, вы не правы… Совершенно верно! Нечто подобное… Сомневаюсь, что это будет шоу. Скорее — суд
Сомневаюсь также, что доживём. Только Господь знает и время и час… Вы из перечисленных мероприятий где бы предпочли лично участвовать? А, в связи с этим, и, вообще, со всем вышесказанным, как вам такая формулировка: «Я сомневаюсь, что я мыслю… А значит я сомневаюсь»?
За всё всегда отвечает командир. Если он есть, конечно. Это слишком тонко. Для меня жалость и сочувствие суть одно и то же. Я не прислушиваюсь к себе в ожидании возникновения потребности каких-либо действий в отношении объекта, вызвавшего мою жалость (она же сочувствие). Это просто неосознанное движение души. Упала старушка — не задумываясь, жалею я её или сочувствую, взял и помог подняться.
Кстати, вопрос в тему: как Вы думаете, врачи испытывают к своим пациентам жалость или сочувствие (исключим вариант полного безразличия)? Следовательно — по Декарту — они не нуждаются в сострадании великих, ибо они показали себя сильными, равно как и в сострадании обычных смертных, ибо они, опять-таки, страдают молча?
В похожей ситуации, после землетрясения в Армении, в 89-м, очень много студентов с моего потока (мы тогда учились на 3-м курсе) абсолютно добровольно поехали водителями туда, на помощь местным. Ну, собсно, тогда помогали всей страной, Союз ещё не развалился…Я не поехал тогда, потому, что у меня ещё не было прав категории «С». Если бы были — поехал бы обязательно. Так вот. В разговорах между собой все те, кто поехал, говорили, что им жалко армян. Понимаете? Не «я им сочувствую», а «мне их жаль». И жалость эта побудила людей сделать определённые действия. Мне тоже было их жаль (приехавшие оттуда через 2 месяца рассказывали ужасные вещи), хотя я и ничего не сделал (не по моей вине, правда). То есть, всё зависит не от терминов, а от того, какой смысл ты в них вкладываешь. То-то и оно. Можно интерпретировать ситуацию в Японии как угодно. Вы говорите, что это следствие непредусмотрительности, я скажу, что предусмотреть всего невозможно, а некоторых вещей (те самые объективные обстоятельства) невозможно избежать самому предусмотрительному. И то, и другое будет правдой. А, может, не стоит пытаться идти вслед за Гамлетом? По-моему, надо просто жить в согласии со своей совестью. Нет-нет, дружище, здесь уже явная логическая ошибка с Вашей стороны. Не «в том числе», а «именно потому, что». Никакое благо не заставит банкира действовать просто так, я в это никогда не поверю. Главное всегда иметь прибыль. Если при этом совершается какое-то благое дело — это лишь побочный эффект. Есть он — ну, хорошо, нет — не судьба, сойдёт и так.
Вспомните, что писал про капиталистов и проценты прибыли Маркс. Попробую тоже процитировать по памяти: «Нет такого преступления, на которое капитал не пошёл бы из-за 300% прибыли, хотя бы и под страхом виселицы». Тут, я думаю, такими процентами не пахнет (хотя, кто знает?), но и из-за 50% бизнесмены теряют голову. Кстати, слышали шуточный девиз банкиров: «Если ты не украл, считай, что тебя обокрали»?. Это, повторяю, шутка, конечно. Однако…Нет, честность прибыли здесь роли не играет. Важна её величина. В целом — да. Но традиционная приверженность казачества православным традициям даже в нелёгкие времена государственного атеизма не мной придумана. Так уж сложилось. Тем не менее, хотел я сказать, даже при одном языке, культуре и вере отношение «там» и «здесь» весьма разнится. Я «вылил» только здесь. В таком случае давайте считать, что испытание началось. Колонна танков пошла. Как себя чувствует инженер? Даже если его поднимут в десять раз по три. Деньги никогда не были моей самоцелью. Мне хватает моей очень скромной зарплаты, а, значит, согласно известному определению, я богат. Да? Гм… Интересно, согласен ли с Вами Ходорковский. Что ж, могу только повторить: вот Вам и подлодка. Это я уже понял. Но держитесь, до конца колонны танков ещё далеко. Благодарю Вас, бесспорно. С умным человеком всегда интересно побеседовать. Э-э…Боюсь ошибиться, но, думаю, гораздо меньше. Мне кажется, что эти сферы в т. наз. европейской цивилизации сами по себе уже не так велики, как во времена оные. Жизнь общества завязана на них гораздо менее туго, чем на чисто светской, материальной сфере. Поэтому, собсно, они довольно спокойно обходятся без регулировки со стороны законодательства. Это понятно, но я имел в виду совсем не конкретно пейсы и т. д. Я хотел сказать, что неотвратимость lapidatio (и его суровость тоже, конечно) волей-неволей заставит соблюдать все, даже самые идиотские законы. Грубо говоря, если тебе приставят пистолет к виску и заставят кричать «Слава великому кесарю!», то ты в 99,(9)% случаев будешь это кричать, в 99,(9)% же случаев думая нечто прямо противоположное. Не буду спорить. Однако, редкость подобного самопожертвования свидетельствует либо о хороших современных законах, не требующих реформирования , либо о поголовном отсутствии упомянутых качеств. Этимологическая разница очевидна. А суть? Новое толкование? К сожалению (или к счастью), мне это недоступно. Весьма смутно. Общество чётко требует одного: не нарушать общепринятые законы. Всё остальное очень субъективно. Можно быть порочным до мозга костей, но, не нарушив этих законов, иметь репутацию добропорядочного человека. И наоборот, будучи полным филантропом, нарушить какой-либо закон 158-й степени важности и стать, как это теперь модно говорить, «нерукопожатным». Во втором случае, поступая по велению своего «слабого ориентира», можно, конечно, каяться в несоблюдении каких-то сиюминутных писулек, но это, по-моему, глупо. Простите мою дремучесть, но разве онтология не приписывает человеку, неразрывно связанному с бытием, свободу и волю? А воля, в свою очередь, подразумевает деятельность, всегда отражающую принципы морали и нормы личности. Что же тут греховного? Не могу Вам сказать точно, когда-то где-то слышал. Насколько я понял из Ваших цитат, это ошибочно. Пусть так. И всё же, я не вижу греха за младенцем, появившимся на свет. «Сын за отца не ответчик». Опять не понял, пардон. Посылки общие? Общие. Выводы разные? Разные. …? Возможно. Но, в таком случае, это не может беспокоить неверующих, согласитесь. О, я с удовольствием посмотрел бы и на древние Олимпийские игры, и в ежегодном празднике в честь Диониса поучаствовал бы, знаете ли…кхм…и Цицерона бы послушал в оригинале. А Вы? Тоже неплохо.
В целом такая жизнь — это и не жизнь вовсе, это забвение с тленом уже непосредственно при жизни. Как говорится, жизнь не приходя в сознание. Светский человек, он только тогда собственно человек, когда, как минимум, стремится к такому идеалу. Хотя бы, чисто математически.
Кант, разработав концепцию автономной этики, фактически, взамен исторически предшествующей религиозной, прекрасно сформулировал этот посыл в категорическом императиве: «поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом». Сейчас это нравственная парадигма всего современного светского мира. А какая ж у вас вытанцовывается максима? Не стремиться к оной? Это, извините, уже «минима»… Что вовсе не означает того, что при описании таких действий вы совершенно исключили оценочные категории, поскольку свойства языка таковы, что даже сами слова семантически неизбежно несут оценку. Не говоря уже об их конструкциях… Это, конечно, как сказать, как сказать… Слова — это единственное, что остаётся на века. Заметьте, мысль далеко не из Библии Логика не может апеллировать к таким понятиям как «кажется». Ошибка, безусловно, есть и она очевидна: в вашем высказывании термин распределяется уже в посылке. Отчего же, давайте вспомним Конечно знал. Мало того, Он предусмотрел, с одной стороны, создание ада для грешников, а с другой — предусмотрел своё собственное ипостасное страдание на Кресте во имя искупления их же грехов. Однако есть одно важное «но». Бог не заставлял их грешить — ни словом, ни помыслом, ни действием, а уж тем более — ни косвенным намёком. И, в этом смысле, ваша следующая аналогия про детей и спички снова, как бы это сказать, неудачная что-ли Во-первых, Адам и Ева не были неразумными детьми, не могущими по шкодливости своей осознать к какой беде ведёт их непослушание. Адам и Ева были, в этом смысле, взрослыми полноценными личностями со всеми чертами идеала и, ко всему прочему, имеющими возможность ежедневного общения с Богом. Всё, что создал Бог не может страдать эдакой детской неполноценностью, поскольку Бог не мог создавать подобное неполноценное, исходя из Своей природы: «И увидел Бог, что это хорошо».
Поэтому, они, как взрослые люди, безусловно видели всю степень своей ответственности и будущих последствий, зная, что, вкусив от плода, они умрут, так как это сказал им Бог.
А, во-вторых, Бог Сам не был тем безответственным родителем, которого вы упоминаете в своей аналогии. Он не говорил: «Выбирай…», Он говорил значительно категоричней: «Не ешь…» Поэтому, знание Его о грехопадении человека было не конкретизированное, а принципиальное. Это был всеохват бесконечно полного множества сценариев: изначально создав человека по образу и подобию Своему, в том числе, наделив его и свободой воли, мог ли Бог её временно отменить? Никоим образом — тогда бы Он отменил собственно и свою божественную природу, тем самым поддавшись диавольской провокации и, в итоге, став беззащитным перед последним и проиграв ему. Но человек не был при этом просто безвольным заложником, поскольку он, опять же, обладал свободой воли. Именно как человек взрослый, а не как непослушный ребёнок. Именно. Хорошо, что вы это понимаете «Мир своею мудростью не познал Бога…»
Бог, Его промысел — априори противоречивы «человеческой логике», находясь за пределами разума. Он — категория трансцендентальная, относящаяся, как известно, к иррациональной сфере, не могущей быть описанной просто законами формальной логики.
В этом смысле, теология лишь традиция понимания Священного Текста, определенное мировоззрение и мистический опыт. Если хотите — некая платоновская калька идеального. Так Он и ответил на Голгофе. Причём, именно как «командир». Я думаю, что сполна… Как вам угодно. Но тем не менее, мне кажется, что вступив в дискуссию вы могли бы немного и потрудиться извилинами ради истины-то Думаю, что в упомянутом контексте, он должен испытывать сочувствие и сострадание. Не совсем, поскольку, они сами показали себя теми самыми великими. Не могу сказать точно, что на это в большей степени повлияло: особенности менталитета ли, традиционное отношение к смерти и лишениям, всесторонняя подготовка к потенциальным тяготам… Это уже другой вопрос. А меня по молодости и неопытности не взяли — только первый курс был, мне едва семнадцать исполнилось… Ну, в таком случае, я бы назвал эту жалость «со-чувствием» Исходя из определения Видите, ваше нежелание разобраться во всей тонкости вопроса приводит к смешению терминологии. И как следствие — к отсутствию консенсуса Всего — конечно нет. Но девятибалльное землетрясение в Японии со всеми вытекающими — что называется, к бабке не ходить! Самое забавное, что не отнюдь не только вы и не только здесь Не за Гамлетом, конечно. Но лейтмотив правильный. Ещё раз позволю себе повториться — совесть очень слабый ориентир и цензор. Совесть — относительная категория. Да что тут верить. Тут информацией владеть надо. О «The Giving Pledge» слышали?
Это для начала. При вашем желании можно и развить тему, и продолжить список «банкиров» Да что вы?! Я с самого начала нашего диалога педалировал идею о том, что помимо прибыли, в первую очередь, т. н. «православная экономика» ведёт к аксиологической оптимизации корпоративного управления. Разве не так? Пусть идёт себе. Если конечно, её физические характеристики будут соответствовать расчётным. Хамство и оскорбления — никак не вписываются в расчёт. Ни в какой. Они вообще ни во что не вписываются. Ни в этику, ни в экономику, ни в здравый смыл вообще. Пусть так. Но всё равно, это очень субъективное мнение. И, я так думаю, что любое мнение по этому поводу будет в той или иной степени субъективным, поскольку сила веры и приверженность, как вы понимаете, не может быть оценена абсолютными статистическими величинами. Хотя, следует отметить, что нечто похожее на подобную статистику в инструментарии Церкви конечно есть. В том числе и в инструментарии Русской Православной Церкви. Я имею ввиду канонизацию как свидетельство о близости, причисляемых к лику Святых людей, к Богу и вере, молитвы им, как своим покровителям, т. е. «при-вер-женности».
