За что судили святого РПЦ

Гость: что философия является наукой, начинает плеваться и шипеть.

но философия это не наука.
по крайней мере сами философы так считают.

есть такой писатель Акунин. Он играется в литературу. Сегодня он такой, завтра он другой. Вся жисть — театр… и литература тоже. И он, Борис Акунин, в миру грузин, начал уже заигрываться. Последняя его роль — роль российского историографа. Но: … человек умеет владеть словом. Так же и Маяковский. Да ему похвиг было все, окромя собственного бытия. Слава, любовь, обожание масс, и не только паспортина из штанин… там много чего из штанин появилось. Но любая игра должна когда-то закончиться. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

А чего такой длинный и к тому же очень старый стих,
я не думаю, что это мнение Маяковского, это больше описание ситуации, в которой он жил, и не бесспорное.
Как и все граждане, поэт подвержен насаждаемому мнению, и как самое интересное в такой ситуации, он может этому противиться.
Это мы, обывательски канонизируем мастеров слова, пытаясь ставить их в учителя своего разума, но это не так.
Наслаждайтесь слогом, рифмой, там ещё много эпитафий должно быть, но не вставляйте это себе в принципы мыслей, потому, что это не так.
И я уверен, что на слово — «гавно», у всех будет один образ, даже в носу что то защекотит.

Гость: Вкусного пива тебе в электричке

Спасибо, посмеялся.
Смотрю, срач-то прекратился обсуждение затихло… Даже Лыч не набрасывает. Скучно здесь становится.

Barmaleikin: Время было такое, что народ в целом принял сторону советской власти, иначе бы хрен она победила.

А, нет, есть еще поклевка.
Бармалейкин, а как ты считаешь, сейчас хохлы западнее линии Чернигов-Днепропетровск-Николаев тоже «в целом» приняли сторону советской новой власти и можно сказать, что народ за нее и она определенно победит? Или как? Это я не к уходу от твоей темы, а для параллели с ней. Ну, типа про те дела мы только читать можем, а здесь мы все же современники процесса.

Barmaleikin: Прежняя элита зажралась, скомпрометировала себя, прогнила до безобразия, тлен и мрак были вполне реальными, даже монархисты, и те в ужасе смотрели на царизм.

Какой пассаж, однако: «монархисты в ужасе смотрели на царизм»! Это сильно!
Наверное, в ужасе от себя самой, зажравшейся, она, элита эта самая, готовила государственный переворот, а царь, в ужасе от царизма, лол, и от того, что в военное время вздумал было прекратить беспредел и анархию, уже пролившую кровь офицеров-монархистов, не изменивших присяге, пишет отречение.

Barmaleikin: Народ слушал, что говорят большевики, и находил эту аргументацию абсолютно логичной и справедливой.

Еще бы! «Долой войну!, «Мир народам!» — это во время войны кричали большевички. И, естественно, быдло народ был в восторге от того, что вот прямо сейчас можно будет уже не бояться отправки на фронт и получить немецкую пулю за отрекшегося царя.
Как жестоко они были разочарованы буквально через полгода, когда большевики, только что пришедшие к власти, начали петь совсем другие песни: «Слушай, рабочий, война началася, бросай свое дело, в поход собирайся!», ага. А потом вообще по деревням пошли с продразверсткой. Вот это был облом для тех, кто думал, что «аргументация логична и справедлива»! Кто всю жизнь работал, не покладая рук, вдруг оказался кулаком, контрой и врагом Советской власти. Если бы Савва Морозов прожил еще лет 10-12 в здравом уме, он бы проклял тот день, когда вздумал давать бабло на «Искру» и требовать отмены самодержавия. А сколько еще, таких же лопухов, убедились в своих роковых заблуждениях в цветах горизонта. Вместо голубого и розового все кругом стало красным и черным.

«Белые пришли — грабят, красные пришли — грабят! Куда податься бедному крестьянину?!»© Вот и подались они, кто подальше в тайгу, чтобы отстали от них, а кто и в лес, с обрезиком. Самые отморозки, пьяницы и бездельники пошли в кобеды. Большинству же было плевать, кто взял верх в Питере, они просто хотели спокойно жить и работать на своей земле. Им до фени была большая политика, зато они хорошо понимали крик комиссаров «Сдать хлеб, контра! Убью!»
Все логично и справедливо, ага.

Barmaleikin: И антирелигиозность тех лет вполне оправдана — люди же видели, что собой представляли попы, нелюбовь к ним копилась веками.

Много чего они видели. И расnиздяев от религии, коих немало было во все времена, и подвижников, за которых готовы были умереть. ИЧСХ, умирали.

Barmaleikin: Поддерживаешь гнилость — будь готов к тому, что она на тебя рано или поздно рухнет.

Конечно. Так и вышло. С Советской властью.

fang: но философия это не наука.
по крайней мере сами философы так считают.