Так вот, вы слышали когда-нибудь о казаках-святых? Преподобный Илия Муромец Печерский, думаю, не в счёт, поскольку отношение его к казачеству строго исторически сами знаете какое. Разной жизнью земной жили русские Святые. Были среди них государственные и церковные деятели, были бродяги, разбойники и юродивые, были воины. Но, отчего-то, не было среди них казаков… Это, может показаться странным, но это факт.
Если снова о субъективности оценок, то, по моему мнению, в самые тяжёлые времена вера хранилась не в сытых станицах, а в сердцах, умах и даже шкафах где-то в тихих провинциальных городках и весях от Брянска до Холмогор… Это ж прямо бешеные какие-то деньги! Совсем не исключено. «Благодарен Богу, что в отличие от моих гонителей я понял, что зарабатывание больших денег — далеко не единственный (и, возможно, далеко не главный) смысл трудов человеческих. Для меня период больших денег остается в прошлом. И теперь, избавившись от бремени прошлого, я намерен работать во благо тех поколений, которым совсем скоро достанется наша страна. Поколений, с которыми придут новые ценности и новые надежды, «— © Письмо МБХ, «Ведомости» 28.12.04. Это было уже семь лет назад. Прочтём его сегодняшнюю книгу, думаю услышим больше… Да ну… Это лёгкий прогулочный катерок К сожалению… Но будет же конец? Спасибо! Взаимно! Ошибаетесь. Мораль — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе. Право, в этом смысле, вторично.
Другое дело, если мораль заменить её субъективной интерпретацией — совестью. Тогда, безусловно — да, поскольку совести может и не быть вообще… Моисей специально три поколения воспитал в этической изоляции, чтобы 99% кричали то, что думали. Тогда обошлось без пистолетов.
С кесарем история иная — эта культура к началу первого тысячелетия прогнила уже настолько, что никакие пистолеты её спасти не могли. Поголовного отсутствия никогда не было — иначе цивилизация была бы мертва. Исходя из вашей логики — остаются хорошие законы И суть другая. Поправка — это уточнение или изменение в действующем контексте. Реформация — качественное изменение.
Поправок к Торе во времена Христа существовало масса. Через два века они были официально оформлены в Талмуд. Приблизительно в то же время Евангелие стало не её поправкой, а логическим венцом. Всё зависит от степени этой «слабости». Может статься так, что сегодня это сиюминутные писульки, а завтра какой-нибудь «Майн Кампф». Онтология ничего не приписывает, она описывает. Описывает, в том числе, сквозным образом бытие социальное через бытие природы. В этом контексте, упоминаемый мною закон сохранения будет действовать так: если человек по слабости совести своей совершает пусть даже неосознанный им греховный поступок, то его негативное воздействие в первую очередь будет зеркально проявлено на совесть, отчего последняя станет ещё слабее. И так до полного её «вымирания» Естественно не заметного для субъекта… В Писании это называется «беззаконие». Корень слова означает «кривой», или «изогнутый» и используется для того, чтобы изобразить наше естественное духовное состояние. Слово беззаконие относится главным образом не к самому совершению греха, а к греховному состоянию. Впрочем, как я понял, и за собой тоже В результате грехопадения люди стали по природе духовно «искривленными». Движущей силой нашего естества стала эгоистичная любовь к себе. Апостол Павел называет это состояние «законом греха и смерти», действующим в нашей жизни. Именно это состояние является основой всех наших согрешений и делает нас рабами греха»Осудив» на кресте «грех во плоти», Христос осудил фактически склонность ко греху. Ну прочтите внимательно позапрошлый и прошлый пост Беспокоить конечно не может. Но коснётся, в первую очередь, именно их. Тогда ваши вопросы нужно обратить не к богословию, а к теоретической физике. По поводу машины времени. Мне в настоящем времени довольно интересно. И в будущем
Что же до Канта, то невольно вспоминается одна реплика известного персонажа: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». В научном мире данная парадигма, наверное, возможна и даже где-то необходима, но в отношении «всего современного светского мира», думаю, Вы погорячились. На словах — да, но на деле…по-моему, всё с точностью до наоборот. Не означает. Но разве я это утверждал? Что ж: «Толпа, ведомая вождем, его же и ненавидит» — тоже не библейский тезис. В нашем случае о вожде и ненависти говорить несколько высокопарно, но, мне кажется, некоторая параллель тут прослеживается, нет? И, знаете ли, насчёт «единственного, что остаётся на века» он сильно преувеличил. Дела — и добрые, и злые — ничуть не менее долговечны. Разумеется. С юридической точки зрения к нему претензий быть не может. И даже атеисты, насколько я знаю, его в этом не обвиняют. Ой ли? Откуда ж у них, новорожденных, взяться жизненному опыту и умению посчитывать ситуацию хотя бы на ход вперёд? То, что они «родились» большими, совсем не означает, что они были взрослыми в полном понимании этого слова. Только после того, как они откусили от того самого плода «открылись глаза у них обоих…», а до этого жили в раю двое детей неразумных и ни о какой беде представления не имели. Вот это один из парадоксов Библии. Если Адам с Евой были точными моделями, то, следовательно, противоречивость и отрицание любых авторитетов (что вполне понятно ) заложена в самой природе оригинала, если же нет, то мы тут же уткнёмся в неполноценную модель, что опять-таки является парадоксом. Модель обязана вести себя точно так, как ведёт себя оригинал, иначе это уже не точная модель, а нечто другое, отдалённо напоминающее. По мотивам, так сказать. Я заключаю, что они лишь предполагали такой вариант. Наверняка они знать не могли, и, как показали дальнейшие события, оказались правы («Отец выпорет!» — «Авось не выпорет!» — «А что, мож и не выпорет…»). Да, сказал. Но не сделал. Пожалел («сочувствовал» и «сострадал» здесь вряд ли уместны)?
Слова это лишь слова…В данном случае, правда, к счастью. Да он, фактически, сразу же её ограничил, запретив употреблять в пищу известный плод. Убрал бы это чудо-дерево куда-нибудь подальше и дело с концом. Или уж змей бы туда не запускал, что ли. С учётом его всеведения это просто провокация какая-то, честное слово. Какие уж там взрослые… «Вот лежит мороженое, но ты, сын мой возлюбленный, не ешь его, ибо заболеешь и гулять не пойдёшь!» Какой ребёнок это послушает?
Дети, самые настоящие дети. Так ведь другой у нас нет. «За неимением гербовой…» Это очень скользкий путь. Традициям человеческим свойственно меняться, что же до остального, то это вообще вещи субъективные. Да и понимание у каждого своё, иначе бы ереси всевозможные не появлялись бы на протяжении 2000 лет.
Нет, богословы должны основываться на чём-то более незыблемом, чем просто традиции понимания. О, да. Если говорить о Христе, то безусловно. Но чего ж он ждал столько лет? Почему не произошло то же самое, скажем, вместо потопа? Или сразу же после грехопадения прародителей? Возможно, тогда и такая ужасная казнь не понадобилась бы. Зачем умирать, если достаточно просто покаяться и абсолютно точно получить прощение? Пытаюсь. Но «что есть истина?» © В данном случае это лишь вопрос терминологии. Суть-то всё равно одна. Главное — результат, совпадающий с ожидаемым от жалеющего, а как обозвать причину несущественно. А, между тем, это просто его работа. Он не может помочь всем несчастным, даже если бы очень захотел, и он прекрасно это понимает. Следовательно, ни сочувствие, ни сострадание в данном случае не предполагают каких-либо действий. А вот пожалеть их он вполне способен. Всех. И даже советом (словами, не действием, заметьте!) помочь, поддержать, а то и просто добрым словом на ходу. Порой это очень многого стоит, поверьте. Понасмотрелся я в своё время выше крыши на изувеченных, прикованных к постели, до сих пор стоны в ушах слышны. Кстати, пауза в ответе вызвана теми же печальными причинами…Так вот, уверяю Вас, сказанное даже мимоходом просто доброе слово врача значит очень много для бедолаги. А разве бывает по-другому? Не такими же ли показали себя наши ликвидаторы в 86-м, или в 48-м, в Ашхабаде? А китайцы 3 года назад, разве они не дали такой же пример стойкости? Экстремальная ситуация заставляет проявлять людей самые лучшие качества. Правда, и самые худшие тоже, увы…
Но, впрочем, Вы правы, это уже другой вопрос. Поскольку сочувствие и сострадание к ним в Вашем понимании нам, кажется, недоступны, то просто пожалеем их хотя бы и пожелаем поскорее выпутаться из этой передряги. А Вы, простите, что заканчивали? Из чистого любопытства спрашиваю. Я, например, МАМИ в 91-м. Да не то чтобы нежелание, а…как бы это сформулировать-то…гм… Ну, например, вопрос о том, «сколько ангелов помещается на кончике иглы» заслуживает, по-Вашему, дискуссии? Думаете? Ну, допустим. А если бы они готовились к 9-балльному, а долбануло бы на все 12 или ещё больше (шкала Рихтера довольно молода, и 100 лет ей нет, поправки вполне возможны), тогда как? По всему миру всем сразу готовиться к суперземлетрясению? Что ж, каждому своё. Я уже не обращаю на это внимания — скучно. Отчасти Вы правы, но здесь уместно вспомнить Ваши же слова: «А вы в повседневной жизни часто апеллируете к абсолютному? Это просто перфекционизм или…?» Ещё бы не слышать! Шумное начинание. Но, знаете ли, Баффит и Гейтс могут себе позволить быть филантропами до такой степени, какая им заблагорассудится. Это же современные Крёзы. А вот что до остальных, то давайте посмотрим, чем там дело кончится. Из 400 миллиардеров США поддержали их, по-моему, десятка 3. А наши вексельберги и дерипаски пока, кажется, не того…не в восторге от таких идей. Возможно я не уловил. Но тогда поставим вопрос по-другому: как Вы полагаете, много ли банкиров нырнуло бы в этот омут, руководствуясь одними лишь призывами к т. наз. «социальной ответственности бизнеса»? Само собой, если исключить жупел пристального взгляда «отца нации» с соответствующими последствиями? Думаю, не очень. Оптимизация корпоративного управления вполне достижима другими, проверенными способами, к чему огород городить? «То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет…» Всё так, однако ж «если меня гнали, будут гнать и вас». А ему далеко не только хамили, как мы знаем. Но «мост» выдержал. Есть к чему стремиться, не так ли? Да, здесь согласен. Что же до отсутствия святых из их среды, то, думаю, это обусловлено рядом причин: во-первых, относительной «молодостью» казачества как сословия (не в административном смысле, а в более широком), во-вторых, и это, по-моему, главное — своеобразной спецификой контингента. Согласно некоторым историкам само слово «казак» в переводе с тюркского означало «разбойник», «бродяга», «авантюрист». Образ жизни вольного казака плохо соотносился с качествами, требуемыми от святого, да и просто праведника, чего уж там. Собсно, и Муромца канонизировали совсем не за его бесконечные битвы с «Идолищем Поганым», хотя за правое дело ведь бился. С другой стороны, эта самая «вольница» и свободолюбие явились, на мой взгляд, причиной сохранения православных традиций в годы Советской власти. Так что ничего странного, по-моему, здесь нет. Ну, впрочем, это опять-таки довольно субъективно. Да что Вы! Стартовая сумма очень и очень скромна, увы! Так что даже такой умопомрачительный коэффициент не поможет. Не исключено. Но и цитата совсем не говорит о том, что он «на нарах, как на перине».
Подождём. Может быть, может быть. Но на берег всё равно не сойти. «Ничто не вечно под луной». Что, собсно, мы и наблюдаем. Да? А мне казалось, что Аарон никак не мог понять своего косноязычного брата, когда тот пытался объяснить куда надо идти… Но, да, хоть манна и имела вкус лепёшки с мёдом, однако ж, есть её 40 лет подряд…тут, пожалуй, надобность в пистолетах не возникнет. Тем не менее продержалась она ещё не одно столетие. Ну, не поголовного, но уж в подавляющем большинстве-то точно. Вот Вам и консенсус. Не всё так безнадёжно. Гм… Самая известная реформация Мартина Лютера, кажется, совсем не отвергала старых законов, она лишь отвергала ложные (на взгляд самого Лютера и его последователей) выводы о способах спасения и святости некоторых обрядов. То есть, сам-то закон остался неизменным, а толкование изменилось, по-моему…Могу ошибаться, для меня это неочевидные вещи.
Здесь, кажется, снова не обойтись без специалиста по богословию. Вот то-то и оно! Если ты и против «Майн Кампф» пойдёшь по велению этого «слабого ориентира», то так ли уж он слаб? Всем бы такую «слабость», знаете ли. Или «реформации»? Вместе с общественной моралью… А до того, как Ева послушалась змея? Искривление-то, по-моему, не следствие, а причина. Неточность модели, увы…Если мастер вне подозрений, стало быть, материал не тот. Гм… А вот они верят, что нет. Ну, говорят, во всяком случае, так. Пока слово против слова. Это не вопросы. Это лишь «фантазии на заданную тему». Теоретическая физика фантазиями не занимается. Я же не противопоставляю прошлое ни с настоящим, ни с будущим. Мне тоже любопытно бывает «что там, за поворотом». Но и пройденное довольно интересно, согласитесь.
Поясню о распределении термина в посыле — вы распределяете атрибут одного субъекта, на тот же атрибут, но переданный другому субъекту. Подробно можете прочесть любой учебник по логике, главу «Распределённость терминов в суждениях». Так что же вас тогда смущает? И как атеиста, и как юриста? А вы полагаете, что Адам и Ева, созданные по образу и подобию Бога, т. е. абсолюта, были неразумны как малые дети? Хорошего же вы мнения об абсолюте!
Я отписывал вам выше, что для того, чтобы обсуждать некоторые темы, нужно обладать хотя бы начальными исходными данными по ней. В данном случае, так, на всякий пожарный, я позволю себе напомнить, что христианская теология считает Адама и Еву символами человека в его отношениях с Богом: на Адаме, как на венце творения, почивала Божья благодать, он обладал абсолютной праведностью, мудростью и личным бессмертием, но всё это было утеряно им в грехопадении. А после вкушения плода, глаза у них скорее закрылись на всё вышеописанное, чем открылись Обязана, но вы говорите здесь о чём-то бездушном и безвольном, о неких болванках. Напомню, что к Адаму и Еве не применима категории обязательства, поскольку они обладали свободой воли. В том числе и нарушить все обязательства. Если «знать» и «предполагать» для вас равнозначные понятия — то, безусловно — да! Как это не сделал? Вы, как потомок Адама, рассчитываете жить вечно? Или просто не умирать? Если бы ограничил, то не было бы никакого плода. И Древа, скорее всего, тоже. И нас с вами. По крайней мере, в том виде, в котором мы есть сейчас Рационалистически — да. Но при желании… Церковь утверждает, что при таинстве Причащения происходит соединение человека с Богом. Ни много, ни мало… Я считаю, что всё в точности до наоборот. Позитивная наука — это довольно скользкий путь. Сколько раз за две тысячи лет менялась кардинально, с ног на голову и наоборот научная картина мира, парадигма? Томасом Куном в «Структуре научных революций» для этого была предложена целая система понятий — аномалий, которые невозможно объяснить при помощи универсально принятой парадигмы, в рамках которой до этого момента происходил научный прогресс. А до него существовала модель фальсифицируемости Карла Поппера. А знаменитый Ясперовский «Скандал в философии»? Это, когда философия придумывает, а наука оформляет в теорию. А тот же Кант, который вообще усматривал в реальности существования научных концепций, именно духовную ситуацию? А революция в термодинамике? А Птолемей и Коперник? … На фоне этой пусть тихой, но перманентной интеллектуально-мировоззренческой распри, христианская догматика структурно осталась целостной. Несмотря на раскол и реформацию. Осознанного и прочувствованного возвращения к Себе. Странно было бы обещать человеку вернуть божественную природу, пожертвовав Сыном и поэтапно не испытав её, эту природу, в нём же. Трудно не только быть, но и стать Богом, знаете ли. Даже труднее, чем замминистром Этого не сделали сразу Адам и Ева, этого не делают сразу и все почти семь миллиардов нынешнего человечества. Вы конкретно почему не каетесь? Не видите причины в глубине своей собственной гордыни? Потому и не получаете… Вот именно Называйте жалость состраданием, сочувствие жалостью, а огурец тыквой. Как говорено: «Хоть горшком назови — только в печь не ставь!» Работа, естественно, по-вашему, не есть действие… Ну и, действительно, шут с ней… МГУ им. Ломоносова в 1996-ом. Потом ещё больше Да ничего её не заслуживает. И в то же время всё. Вы как думаете, в чём смысл нашей текущей дискуссии? Это сослагательная софистика. Сильнейшее зарегистрированное землетрясение на нашей планете по оценкам тех же японцев было магнитудой в 9,5 баллов в Чили, по-моему, ещё в пятидесятых годах прошлого столетия. Эта единица была взята за расчётную. Вся дальнейшая история ГО Японии — это мощная и методичная подготовка к девятибалльному землетрясению. Вот оно произошло. 12 тысяч жертв. При затраченной ресурсной базе, могло быть значительно меньше или не быть вообще. Ну да… И в чём ваша контр-идея? Начали танцевать от 100 млрд. Если даже этим же и закончится, то тоже дело! И не только они. Россияне менее всего в мире тратят на благотворительность. Я склоняюсь к мнению о причине этого в излишней «совестливости». В том именно смысле Пока не много, но задел вполне авторитетный. Почему огород. Христианская этика предпринимательства — наравне с другими методиками проверена временем. Может и больше, чем другие, ведь её история не начинается с Вебера, она значительно глубже. «Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут». Христос — идеал совершенства… Но вы, безусловно, правы. Стремиться есть к чему. Особенно на почве «совестливых» В более широком смысле у нас есть и, скажем, святые новомученики. И их немало. Но, опять же, из казачества — вроде бы как, никого… Вплавь можно. В качестве приятной водной процедуры… Вы путаете, трансполируя земное на небесное. Тем более, ведя речь о вкусах. Манна не могла надоесть, поскольку «это хлеб, который Господь дал вам в пищу». Согласно агаде, поедая манну, юноши чувствовали вкус хлеба, старики — вкус меда, дети — вкус масла. Каждому своё, как вы ранее заметили Правильно. Ровно до момента принятия христианства как государственной религии Христос ничего не отвергал в вероучении. Поняв это, вы подойдёте к таинству Его миссианства чуть ближе… Я имел ввиду не пойдёшь против, а, собственно, представишь нам всем этот самый «кампф»
Величие же светского подвига никто не подвергает сомнению. «Не в силе Бог, а в правде». Подвиг приближает к Богу. Эта позиция вытекает из Подвига спасения. В этом смысле — возможно. Будет и Второе пришествие: «…опять имеющего прийти со славою судить живых и мёртвых, царству Которого не будет конца…» Уже оговорено, вроде как Это бесконечно вариативный сценарий, только возможность греха, греховная страсть. До «искривления» ещё было далеко… Говорят… В чём и дело. Но страх испытывают. Все без исключения. Но это просто страх. Перед какой только бы ни было фигнёй… В то время, как Страх Божий как действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующей человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и поступком совершенно отсутствует… К сожалению… Ну да… Хотя, теоретическая физика не вытекает из опыта, а является самостоятельным методом изучения природы, часто осваивая какие-либо модели сами по себе, без привязки к конкретным природным явлениям. Да и я тоже ни в коей мере Просто, кмк, здесь интереснее — вы спросили, я ответил…
А насчёт флуда верно, но зато рабочее время проходит быстрее и хоть с какой-то пользой. Моё, во всяком случае. Ну, разве что, выйдя на пенсию. Сейчас для меня физически невозможно читать подобные серьёзные труды, требующие времени и сосредоточенности — жизнь несётся — а читать урывками мне не хочется. Я, к счастью, не юрист. А как атеиста меня смущают нелогичные, с человеческой точки зрения, поступки бога. Я уже говорил об этом выше. Я понимаю, конечно, что «мои мысли — не ваши мысли», но, на мой взгляд, это мало что объясняет. Всё замыкается опять на одном и том же: либо веришь, и тогда любые объяснения уже не очень нужны, либо нет, и тогда волей-неволей стараешься найти их, исходя из логики человека. Получается не всегда, и вот это тоже смущает. Именно так я и полагаю. Создавая людей по образу и подобию, автор, видимо, не вложил в них послушание и уважение к авторитету старшего. С одной стороны, это понятно: откуда ж этим качествам взяться в оригинале? Он сам себе режиссёр. Но, с другой стороны, при наличии у них свободы выбора, отсутствие означенных качеств немедленно сыграло злую шутку с его творениями и заставило сомневаться в полноте подобия множество последующих поколений. Так что, абсолют-то он абсолют, однако…гм…Об абсолютной мудрости прародителей говорить, по-моему, не приходится. Исходя именно из «начальных исходных». Такая вот картина маслом. О чём и речь. Абсолютом и не пахнет. Отнюдь. Я сказал ровно то, что хотел сказать. Не «знали наверняка», а лишь «предполагали», допускали такую возможность. Это именно разные понятия. Ну, как же: Прошёл и этот день и ещё почти 340 000, однако. Забыл? Или всё же пожалел? Ну, могу ещё предположить, что для него, вечного, что один день, что тысяча лет — невелика разница. Но для Адама-то (и для нас тоже, заметим) разница весьма существенная. Так что противоречие налицо. Почему? Но, ладно, допустим. Но он ведь не стал ждать, съедят ли детки волшебный ананас ещё и с другого дерева или на сей раз послушаются. А мог бы посмотреть, хватит ли у них духу осуществить свою свободу выбора ещё раз. Можно, конечно, не принимать это во внимание, типа «сделал — получи крендюль, остальное уже детали», но раз в Библии упомянуты его опасения, то и я о них вспомнил. Да, я слышал об этом. При остальных таинствах, как говорит она же, тоже происходит нечто подобное.
Однако ж, для неверующих церковь — это ещё не бог. Собсно, для некоторых христианских конфессий, по-моему, тоже. Так что с иррациональной сферой всё не так очевидно. Не знаю, не знаю…Чисто научное мировоззрение обладает внутренней целостностью, несмотря на все кардинальные перевороты. Да, наука менее постоянна, сиюминутна в своих утверждениях, чем догмы христианства, да и вообще религиозные, но это, по-моему, есть её неотъемлемое свойство, суть метод проб и ошибок. У них совершенно разные задачи. Об этом я, кстати, неоднократно полемизировал с автором блога. Забавно, что сейчас я привожу аргументы в защиту науки — это его любимый конёк. «Всё смешалось в доме…» Но что это должно означать? Что именно человек должен осознать и прочувствовать? Что без бога жить невозможно? Но мы видим, что уже тысячелетия жизнь большинства людей проходи именно так (не без церкви, а именно без бога). Возможно, сточки зрения верующих, эта жизнь неполноценна, «тлен и забвение» , но это отдельный долгий разговор и, кроме того, сравнивать-то всё равно не с чем. Даже самым праведным при земной жизни не дано узнать какого мироощущения нас лишили прародители. Да нет, с точки зрения человеческой логики как раз ничего странного. На кой ляд абсолюту какие бы то ни было испытания чего бы то ни было, тем более с такими жертвами? Он не был в ней уверен?
Парадокс на парадоксе. Ну, говорят, один из еврейских мальчиков таки выбился А он им предлагал? Откуда они знали о такой возможности? Их тут же выкинули на мороз, как собак, и дверь за ними закрыли. Да ещё пригрозили разными ужасами. Знали бы, думаю, обязательно бы воспользовались, тут и взрослым быть не надо. Мне кажется, это Вы загнули. Львиная доля из этих 7 млрд. весьма смутно знает, кто такой Христос, а сотни миллионов вообще никогда не слышала этого имени. Не говоря уже о покаянии. Это пустой звук для них. Апостолы стали редкостью. Это игра словами. Да, я не вижу своей вины перед людьми. Если кого-то невольно обижаю, то извиняюсь (каюсь, если угодно), причём вполне искренно. Но каяться (и перед кем, кстати, каяться неверующему?) за то, чего я не делал, просто за то, что я на свет родился (по чьей-то совсем посторонней воле, да? ) — это что-то невообразимое. Верующие могут это назвать гордыней, если им угодно, я называю это обычным здравым смыслом. Так…э…мне-то оно, вроде как бы, и ни к чему. Прощения требуется, если ты виноват (при условии наличия хотя бы «слабого ориентира», разумеется). А вот им, наверное, было бы в самый раз. Но их никто почему-то не надоумил… Что ж, вот Вам и ещё консенсус. А Вы говорите «нежелание», понимаете ли. Я не это имел в виду. Работа само собой, но далеко не всех он способен обработать действием, просто чисто физически. А вот словом — почти всегда. Ну, шут с ней, так шут. Не возражаю. Про «потом» я уже догадался. В 1960-м. По некоторым данным, за 3 месяца до этого землетрясение, стеревшее марокканский Агадир, имело силу свыше 10 баллов. Но не в этом дело. Я хотел сказать, что оценка силы землетрясений имеет сравнительно небольшую историю, а, между тем, землетрясения, имевшие место задолго до введения шкалы Рихтера, вполне могли иметь силу, гораздо большую, чем 12 баллов. Например, в Китае в 1556г. погибло около 800 000 человек. По некоторым оценкам его сила была не 12, правда, но 11 баллов — весьма близко к пределу. Это только то, что мы знаем. А вот это совсем неочевидно. Могло бы, не могло бы — это, знаете ли, тоже софистикой отдаёт. Давайте подождём ещё немного. По некоторым данным там недели через 3 должно ещё раз долбануть под 8 баллов, с 10-метровыми цунами и остальными «прелестями». Вот и посмотрим, как на этот раз они предусмотрят. А я уже сказал: Не стОит гоняться за абсолютом и его моралью. Достаточно слушаться голоса своей собственной совести. В обычной жизни этого вполне достаточно. Гм… Вообще-то, конечно, но чем плоха обычная благотворительность? Там, думаю, общая сумма давно уже перешагнула этот рубеж. И будет всё время расти, не быстро, но постоянно. И для благотворителей она выглядит не так устрашающе. А здесь отдадут по половине состояния, соберут эти 600 млрд., и всё. Кончатся Рокфеллеры. Да и соберут ли ещё… Но бог с ними, пусть собирают, сколько смогут. А я вижу причиной этого повальную нищету. С совестью у россиян, по большей части, всё в порядке. Сколько тратят на благотворительность, скажем, в каком-нибудь Чаде, Сомали или Зимбабве и т. п. странах? В процентах от своих доходов вряд ли больше. Нет денег, вот и всё. Ну, подождём, посмотрим. Это всё так, но в новейшей истории бизнес прекрасно обходился и без неё. До сих пор, во всяком случае. Аминь. Остаётся вторая, главная причина. Да и по первой можно было бы ещё поговорить, но оставим. Новомученники-то, если не ошибаюсь, в большинстве своём всё же из духовного сословия. Полноте! За бортом ледяная вода, волнение и берег едва виден. А тут тепло и сухо, всё знакомо да и соседи что-то не торопятся нырять. Разве что кто от качки в пучину свалится… Да?, А я вот слышал, что аггадисты сильно приукрасили библейскую историю в своих сочинениях. Это, кстати, одно из любимых обвинений христианства атеистами: дескать, пришли христиане-варвары, всякие аларихи и разнесли несчастный Рим вдребезги. Бред, конечно. Но символично. Не буду спорить. Для меня богословие terra incognita. Может, и не отвергал.
(Почему только святые отцы не включили в канонические книги евангелие от Никодима? Там, хотя бы, внятно рассказано что, собсно, иудеи Христу в вину ставили. Это риторический вопрос, причины мне более-менее понятны.) Во всяком случае, после него к чётким ветхозаветным правилам «Левита» отношение изменилось, кажется, даже у самих евреев. А это уже не слабость ориентира, а полное его искажение. Это прекрасно понимают и самые далёкие от христианской морали, не так ли? К богу, или к нравственному идеалу неверующих — снова лишь вопрос терминологии. Самопожертвование во имя ближнего не есть прерогатива христиан, согласитесь. Я не вижу тут принципиальной разницы. Что ж, подождём. Ну, почему «фигнёй»…Страх смерти — это не фигня, знаете ли. Это инстикт. И боятся они не Страшного суда, и не чертей со сковородками, а просто небытия. Это, по-моему, вполне нормально. Гм…Мне всегда казалось, что теория идёт вслед за практикой, а не наоборот. Ребёнок сначала обжигается, а потом уже выводит теорию, что утюг — это горячо. Вот Вам ещё один консенсус, третий. Бог, вроде бы, троицу любит. Не знаю… Но это дело вкуса.
Вы сказали, что «в отношении «всего современного светского мира», думаю, Вы погорячились». Я вам доказал, что это, отнюдь, не я погорячился, а, скорее всего сам «мир» относительно себя погорячился Что лишний раз напоминает нам о довольно сильной степени релятивизации и конечной относительности его моральных ценностей, закладываемых в дальнейшем в содержание категории совести. … и для этого достаточно всего лишь «не говорить» Я понял. Только этот самый «нужный смысл» полностью так и остался за кадром. Вне, так сказать, пределов досягаемости смысловых посылов дискуссии А, может, чем заниматься софистическим флудом, который тут у нас с вами расцвёл, не тянуть до пенсии? По крайней мере, пользы, думаю, будет больше. Однозначно Ладно. Зайдём с другой стороны Знакомое наверняка вам понятие «женская логика» вызывает у вас столько же «животрепещущих» и «принципиальных» вопросов? В силу её, прямо-таки, мифологической поведенческой алогичности, вы предлагаете относиться к носительницам оной не с позиции знания, а с позиции только лишь веры? Откуда ж тогда детям будет взяться?
Предвосхищая возможное, сразу оговорюсь — аналогия удачная — там и там кажущаяся противоречивость законам формальной логики, т. е. нелогичность. Неверно вы полагаете. Методологически. Каждая наука имеет свой запас априори истинных положений — аксиом и постулатов: не соглашаясь с аксиоматикой Евклида, вы никогда не освоите плоскостную геометрию, не соглашаясь с постулатами Бора — ядерную физику, Коха — микробиологию и т. д. Вообразите себе, что у теологии тоже есть свои постулаты: 13 принципов веры, Четыре Благородные Истины, Пять Столпов веры… В христианском богословии, изложенные мною представления о природе Первочеловеков, также незыблемы как, скажем, то, что от всякой точки до всякой точки можно провести прямую. С той лишь разницей, что теоретический аппарат Евклида абстрактен, в то время как, теологический — конкретен, напрямую исходя из социально-исторического и иррационального опыта целых народов, поколений, философских школ и т. п.
Так вот. Непреложные, в этом смысле, сведения о совершенстве Адама и Евы содержатся как в Священном Писании, так и в Священном Предании, являясь догмами (постулатами). И поэтому, чем больше вы пытаетесь опровергнуть этот факт, тем далее вы находитесь от христианства, иудаизма, ислама со всеми их мыслимыми и немыслимыми ветвями, выходя уже из сферы религии, куда-то неопределённо далее. Можно вести разговор и на подобные антропософские темы, но мы же сейчас о христианстве, не так ли?
Апостол Павел назвал Христа вторым Адамом, противопоставив Его первому Адаму: «Первый человек — из земли, перстный, второй человек — Господь с неба». Где вы здесь усматриваете несовершенство Первочеловека?
Вы сами как думаете, можно ли говорить серьёзно о геофизике с человеком, убеждённым в том и, кроме всего прочего, пытающимся доказать, что Земля имеет форму чемодана? Тогда, это не так, как вы полагаете. Какое противоречие? О чём вы вообще?
До грехопадения Адам был бессмертен подобно Богу. После грехопадения он стал смертным, как и обещал Бог: «смертью умрёшь», это не значит погибнешь тут же, мгновенно, это значит, что закончишь дни свои смертью. Адам и Ева, произведя на свет потомство, так же обрекли его на «умирание смертью». Причём, поэтапно, от Адама до современных людей, средняя продолжительность жизни медленно сокращалась. Если Адам жил около 930 лет, то уже прототип современного человека — Давид — всего 70. Всё допустимо. О планах Бога при отсутствии грехопадения в Писании ни слова. Да и нужно ли было бы вообще Писание без грехопадения? Любопытно. О каких таких «опасениях» вы говорите? Бог способен «опасаться»? Здесь, полемизируя с вами, можно порекомендовать массу очень авторитетных источников, так или иначе постулирующих серьёзный кризис научного знания. Можно от Лейбница до Энштейна, можно ещё шире. Но, поскольку, они, как я понимаю, всё равно будут отложены вами до пенсии, то в настоящий момент позволю себе оставить эту реплику без комментариев А как вы хотели? Вера — это ещё и испытание. Хоть на миг покажи каждому из нас маленький фрагментик Горнего, так мы все скопом туда и повалим. Со своей «совестью», эгоизмом, гордыней и прочими земными «заслугами». Если в контексте нашей темы о грехопадении, то «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами…» Совершенно верно! Тем самым указав и всем нам единственный Путь!
Только вот мальчик призывал: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Божие!» Даже не смотря на то, что Он и не совсем просто мальчик. В исконном Своём виде… Естественно. Какая уж тут уверенность после грехопадения? А дальше ещё больше. И истории с Вавилонским столпотворением, и Великим потоп, и золотым тельцом — из той же схемы: история человечества — это история грехопадения и дальнейшего, уже глубоко осознанного на фоне своего же греха его возвращения к Богу. Забавно вот что. Ваша «совесть», так сказать, по умолчанию, в моменты осознания собственного проступка не диктует ли настойчиво и другим, и самому себе: «Извините» Если не диктует — значит не осознали. Или совесть, всё же, очень слаба… Странно, я о том же самом, но несколько иными словами, видимо… Да. Но в Японии-то в этом году было 9 баллов. К нему и готовились более 50 лет. Видимо, не так хорошо, ка могли бы. Интересно так вы это преподносите. Подождём, а потом пожалеем, надо понимать?
Впрочем, это только наблюдение. Опять же, наверное, для вас риторический вопрос, но всё же. Что вы понимаете под «обычной жизнью»? Если для меня, то и опыт, и просто включённые наблюдения говорят о том, что сейчас более актуально «Человек человеку волк», чем «товарищ и брат»… Да всем хороша. Вопрос только в конкретных суммах А вот и суть. Гордыня, возведённая в здравый смысл. Как одну из причин — конечно и безусловно. Но наравне с иными… А чего тут смотреть. Банки действительно авторитетные. В самом положительном смысле этого слова. Т. е. не просто бригада общак положила И с завидной периодикой раздирался и убивался глобальными кризисами, присущими именно социально-экономическим условиям новейшей истории… Извольте: Специфика контингента Христа была таковой же: грешники, мытари, бедняки — самые неуважаемые социальные слои. Первые святые — апостолы были именно из них. Савл, вообще, выдавал властям дома, где жили Его сторонники, Святой мученик Варвар — до обращения был страшным и коварным разбойником, Прп. Моисей Мурин был главарём банды в Египте, Прп. Киприан… Поверьте, список солидный.
Помимо сановных Новомучеников Российских, были и светские люди, пострадавшие за Христа. Евгений Новомученик и Воин, погиб в Чечне, Царственные страстотерпцы во главе с Николаем II, Китайские новомученики… тоже можно продолжать. Но ни одного казака. Будете возражать? Конечно бред. Причём, даже без намёка на символику Константин Великий был сам римским императором. Что лишний раз доказывает, что кризис Рима был глубоким и системным. А разные гейзерихи были арианцами, т. е. не христианами… Я заметил уже. Так стОит ли так настойчиво ломать копии? Любое искажение начинается со слабости. Грех тоже имеет свой генезис… Едва ли. Что античная, что иудейская, что вавилонская героика сильно ограничивала путь к подвигу, будучи строго сословной. Именно с Подвига Христа она становится открытой. Это просто чудовищный по своему объёму вопрос…
Хайдеггер прекрасно сказал по этому поводу, что боятся на самом деле не небытия, поскольку оно по определению не может быть страшным. Боятся не себя без мира, а мира без себя. Как там будут родные, близкие, любовники и любовницы, делишки всеразличные, привязанности, недвижимость, вещички, накопленный опыт и прочее…
Не вдаваясь в подробности, этот инстинкт можно назвать в зародыше и Страхом Божиим. Врождённым, но требующим развития и совершенства. Видите, не только такая схема актуальна… Прикладная наука — это не фундаментальная. И, тем более, не теоретическая… Вы думаете это возможно на подводной лодке? При экстренном всплытии что-ли?…
Не допускаете, кстати, мысли, что за 2 000 лет в изначальное учение могла быть привнесена отсебятина, пусть и невольно, без злого умысла (неточности перевода с языка на язык и т. п.)? Ну…э…в основном, да. По-моему… А что доказывает — исходя лишь из этой фразы — его абсолютное совершенство? То, что Павел приравнял Адама к Христу? Так ведь сам бог, было дело, раскаялся (=признал, что был неправ, так?) в своём поступке, мог и апостол, знаете ли…кхм… в экстазе…
Но бог с ними, раз богословие категорически требует признать Адама и Еву совершенными, закроем глаза на несовместимость совершенства и несовершенного поступка в человеческом понимании. Забавно. Вот это самое атеисты говорят и о верующих, причём дословно. Такого человека можно запустить на орбиту и он увидит своё заблуждение собственными глазами, без принятия на веру каких бы то ни было аксиом, разве что подумает, что сошёл с ума. В теологии есть такая орбита?
И потом, даже к одному из апостолов Христу пришлось явиться самолично, чтобы тот, наконец, перестал сомневаться, что уж о простых смертных говорить. Пардон, в Библии написано совершенно недвусмысленно. Не просто «смертью умрёшь», не вообще «смертным станешь», а именно «в день, в который ты вкусишь от него». Это прямой текст, однако. Тоже непонятная медлительность. И сама тенденция непонятна. Сначала сказал «что-то вы, ребята, по 900 лет землю топчете, давайте-ка в 120 на погост». Зачем? Какой в этом смысл, раз всё равно умрут? Ну, ладно, хозяин-барин, буквально «бог дал — бог и взял», всё иррационально-трансцендентально. После этого Ной (вот его бы Павлу вторым человеком назвать по справедливости-то), однако ж, и Адама переплюнул, и едва до рекорда деда своего не дотянул, какие уж там 120. С чего бы? Так угоден был, что его общее правило не касалось (об этом не сказано ни слова почему-то)? Или после потопа правило автоматически отменилось, «всё с нуля»? Ну, ладно, пусть. А потомки его, что же? Им срок по степени угодности отмерялся? Тогда бы и Авраам должен был прожить хотя бы лет 300-350, чуть подольше потомков Сима. Лишь Моисей вписался точно, хотя он тоже бы мог хотя бы Иордан перейти, к земле долгожданной прикоснуться и там уже…Хоть это-то он заслужил, думаю. Но нет, опять мимо. «Увидишь, но туда не войдёшь» и точка. Почему, собственно? Это что, так принципиально было? Ничего непонятно. А Давид почему 70 прожил, а не 120, как сказано было? Детишки-маньяки нервы вымотали, сердце не выдержало? Сплошные нестыковки. А богословы что же? Этот вопрос их не интересует? «Не согрешишь — не покаешься»? Стало быть, оно было предопределено изначально. Это заводит нас на второй круг: возвращает к вопросу о свободе выбора. «Как бы не простёр, как бы не стал». Если это не опасения, то уж не знаю что. Благодарю Вас, я очень ценю в людях чувство юмора.
Однако, кризис системы, как бы серьёзен он ни был, это ещё далеко не её крах, согласитесь. В христианстве тоже кризисы случались, последствия до сих пор не преодолены и — ничего, «ще не вмерла Україна». А разве не этого бог хочет от человечества? В смысле, чтобы «там» оказалось как можно больше, а лучше все, скопом? Отбор необходим? Не возражаю. Покажите, а потом огласите условия прохода. Чем не испытание? «Каждому по делам его» ничуть не хуже, чем «каждому по вере его». Вера-то без дел мертва, как говорят авторитеты христианства. Повторю: не всем дано его пройти. Он, кстати, сам ведь не каялся — не в чем. По-Вашему, сомнения для абсолюта естественны?
Ну, с тельцами более-менее понятно, но башня-то вавилонская чем не угодила, что в ней греховного? Другими словами, Вы отказываете прародителям в наличии таковой, раз она им не подсказала тут же извиниться, да? Это, поверьте, выглядит куда забавнее. С другим вкладываемым смыслом, так точнее. Не в Японии, в Чили. Такое возможно, но совсем не обязательно. В самой Японии, кстати, в 1923-м, долбануло «всего лишь» 8,3 балла, а погибло в 50 (!) раз больше народу, чем сейчас, при 9,1. Как видим, выводы были сделаны.
60 лет назад японцы ещё вздрагивали при слове «атом», что вполне понятно, про АЭС они и думать не хотели. Но время идёт, знаете ли, мнения меняются, меняются оценки рисков. В 2005г. предупреждение о цунами сработало у них как надо, жертв не было. Но в последний раз максимальная высота волны была аж в 20м (сегодня в новостях сказали), естественно, к этому они были не готовы. А 20 м — далеко не предел, известны цунами и в 60 метров высотой. Так, может, сразу всю Японию на второй ковчег погрузить? Всего, повторю, не предусмотришь. Ну, пожалеем, если люди погибнут, а что не так? У Вас есть другое предложение, более конструктивное? Привычный ход событий в моём маленьком мире. Без затрагивания высоких материй, без тщетного поиска ответов на извечные вопросы типа «Что делать?», «Для чего я живу?», «В чём смысл жизни?» и т. п. Да. Это неправильно, в том смысле, что так быть не должно. Правильнее будет «человек человеку бревно». Я могу пожалеть тех же японцев, погибших ни за что (а не как Михалков считает — из-за безбожия), но любить всех «ближних», как того требует Христос, я не способен, и весьма этому рад, иначе — велика вероятность — закончил бы свою жизнь так же, как и он, при этом совершенно не будучи уверенным в своём воскресении. Ну, про суммы я уже сказал выше. А это дело на кампанейщину смахивает. Впрочем, пусть будет. Для неимущих каждое лыко в строку. Пардон, я могу сказать то же самое: здравый смысл, низведённый Вами до гордыни. Откуда смотреть, знаете ли. Как главную. Гостеприимство и хлебосольность русских не вызывают сомнений, а такие качества, по-моему, не могут не предполагать предрасположенности к благотворительности у их обладателя. Банально нет денег, народ неуклонно перебирается за черту бедности. Ну, вот и убедимся в продолжительности их положительности. …тем не менее возрождаясь после каждого кризиса с подъёмом экономики. А христианские принципы ведения бизнеса, при всей приписываемой им положительности, пока являются всё же скорее исключением, чем правилом, несмотря на культивирование оных в регионах. Подождём, посмотрим. Да, но их обращением занимался сам Христос. При возникновении же казачества даже ученики учеников затерялись во тьме времён. Попробую.
Светские люди были, это верно. Правда, копнув поглубже, почти всегда найдётся связь с церковью (кто-то раньше был дьячком, кто-то писал книги про священников, и т. д.). Но вот какая штука любопытная…Если я правильно понимаю, то канонизация предусматривает соблюдение совершенно чётких правил, в числе которых должны присутствовать абсолютно точные доказательства насильственной смерти кандидата. Я слышал, что комиссия по канонизации отклонила некоторые безупречные в остальном кандидатуры только потому, что в архивах НКВД на личном деле осуждённых не было отметки о приведении смертного приговора в исполнение, а проходившие по тому же обвинению, на чьих делах такая отметка стояла, были канонизированы. Никто не даст гарантий, что со временем нужный документ будет найден и мы увидим среди новомучеников казаков, наверняка такие были. Пока это лишь предположение, но список ведь может быть (и будет) расти. Работа идёт.
Вот пример. В 1921г. был арестован и расстрелян св. мч. (родом из казаков, кстати) Михаил Лекторский. Вместе с ним арестовали и ещё сорок человек — все казаки, опять же. Держали их всех в одинаковых скотских условиях, били и т. д. Когда повезли на расстрел, казак, лежавший на подводе рядом со священником, сумел развязать руки и себе и ему. Он предложил священнику сбежать, но тот отказался, сославшись на бессилие. Казак сбежал.
Теперь скажите, не достойны ли расстрелянные казаки канонизации? Ни один из них, как и Лекторский, не отрёкся от веры. Все претерпели такие же мучения и погибли такой же смертью, как и он. Чем не новомученики? Отсутствие казаков среди новомучеников есть, скорее, недоработка Синодальной комиссии (в плане отсутствия необходимых документов), чем отсутствие крепости веры среди казаков.
Есть и ещё несколько аргументов в защиту моей позиции, среди них, кстати «Выступление Святейшего Патриарха Кирилла на заседании Совета по делам казачества при Президенте РФ 14.10.09г.»: Будете возражать? Э…ну, до разборок в Никее, было неясно, кто прав. Арий, всё же был диаконом, потом пресвитером, т. е. как-никак христианином. Сам Константин одно время поддерживал арианство, даже после Никеи. До сего дня оно живо, хоть и считается уничтоженным. Впрочем, Вам, думаю, об этом известно более моего. Но не суть. С бредовостью идеи о причине разрушения Рима вследствие возникновения христианства мы с Вами согласны, это главное. Да я, вроде бы, и не того…не очень… Так никто, даже руководствующийся вышеозначенной моралью, от него и не застрахован. Тому примеров масса. Просто случай с Христом самый известный, вот и всё. Или Вы хотите сказать, что никогда до него люди самых разных сословий не жертвовали собой за ближнего? Ну, о «после» я уже не говорю, одна Великая Отечественная чего стОит, там это сплошь и рядом и очень часто без всякого христианства («За Родину! За Сталина!») Гм…Назвать действительно можно как угодно, но вот развивать его ни к чему, наоборот, искоренить его очень бы хотелось. А, так мы снова нырнули? Я-то думал, что мы всё ещё на «лёгком прогулочном катере».
В нашем случае, во-первых, непосредственная практическая проверка вашей «не уверенности», а «надежды» принципиально неосуществима, ее приходится заменять опосредованной, косвенной проверкой, т. е. через упоминаемых вами «окружающих». Во-вторых, всегда имеются положения, которые на основе сегодняшней практики не могут быть ни подтверждены, ни опровергнуты — это как раз относится к вечно «открытым» для критики моральным категориям, коей и является совесть. И, в-третьих, итоги практической проверки знания обладают некоторой «неопределенностью»: практика никогда не может дать полное и окончательное подтверждение или опровержение вашей «не уверенности», а «надежды». В конце концов, практика не стоит на месте, она постоянно развивается, изменяется, и то, что сегодня она подтверждает, может быть опровергнуто практикой завтрашнего дня, будущего. Мало того, практика ещё и зависит от самого места, т. е., как я уже отмечал, в проекции на моральные ценности, является релятивной и, посему, не может быть универсальной.
Другое дело, что ваше бытовое, по сути, спекулятивное оправдание жизненной позиции в сфере, опять же, теоретически доступных именно вам понятий, устраивает, опять же, лично вас. Но только здесь и сейчас. И это, надо сказать, довольно зыбкое положение. Не только с иной, т. е. субъективной точки зрения, а, конкретно, с позиций диалектики. А как же иначе. «Почти абсолютное» — это, хотя и не «абсолютное», но, тем не менее, необходимое условие существования. Если значение чего-либо не конкретное (а «совесть» — категория не конкретная) и не стремится к бесконечности (т. е. к некоему идеальному), то оно стремиться к нулю. К ничто, вданном случае… Ну, при таком уверенном и настойчивом вашем интеллектуальном отвержении «абсолютного» и, следовательно, неотвратимом скатывании в упомянутое чуть выше «ничто», было бы не лишне Может. Но в отличии от вас, у меня есть на Кого уповать и к чему стремиться, поскольку для меня, не существует категории «кто ж его», для меня существует категория «Кто». Позвольте, а как же упоминаемый вами один известный «еврейский мальчик»? В том-то и дело. Распознавание «плюса» или «минуса» по одному лишь опыту, на глазок — весьма условная практика. Тут нужен, если не ориентир (или «идеал»), то, как минимум, откалиброванный индикатор. Да нет… Именно мудрствование, т. е. отвлечённая софистика Этого вполне достаточно, чтобы сделать первый шаг. И он вами сделан При подобных условиях, этого и не получится. Поэтому лучше будет выглядеть словоформа «не пытаться корчить». Это я не для мира, для себя такую юдоль уготовал… И так и утонуть в бочке с поносом? Гордость и гордыня — это разные вещи Он не очень хорошо кончил Результат подсчёта цыплят, о коем вы любите упоминать, оказался не в его пользу… Может, тогда на этой сфере максимально и сконцентрироваться? Судя по всему, для вас она и ближе, и теплее, мировоззренчески принципиальней. И мудрствовать лукаво особенно не придётся. Такое положение не является особенным именно для теологии. Попробуйте задать вопрос тяготению, инерции или трению, как первоисточникам ряда теорий и законов… Любая наука субъективизирована этими производными n-ной степени. Причём, чем их больше, тем она стройнее объективно. Допускаю. Ереси в христианстве развенчиваются довольно оперативно и, как правило, на самом высоком теоретическом уровне. Хм… Вы сами в своих представлениях разберитесь для начала. А затем, может, и мне скажите, что вы имеете ввиду… В числе всего прочего и совершенство тоже. Не мог, поскольку был вдохновлён богом, который ошибаться не может исходя из своей Сущности. Конечно. Это Откровение и Теофания. Как это к одному? После Воскресения, если вы это имеете ввиду, в частности, кроме Фомы, Он являлся Марии Магдалине, Луке и Клеопе; в целом всем апостолам: «Мир вам! Радуйтесь!» — с этого, собственно и начинается Евангелие. Фоме же Он сказал: «ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие». Заключительная мысль для нас ниоболее важна Видимо для вас получается как раз и двусмысленно. Хорошо, давайте чуть подробнее разберёмся.
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы». Для кого бы Бог стал Богом, если бы Адам и Ева тут же и умерли? В тоже время обречение Адама на жизнь в мире, а не в Эдеме, по сути, и значило его и мгновенную смерть, и воскресение. Писание не только символично, оно ещё и диалектично. Богословы говорят, что это подобно отломанной ветви: когда ветвь от здорового дерева отделяется, то она не сразу засыхает, а имеет в себе некие соки, полученные от древа. И некоторое время эта ветвь питается оставшимися соками. Ну, а потом? А потом наступает известный конец — засыхание.
Однако если вы настроены (как я понимаю) в общем и целом искать трудности перевода, то и их вы непременно найдёте. Смысл, впрочем, тот же. Образованные и искушённые в логике античные переводчики, в частности, Софроний Евсевий Иероним, поэтапно делавшие сквозной перевод Нового Завета через Ветхий, считали его самим собою разумеющимся. Упоминаемый вами «день», относится ко дню, когда Адам и Ева вкусили запретный плод, а не ко дню их смерти: двойное повторение глагола מוות (в оригинале בדאשית: «מוות מוות») означает продолженное настоящее время, т. е. «начнешь умирать» или «умирая умрешь» (у Св. Иеронима — morte morieris). Слово же «יום» — «день» с глаголом продолженного времени означает не само действие этого глагола, поскольку его повторением оно уже определено, а непосредственно начало действия, т. е. не «днём», «этим же днём», а «со дня», «с этого дня». В оригинале это звучало бы так: «в тот день станешь смертным» (буквально, по версии рабби Моше бен Маймона или Маймонида, или Моисея Египетского, пожалуй, самого авторитетного комментатора Танаха, кодировщика Торы). И понимать её особенно нечего, поскольку здесь нет никаких закономерностей, символики и прочего подобного. В земной жизни конкретно возрастом Адама и потомков Бог не руководил. Были действия иного характера, которые могли так или иначе повлиять на продолжительность жизни. Но этот эффект уже был вторичен. В той или иной степени. В богословии есть такие разделы как, приоткрывающие это сокровенное. Но всё строится, опять же, на Св. Писании и Предании и определённых выводов из них. Путаете с Исламом. Там, да — всё было предопределено, поскольку Писание, Коран — первичен. В христианстве Писание, в этом смысле, вторично. Оно впервые было дано Моисею на Синае, когда уже первый цикл исторического полотна человечества был пройден. Это Всевышняя забота. Возможно, по-вашему, и не преодолены. Я имею ввиду не социальную составляющую, а исключительно мировоззренческую. Позитивной науки и теологии как науки. Исходя из этих соображений, в последней не было кризисов вообще, потому как, догматика последовательно эволюционировав, составила довольно точную методологическую картину. Качественно, по сравнению с ней, методология науки крайне непоследовательна и гипотетична. Ко всему прочему, эта непоследовательность — главное условие её развития, следовательно, ситуация принципиально неизбывная, бесконечная… Поэтому наука никогда не сможет сформировать ни какую бы то ни было стройную картину мира, пусть даже промежуточную, ни, уж тем более, систему ценностей. Этого. Но разве мы готовы сейчас всем скопом, с гигантским горбом греха, предстать перед Ним? Все ж снова «смертию умрём»… Ну, здрасьте!… Хотя, вполне можно начать с самой тиражируемой Книги. Можно даже критично начать. А затем уже и увидите, осилите Путь сей, или пока мудрствовать всё же проще… Я уже отметил, что это только предусмотренная вариативность. А как иначе, когда есть, как минимум, две свободные воли? Гордыней. Человечество помыслило достать до Бога, просто построив башню, войти, так сказать, не в Ворота, а с какого-то чёрного хода. То есть, порешило вернуться в Горнее тем самым скопом, изменив для этого мир, но не изменяя себя.
Кстати, здесь кроется ответ и ещё на один ваш вопрос. О достаточности светской добродетели. Без веры любые добрые дела не есть гарантированный «билет» к Нему. Это необходимое условие, но не достаточное. Это только башня, тяжело и, может даже, честно выстроенная, но не праведная и, посему, бессмысленная… Что в Чили? Вы о чём сейчас?… Конечно. Если быть точнее, их масса. Вот, к примеру, краем уха слушал сегодня по радио обсуждение интерактивное обсуждение темы массового переселения японцев на наш безлюдный Дальний Восток. На условиях натурализации, естественно. Вы «за» или «против»? А вы никогда не задумывались над тем, что «высокие материи» (или, напротив, «низкие») могут вас сами «затронуть»? Политические потрясения, стихийные бедствия, теракты, чего там ещё? Старость, болезни, не приведи Господь… Ведь придётся, как ни крути, рано или поздно отвечать на поставленные вами вопросы. Не опасаетесь ли, что психология «премудрого пескаря» не позволит этого сделать, системно отказав в самый интересный момент? Ваше личное Воскресение зависит только от вас. Решайте сами, что тут можно сказать… «Низведённый» в отношении гордыни это, в любом случае, продуктивней, чем «возведённый». Так что, валяйте, смотрите с этой стороны… У кого как. Проблема позитивации отношений с традиционным Западным миром всегда упиралась в обывательское отношение там к России как к дикому и неприветливому участку суши с соответствующим населением. Причём, икорно-матрёшечный гламур, как ни странно, только подливает масла в огонь… или с ужасающим по своей циничности бесконечным поиском «дна», как в текущем случае… Это не принципиально. В христианстве есть институт рукоположения. От Христа к апостолам, и от них сквозь время и пространство к каждому священнику. «И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать». Пример канонический для мученичества. В античную дохристианскую эпоху таким примером был сократический подвиг. Впервые в христианстве, ещё в начале четвёртого века при императоре-гонителе Максимиане, будущий святой мученик Адриан так же отказался от возможности личного спасения во имя Христа. Сам император говорил ему: «Неужели и ты обезумел и хочешь погибнуть? Пойди, вычеркни свое имя из списков и принеси жертву богам, прося у них прощения». Святой Адриан отвечал: «Я не обезумел, а обратился к здравому разуму». Если осознанно и самостоятельно, а не насильно скопом под ружьё приняли мученическую смерть за Христа, то, конечно, достойны. И не только по-моему. Однако видимых подвижек в этом вопросе пока нет. Возможно, это о чём-то и говорит. А, возможно, и нет… Ну, знаете. Это не нам с вами судить. Своими частными соображениями можете поделиться с упомянутой комиссией. Может, найдёте и единомышленников. У меня даже адресок совершенно случайно имеется: 119435, Россия, Москва, Новодевичий проезд, 1, т. (495) 246-06-30, ф. (495) 246-08-81
Хотя, если желаете моего мнения, то святость в нашем смысле — это духовное совершенство, близость к Богу, а не документарное подтверждение крепости веры в следствии каких-то там недоработок. Другими словами, истинная святость всегда найдёт своё место в душах страждущих. Рано или поздно. Я сразу оговорился, что всё субъективно: желаете считать казачество самой близкой к вере православной общностью, считайте. Я же стараюсь привести аргументацию в пользу того, что это не то что неверно, а что это неправильно. В том смысле, что, в силу крайней «тонкости вопроса», выделять кого-то за счёт иных… Все мы родом из праха земного. Михаил Лекторский родился в семье священника. В двадцать лет от роду не взял шашку и нагайку, а был рукополжен и определен на дьяконо-учительское место. Если человек с Кубани, то он определённо казак по-вашему? А ягнёнок, родившийся в конюшне — будущий скакун?… Я? Нет, конечно. Его Святейшество сам себя опровергает. Косвенно и довольно осторожно, правда. Через год после выступления Святейшего на заседании Совета по делам казачества при Президенте РФ, цитата из которого приводится вами, произошли известные события в станице Кущевская. До Патриарха довели информацию, что казаки, коих было там только реестровых 240 человек, знали о беспределе, мало того, опасаясь связей бандитов в прокуратуре и других властных органах, никак в него не вмешивались. Прибыв в Краснодар, Святейший, отслужил литургию в Соборе Александра Невского, а затем, выйдя на площадь (!), он обратил свою проповедь к казакам: Обращение, вроде бы ко всему народу, а не только к казакам, но, надеюсь, в зависимости от места, событий и времени, общий мессадж понят Какая уж там «сила духа и сила веры», когда эта самая сила и теряется. Какая уж «верность Церкви», когда Воцерковлённые Цапки оказываются душегубами… Если вы посмотрите проповедь на видео где-нибудь в ю-тьюбе, то непременно заметите, что интонационно — это полное разочарование.
В целом же, не надо забывать о том, что у людей такого уровня пасторская миссия очень тесно переплетена с политической. Почти аналогичные тёплые слова Патриархом произносятся в зависимости от конкретного его присутствия. При желании в сети вы можете найти подобное в посвящении учителям, военным, врачам… Поддерживать императорской волей арианство как одно из учений не значит им, арианцем, быть. Демократия, знаете ли. Вообще, на Никейском соборе именно Константин после чуда Спиридона поставил одной фразой точку в окончательном утверждении Символа Веры: «Омоусиоус тфи Патри!». Единосущен Отцу! Как-никак. До 538 года, когда декретом Юстиниана арианство было официально запрещено. Мне известно только о секте ариан из Центрального Черноземья. Известно то, что дела у них идут не очень — мол, пора распускаться Правильно. Но это не значит, что каждый из низ обязательно идёт у него на поводу. Шли, скорее всего. Но нам об этом ничего неизвестно. Древний эпос, что релииозный, что нет, однозначно молчит по этому поводу… тем самым намертво затянуть у себя на шее петлю гордыни… Почему нельзя нырнуть? Можно же пофантазировать на тему аква-пейзажа
Попробую, подобно Вам, предвосхитить Ваше возражение : «если, мол, только Вы, тогда да, но если каждый, то…», «курочка по зёрнышку клюёт», «вода и камень точит» и т. д. Это всё верно, конечно, но, как показывает практика, даёт результат только для конкретного человека (в этом я также убедился на практике) и мало помогает, если говорить об обществе в целом. Воз и ныне там, и прочно сидит по самое брюхо. Не спорю. Есть много афоризмов о сочетании теории и практики, из них можно сделать вывод о необходимости своеобразного баланса при опоре на них. Какая-то теоретическая база всё же должна присутствовать даже у самого заядлого поклонника практики, это верно. Однако как Вы заметили, устраивала лично меня до настоящего момента, во всяком случае. Наша беседа, не скрою, дала мне повод задуматься о необходимости пополнения теоретических знаний для полноценного ведения подобных дискуссий. Гм…Вы знаете, я всё же надеюсь, что моя неконкретная категория стремится к противоположному концу шкалы всё по тем же причинам: во-первых, ухудшение отношений в обществе, во-вторых, я заметил за собой интересную перемену — совершенно бессознательно я стал совершать добрые поступки, которые раньше не совершал. Что именно, распространяться не буду (вот это, по-моему, и будет смесью гордыни и фарисейства). То есть, либо случаи стали подворачиваться чаще, либо всё же смотреть на некоторые вещи я стал по-другому. Такие дела. Думаете? А что мне ответить психиатру на его вопрос «На что жалуетесь?»? «Я, доктор — о, горе мне! — интеллектуально и очень настойчиво отвергаю абсолют! Помогите!»? В таком случае койко-место в «Кащенко» мне, думаю, точно обеспечено. Гм… Видите ли…э…в отличие от упомянутого Вами выше Кантовского императива, я в некоторой степени довольствуюсь т. наз. золотым правилом нравственности. Здесь, по-моему, нет категории «кто» и идеального субъекта-объекта тоже не видно, по крайней мере, на первый взгляд. Однако ж, оно гораздо старше (а, значит, и вполне жизнеспособно) христианской, да и вообще любой религиозной морали. Я даже склонен думать, что до некоторой степени оно восходит прямо к животным инстинктам. Снова пробуя предвосхитить Ваше возражение, скажу сразу, что Кантовская же критика этого правила меня не убеждает. Ну, так я же сказал «говорят». Сами-то евреи в это до сих пор не верят, а они люди умные. И мудрствование и сама софистика всё же подразумевют некоторую мозговую деятельность, а тут… Впрочем, как Вам будет угодно. Не возражаю. Авось выплывем. «Не слушаю! под суд! под суд!»
Или Вы имеете в виду его прототип? «Как лев, дрался с турками…в отставке жил сплетнями». Ни хорошо, ни плохо. Обычно… Ну, вот, начали о высоких материях, а съехали на баб-с. В известном смысле такое вполне возможно: постановкой соответствующих опытов для проверки конкретных гипотез. …и тем больше появляется различных Петриков, да? Это от подсознательной невозможности принять единство Троицы. Поясню, конечно.
Христу не в чем было каяться, оно и понятно. А бог-отец таки раскаялся раз в создании своего творения. Моя человеческая логика не в силах это состыковать. Раскаяние не подразумевает совершённых ошибок? Пардон, но такая «орбита» в качестве доказательства подходит далеко не для каждого человека, лишь для верующего, которому, собсно, и доказательства-то не очень нужны. Бог ведь не является всем подряд. И видение Иоанна Богослова никак не проверишь, либо веришь, либо нет. А в космос, для проверки «чемоданообразности» Земли можно запустить абсолютно любого. Именно это я и имел в виду, говоря «явился к одному из апостолов». Не верил, пока сам не увидел, всё правильно. И это апостол, заметим, что уж от людей требовать. Неправильно Вы понимаете. Я не хочу ползать по Библии с микроскопом, ища нестыковки 158-й степени важности, это, наверное, представляет сугубо филологический интерес. В конце концов, евангелисты были лишь люди и видели одни и те же события каждый по-своему. Но есть вещи, которые лежат на поверхности, и упомянутая ситуация просто бросается в глаза, поэтому я и обратил на неё внимание. О, а вот это то, ради чего стоило «ломать копии». За подробное и вполне понятное объяснение большое спасибо! Это одна из «жемчужин в куче». Вопрос снят. Кстати, на будущее: не подскажете ли, где можно посмотреть такие вот штуки, связанные с тонкостью переводов и разъяснением узких мест? Только что-нибудь поближе к нормальному человеческому изложению вопроса, а не специальные богословские ресурсы. Так что ж он Моисея-то за Иордан не пустил? Уж кто-кто, а Моисей-то заслужил, мне кажется, хотя бы прикоснуться к земле обетованной. Причём, очень чётко сказал: «увидишь, но не войдёшь». И место смерти, гору, чётко указал. Разве это не прямое руководство? Гм… Честно говоря, не вижу принципиальных отличий. А с полотном…Ведь и Коран был дан мусульманам не при сотворении мира, а через 2 000 лет после Синая, когда полотно это было ещё больше. И это, само собой, тоже догмат? Или уже толкование? Формирование системы ценностей в её задачи никогда не входила. А научная картина мира, при всей её кажущейся нестройности, вполне способна удовлетворить потребности человечества на каждом этапе развития (растут потребности — развивается наука), а это главное. Для науки, я имею в виду. А разве я сказал сейчас? Я сказал «покажите, а потом огласите условия прохода». Выполнил — «пройдите, гражданин». Для этого надо точно знать что получишь в результате, т. е., опять-таки, сначала самому взглянуть на то, что по ту сторону. И потом, если с самого начала подходить с желанием критиковать, то результат будет прямо противоположный. А как же всеведение? Результат ведь заранее известен. Какая ж тут вариативность? Видимо здесь опять какая-то петрушка с переводом. В Библии сказано, что они не в рай ломились, а «сделаем себе имя прежде, нежели рассеемся по лицу всей земли». Т. е., они собирались жить не там, а здесь. О землетрясении. Другими словами «в Японии в этом [1960-м] году», как и в последующие 30, и в предыдущие 35 лет, в Японии 9-балльного землетрясения не было. Или Вы под словами «в этом году» имели в виду какой-то другой год? Поскольку я уже впервые услышал это от Жириновского, то реакция соответствующая.
Но если гипотетически, то я только за. От нас не убудет, а пример взаимовыручки будет потрясающий, как раз в духе христианского милосердия. Да и экономический эффект должен быть немалый. Если только японцы не превратятся в русских подобно переезжающим сюда на ПМЖ китайцам. Те начинают материться, пить и давать взятки (тоже в новостях слышал). Россия, по-моему, из кого хочешь сделает русского.
Ещё предложения? Нечто подобное уже произошло однажды. И в этот самый «интересный» момент, уверяю Вас, мне было глубоко наплевать на все материи на свете. Совсем другие проблемы стояли…Это, кстати, явилось едва ли не главной причиной, по которой я не могу стать верующим.
Но мне бы не хотелось об этом говорить, извините. Слишком тяжёлые воспоминания. Если бы это зависело только от человека, кладбища стояли бы пустыми. Если в отношении гордыни, то да. А если в отношении здравого смысла, то всё наоборот. То-то и оно, что в «обывательском». Понасмотрелись, понимаете ли, «Красную жару» да «Рокки» — ещё бы проблем не было. До сих пор некоторые уверены, что у нас на Красной площади медведи в обнимку с мужиками в ушанках пьют водку и под балалайку пляшут. Реальной страны не видели, только «клюкву», отсюда и проблема. Иностранцы, пожившие здесь, пообщавшиеся с простыми людьми, практически единодушны в своих мнениях. Широта русской души давно вошла в поговорку, это же факт. Да что тут говорить…
Ну, вот, я же предупреждал, что национальный вопрос обязательно приведёт к фаллометрии. За державу, понимаете ли, обидно. Иногда. Прошла «Великая Депрессия», пройдёт и этот кризис. А «всё, что не убивает, делает нас сильнее», так, кажется? Как сказать, как сказать. Ради кого из учеников «возопили» бы камни? Святость (как право говорить от имени церкви), может быть, и переходит, а вот дар убеждения вряд ли, иначе все давно обратились бы в христианство. Верующие, насколько я вижу, предпочитают святыни, наиболее близкие, так сказать, к первоисточникам: если свечи, то лучше из Иерусалима, если икона, то лучше коснувшаяся мощей изображённого на ней святого и т. п. Хотя какая разница? Молятся-то они не самой иконе, а тому, кто на ней. На суеверия, по-моему, смахивает. Ну, да ладно.
Из этого контингента (казаков) тоже вышли и святые и праведники. С другой стороны, Христос не всех современных ему разбойников и бродяг обратил. Так что здесь, по-моему, паритет. Верно, но рассказывая о Михаиле Лекторском, председатель епархиальной комиссии по канонизации приводит его ответ на предложение сбежать: «благословляю тебя, а я уже не в силах». Не «я не побегу, потому что хочу умереть за мою веру», а «не в силах». Т. е., будь силы, сбежал бы? Адриан-то ответил совсем по-другому…
Я ни в коей мере не хочу покуситься на авторитет о. Михаила, считаю, что он вполне заслужил канонизацию. Я просто обращаю Ваше внимание, что и он, и казаки погибли одинаково. И вообще, на аргумент, что казаки, мол, отсутствуют в списке новомучеников, можно ответить, что они выучены воевать так, что в плен не попадают (Евгений Родионов), поэтому и пожертвовать жизнью ради веры они не могут. Ради веры гораздо продуктивнее избежать плена и отрубить голову врагу, чем дать проделать то же самое с собой. Если все верующие будут принимать мученическую смерть, то кто врага-то бить будет? Мусульмане и буддисты? Александр Пересвет монахом был, и то воевать пошёл.
То же самое касается и Николая II с семьёй. Разве они приняли смерть «осознанно и самостоятельно», а не насильно? Их никто не спрашивал, пристрелили и всё. В чём тут подвиг? Есть мнение, что его канонизировали не за то, что сделал он, а за то, что сделали с ним. Какими соображениями руководствовалась комиссия по канонизации? Ему бы самому расстрелять смутьянов и откровенных бандитов-террористов типа Веры Засулич, ввести режим ЧП, добить поскорее немцев и сохранить страну — вот это был бы подвиг! А так что? Заигрывание с либералами, преступное милосердие к бандитам. Не от его ли непростительной слабости в церквях конюшни начали устраивать? Не от неё ли возникло столько новомучеников (а сколько ещё неизвестно, повторю) и безвинных жертв, в том числе и среди духовного сословия? И его же канонизируют…Загадка. Нет уж, увольте. Политика слуг божьих не всегда понятна обычным людям, и наоборот. Пусть каждый занимается своими делами. А кто же он? Чукча? Про отца его ничего не знаю, но он либо кто-то из предков пошёл по духовной части, будучи именно казаком. Если ягнёнок родится от кобылы, то может стать и скакуном, почему ж нет? Неисповедимы пути господни. Да, это верно. По сравнению с покойным Алексием Кирилл выглядит более политиком, нежели священником. Это, наверное, полезно для укрепления внешнецерковных связей, но в то же время, по-моему, наносит ущерб церкви, как институту, стоящему над политикой, а такая репутация (церкви) очень важна.
Именно в этом ключе и надо рассматривать его заявление о Кущёвской. Оно мало чем отличается от заявлений любого политика высокого уровня: просто реакция на резонансное событие. И, по-моему, совсем не отменяет его вышеприведённых слов о казаках. Лишь призывает их вспомнить, что «есть ещё порох в пороховницах».
Ну, вот и в политику ушли… Так я это и не утверждаю. На поводу у слабостей, противоречащих совести, тоже идут далеко не все. Ну, как Вы говорите «незнание не освобождает…» Здесь даже документы не очень нужны, это очевидно вытекает из самой природы человеческой. Дело не в гордыни. Жить по учению Христа только из-за страха наказания — это, по-моему, ничего в нём не понимать. Вы же сами говорили, что движение к богу должно быть осознанным и добровольным. Я не вижу тут места для страха. Это что касается верующих. Для неверующих же он вообще не нужен. Глядя в перископ?
Что касается космоса, то и здесь, даже количественно, аргументация в мою пользу. Сколько человек видело Землю с её орбиты? А сколькие испытали непосредственное явление Святой Сущности? Хотя, пример с чемоданообразной Землёй, конечно, не очень удачный. Есть и более показательные Апостол тоже человек. До определённого времени — очень простой человек, из низов, что называется. Не обременённый ни образованием, ни воспитанием. Через сомнения, так или иначе, прошли все ученики Иисуса Христа. В этом и суть, и символика: с одной стороны, развитие неверия, которое достигло своей кульминации в распятии Христа, а с другой стороны, возрастание веры, которая достигает апогея в уверовании Фомы. Апостолы не поверили Марии Магдалине; когда она пришла сказать им, что Христос жив и она видела Его. Они не поверили Св. Женам, пришедшим от гроба и возвестившим им о воскресении Христа, — слова их показались Апостолам «пустыми», и они «не поверили им». Они не поверили двум из тех, кто был с Ним, когда те пришли из Эммауса и сказали, что видели Его. Христос Сам упрекал Апостолов, принимавших с Ним участие в Тайной Вечери. А, вот, Фома уверовал первым! Несмотря на его историческое реноме. Как выясняется — не только сугубо… Задавая вопросы, порой, придётся и поползать, чтобы на них ответить. В противном случае, их не следует задавать. Что тоже не есть хорошо… К сожалению, вряд ли они есть — слишком специфична тематика. Я, в данном случае, к талмудическим ресурсам обращался — благо и раскладки у меня поддерживаются и на иврите, и на греческом — не успел пожертвовать ради быстродействия системы О!… Это уже совсем другой, значительно более объёмный и интересный вопрос Из цикла тех, что в очередной раз подтверждают логическую целостность и неразрывность Ветхого и Нового Завета. Моисей умер, но могилы его нет. Так же как и у Христа… Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь. И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня». О чём это говорит. О том, что Моисей, как и Иисус был погребён, но в какой-то момент после своей смерти был воскрешен и взят на небо, откуда он вместе с пророком Илией сошел на гору Фавор для встречи с Иисусом и поддержания Его перед исполнением важной миссии спасения человечества: «Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом». Так что, «служба» Моисея была не на Земле Обетованной, а на пути к ней, на пути к спасению человечества, логически завершаясь на Фаворе, где Бог сказал «Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте». Они есть. Ислам — религия предопределения, в отличии от христианства. Иудаизм, в принципе, таков же. Был дан. Но существовал и до этого, поскольку Коран — это вечное и несотворённое Слово Господне. Оригинал Корана хранится на седьмом небе под престолом Аллаха. Скорее, второе. Логика. Человеческая Естественно. В силу нищеты методологии. Да заблуждение это всё марксистское. Относительная истина — это, вообще, что-то! Вы, кстати, сами отмечали, что у человечества есть основная инстинктивная потребность не умирать. На каждом этапе своего развития: от первобытной дикости до современного постиндустриализма. Как там наука? Ей известны официально зарегистрированные случаи бессмертия? Где ж тут удовлетворение? Сами отвечаете на свой вопрос Именно так. Пока, правда, по индивидуальной программе и согласно изложенным в Книге условиям. С таким подходом, знаете ли… Далеко бы мы не уехали. Дети бы не рождались. А если бы рождались — то случайно и по недосмотру Кто его знает, что будет с чадом моим? Может, ведь, заболеть внезапно неизлечимо и умереть, может с компанией какой связаться несмотря на наши увещевания, может жертвой стать невинной… Мы в этом вопросе все верим, даже будучи кондовыми атеистами «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её; а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережёт её». Всеведение есть бесконечное число осознанных вариантов развития. А бесконечная вариативность моделей подразумевает некоторую дельту… Это, с точки зрения человеческой, конечно, логики Здесь просто символика. И я о нём же. В Японии. Готовились несколько десятков лет к 9 баллам. Тряхнуло 8,9.
0,1 балла это принципиально в данном случае? Результат же — более 13 тысяч погибших, ещё столько же пропавших без вести. Не очень, надо сказать, хорошая подготовка. Всё что я имел и хотел сказать… Аналогично! Предложение — как можно скорее разработать соответствующую государственную программу А личное Воскресение зависит ещё от кого-то (чего-то)? Тогда его, собственно, «личностность» теряет смысл. Это было значительно ранее. Ещё в Константинополе русов считали варварами. Причём в отличии от других «варваров», они в глазах ни более поздних средневековых историографических источников, ни ещё более поздних заметно не эволюционировали. а за ним следующий… Это у «сверхчеловеков» наверное так… А у люда простого без Бога в душе — чаще злее и потеряннее… Так, далеко не вечер ещё… Таки нашли святых казаков? Поделитесь информацией? Русский преимущественно. Казак — не национальная принадлежность. Или будучи из крестьян. Очень много на юге России священников из крестьян было. Послереформенная тенденция 19 века. А если, всё же, более разумно и естественно — от овцы? Не отменяет, конечно. Но известные события Патриарха очень разочаровали. Все мы люди. Даже те, кто имеет легенду неких хранителей веры… Документы никогда не являются лишними. Особенно исторические. Наличие их даёт возможность что-то доказать или опровергнуть. Историографический анамнез — принципиальный инструмент исторической науки — без него даже такие «конкретные» суждения как «очевидности, вытекающие из самой природы человеческой» являются не фактом, а лишь предположением. Конечно. Страх Божий не имеет ничего общего с эмоциональными процессами как таковыми. Это, вообще, не психологический, а метафизический уровень, находясь не в объективной реальности, а за пределами непосредственного познания.
Что касается неверующих, то, я уже отмечал, нечто подобное существует и у них. Как прикосновение Вечного. Особенно точно это явление описывают и анализируют философы-экзистенциалисты, рассматривая его как одно из свидетельств парадоксальной подлинности естественного бытия человека, как непременное душевное состояние человеческого индивида, осознающего свое одиночество, понимающего бессмысленность своего существования: «Бытие к смерти есть по существу страх» © Хайдеггер. Да хоть в телескоп!
«В стране жуликов нельзя быть честным» ©, съедят. Вот-вот. Только сплочённость эта самая отнюдь не всегда базируется на размышлениях о высоких материях. Судя по состоянию общества («на практике» ), всё совсем наоборот. Ну, во-первых, одно другому совсем необязательно должно мешать, а во-вторых, афоризмы эти некоторым образом всё же отражают истину, а совсем ей не пртиворечат. А вот это уж как фишка ляжет. На этот счёт есть хорошая поговорка: «Если хочешь насмешить бога — расскажи ему о своих планах». Но «он постарается»…© Я тоже считаю, что это совсем неплохо для моего «слабого, и совсем неконкретного ориентира».
Жванецкий как-то раз, отвечая на серьёзный вопрос о перемене взглядов, ответил (цитирую по памяти): «…с возрастом понимаешь, что надо помочь больному, уступить место немощному, накормить голодного…». С возрастом, понимаете? Т. е., ориентируясь, опять-таки, только на самому себе поставленные маяки. Вот Вы спрашивали выше, уверен ли я в том, что общество идеально. Ответив «да», я больше имел в виду не всё общество в целом, а, скорее, некоторых его членов. Солженицын и Лихачёв были, конечно, люди верующие, Сахаров не уверен, Жванецкий, по-моему, нет. Это я к чему? К тому, что их трудно упрекнуть в слабости совести, тем более, в её отсутствии. То, о чём я говорил, началось не после того, как мы с Вами начали беседу, а гораздо раньше. Хотя, какое-то влияние на мировоззрение она оказала, наверное. Спасибо, успокоили. Правда, я всегда полагал, что в отношении общества я, скорее, безразличен, чем лоялен. Но у нас же главное не «быть», а «слыть». Так что оставим этот диагноз. Думаю, первый этап ещё далеко не закончен, так что оно всё ещё актуально. Порой даже мне начинает казаться, что процесс пошёл в обратном направлении. Это само собой разумеется, смена курса — любого, в нашем случае религиозного — влечёт за собой смену элит и передел собственности. Но почему же остальные приняли христианство взамен языческих богов? Там-то ведь тоже была отлаженная система, дающая жрецам и статус, и преференции (хотя историки и говорили о потере доверия к своим богам у греков, а потом и у римлян, это мне не очень понятно). Римляне ведь тоже поначалу не принимали христианства почти 300 лет. Но приняли. А евреи, ждавшие мессию аж со времён пророков, нет. Потеряли свою «богоизбранность» из-за консервативности? И чем, кстати, вообще монотеизм прогрессивнее политеизма, с чего это взяли? Или так. «Довольно»? Я бы сказал, что она вообще невозможна. Кто-то недавно говорил о ненадёжности субъективных оценок, ориентиров и чувственного восприятия, нет?
Астрономы-рационалисты негодуют. Именно. Значит, не всё так плохо, несмотря на «серьёзный кризис научного знания от Лейбница до Энштейна» и «нищету методологии», верно? Свои задачи наука выполняет. Это, по-моему, требует специальных знаний по толкованию текстов Библии. Для обычного уха «раскаяться» и «покаяться» звучит одинаково, в плане подразумеваемого смысла терминов. Т. е., обычный человек может сказать и «я раскаиваюсь в том, что…», и просто «каюсь, что…». На мой взгляд оба варианта равноправны. Но ведь это же, опять-таки, непроверяемо. Либо веришь, либо нет. Сотни миллионов, даже миллиарды. Телевизоров нет разве что у диких племён Африки, а неоднократные трансляции прямого эфира с МКС с эмпиризмом как-то не вяжутся. А вот это вопрос. Особенно для неверующих. Прямых доказательств здесь быть не может. Сами понимаете… Думаю, не поэтому. Если противопоставлять эмпиризм рационалиму результат всегда будет один. Позвольте, как это первым? До этого Христа видели все остальные апостолы, мало того, они признали, что это именно он сам и есть, воскресший. Собсно, их, видевших (=верящих) словам Фома и не поверил. А уж в следующий раз увидел и Фома (я поэтому и сказал «к одному апостолу», уж не ради ли убеждения Фомы Христос явился ученикам вторично? ) И лишь тогда успокоился. Так что эпитет «неверующий» ему дали по делу. Это было бы справедливо, если бы ответы были простыми: прочитал и всё понятно. Здесь самому хоть обползайся — так не получится. Нужны объяснения. Да, чертовски досадно. Такой ресурс, популярно разъясняющий все мнимые нестыковки, был бы очень полезен. В иврите и греческом копаться не всем под силу. Гм…Я бы сказал, что одно другому не мешает. Он мог и цель своих многолетних скитаний достигнуть (дотронуться хотя бы), а потом, после смерти, заниматься своими делами, на гору Христу с апостолами явиться и т. д. Ну, да ладно. Как говорится «умерла, так умерла». Что это означает? Ведь Библия тоже построена на сбывающихся в своё время пророчествах, там то и дело встречается «чему надлежит быть» Ну так ведь и Библия от него. Ага, значит, этот инструмент, при всей своей субъективности, всё же допустим. Скорее, в силу изначально другого предназначения. Гвозди забивают молотком, а дрелью делают дырки. Хотя некоторые пытаются ею и гвозди забивать, а, когда не получается, орут, что инструмент ни на что не годится. Ну, почему так иронично? Когда-то человечество устраивала простейшая научная картина мира, с развитием общества она усложнялась, в качестве истины выступала механика Ньютона, потом настало время теории относительности, также считающейся истиной и т. д. Развитие-то идёт. Несмотря на относительность и сиюминутность истины. Это же факт. Та к и Москва не сразу строилась! Вы же ждёте второго пришествия во т уже 2 000 лет, не сомневаетесь в нём. За это время сколько задач решила наука. И в технике, и в медицине. Всего лет 60 назад цирроз печени означал смерть. А сейчас пересадили новую и пей себе дальше. Кто в это тогда мог поверить? Сердце людям новое вставляют, руки-ноги пришивают, животных вообще уже клонируют. Решится и проблема бессмертия, хотя, наверное, и не завтра. Но это уже перестало быть фантастикой. Учёные, да и обычные люди, обсуждают проблему без скептической улыбки. Это-то понятно. Непонятно нежелание арбитра изменить сами правила. Так ведь тут как раз и есть такой подход: человек воочию видит результат…э…некоторых усилий, так скажем. Вполне осязаемый. Да нет, как раз падение рождаемости из-за такого вот страха не «поднять» ребёнка наблюдается, по-моему, именно в среде атеистов. М-да. «Темна вода въ облацѣхъ воздушныхъ»… Так ведь от обычного ветра люди гибнут постоянно, хоть он через день дует, а тут землетрясение. В США, например, к торнадо тоже всегда, вроде бы, готовы, а люди всё равно гибнут.
Никто не знает, сколько бы народу погибло в Японии, если бы они готовились как-то иначе. Может, меньше, а, может, столько же или даже больше. Сами же упоминали о сослагательном наклонении. Так что «тайна сия велика есть».
Ну, собсно, у меня на этот счёт тоже всё. А вот это уже фантастика. Совершенно верно. О «личностности» можно говорить только в смысле «касающееся конкретной личности», не более. Эк, куда Вас понесло-то. Ну, видимо, византийцы не могли забыть пресловутый «щит Олега»
В «просвещённой» Европе варварскими казались, например, русские бани, благодаря которым на Руси эпидемий чумы и холеры было значительно меньше, чем у них, изобретавших духи для перебивания вони. А современники средневековья, кстати, высказывали и прямо противоположные мнения о гостеприимстве русских, нежели те, которых имели в виду Вы. Я думаю, Вы об этом знаете, но на всякий случай дам