…при этом нимало не смущаясь степенями кандидатов и докторов философии, которые в «цивилизованом мире» юридически признаются вполне себе равными степени кандидата и доктора наук. Да и в Союзе признавались. Такая вот загогулина.
Философы не сильно против определения философии как науки, просто в силу ее особенности они считают ее чем-то большим, чем просто научная дисциплина. Математики, кстати, считают главной наукой внезапно математику, физики — физику, ну, а философы говорят, что философия — мать всех наук. Не будем огорчать сих достойных мужей.
Ты ведь и сам, кстати, только что утверждал, что марксизм является наукой. Но марксизм-то, в том числе, состоит и из философии тоже, а диамат и истмат изучается студиозусами ровно так же, как и начерталка с вышкой, зачеты и экзамены сдаются, оценки ставятся. Так шо панимаешь, россиянин…

Цитата: И антирелигиозность тех лет вполне оправдана — люди же видели, что собой представляли попы, нелюбовь к ним копилась веками.

У этого персонажа православие как тряпка красная по жизни маячит.

Все под одно метет и не чихает от пыли.

Голодному обобранному до нитки народу, в результате бесконечных и неудачных войн, что вела Россия, было, если честно, на тот момент пофиг до попов и церкви. А правящей верхушке большевиков нужны были крупные поступки.
Православие в России ошиблось в одном. Они старались богато оформлять интерьеры церквей. чтобы народ среди вечно неспокойного времени хоть в церковь ходил как на праздник. Хоть, где-то какую-то светлую жизнь увидеть. И, где еще как не у Господа в доме.
У людей не знающих создавалось впечатление, что церковь жила богато, и богатое убранство этому свидетельство. Противовес, например, убранство католических соборов, оно более аскетическое. Но это связано с тем, что Бог-радость и церковь тому свидетельствовать должна. Воплощение этой идеи скорее неудачное чем удачное, была неправильной тем, что вызывала некоторую возбудимость большевиков. И к тому же погром церквей — такое великое дело! Сейчас все свободно заживут. И нужны были лозунги для патриотизма.

Хотя рассуждая дальше, при всех захватнических войнах первым делом уничтожалась духовная жизнь населения. Например захватническое вторжение конкистадоров в Америку. Всё духовное было уничтожено. А если нет духовной составляющей народ слабеет. Завоеватели пытаются переписать заново существующую культуру, пытаясь выставить новые ориентиры. Коммунизм тому не исключение, тоже можно рассматривать как захватническое движение.

Цитата:  Спасибо, посмеялся.

А пересчитал значки на всякий случай?

Цитата: Смотрю, срач-то прекратился обсуждение затихло… Даже Лыч не набрасывает. Скучно здесь становится.

Пусть срач прекращается, это нормально. Нечего бесов кормить здесь.
Только труд облагораживает жизнь. © Вовенарг

Цитата: но философия это не наука.
по крайней мере сами философы так считают.
Скука — плохая штука.

И это всё?

А что там с учением Маркса и Энгельса?

Гость: У этого персонажа православие как тряпка красная по жизни маячит.
Все под одно метет и не чихает от пыли.

Он тут такой не один возбудимый, если ты заметил. Но это хорошо, есть развлекуха, а то совсем народишко здешний в бездомных собачках да стихийных парковках закис. Надо бы повысить градус неадеквата.

Гость: Воплощение этой идеи скорее неудачное чем удачное, была неправильной тем, что вызывала некоторую возбудимость большевиков.

Да знаешь ли, я бы не стал так категорично… Возбудимость эта позолота вызывала не только в большевичках. Где-то давно мне попадалось, что их идеологические предки, начиная чуть ли не с декабристов, тоже пытались что-то мычать на эту тему, но до Николая II на троне не тряпки сидели, да и настроения в народе еще не такие радикальные были.
Отойдя чуть в сторону, можно сказать, что как бы ни наезжали на церковь тех времен, надо помнить, что она, конечно, пользовалась господдержкой, но и прессовало ее то же государство как хотело, начиная с Петра и кончая очкариком Победоносцевым. Вот Филарет Дроздов, например, четко осознавал необходимость укрепление авторитета церкви и повышения уровня образования духовенства, из-за отсутствия которого, в том числе, церковь теряла влияние на существенную долю общества, но такие люди были редкостью.
В общем, частью государства церковь стала не по своей воле. Соответственно, и часть этой самой классовой ненависти к российскому государственному аппарату досталось ей просто по факту принадлежности к нему. Под замес попала, короче.

А воплощение идеи внешней роскоши, мне кажется, в том смысле, который мы имеем в виду, будет одинаково удачной (или одинаково неудачной, кому как) при любом раскладе. Всегда найдется мyдак, публично пересчитывающий самоварное золото иконных окладов и расшитые стихари на буханки хлеба. ИЧСХ, некоторые здешние персонажи с таким радостно соглашаются.

Гость: А пересчитал значки на всякий случай?

Не догнал, извини.

Гость: Пусть срач прекращается, это нормально. Нечего бесов кормить здесь.

Да будет тебе. Где-то все равно придется, а здесь уже прикормлено. Авось лопнут, демоны.

Цитата: Да знаешь ли, я бы не стал так категорично… Возбудимость эта позолота вызывала не только в большевичках. Где-то давно мне попадалось, что их идеологические предки, начиная чуть ли не с декабристов, тоже пытались что-то мычать на эту тему, но до Николая II на троне не тряпки сидели, да и настроения в народе еще не такие радикальные были.

Воплощение праздника в жизнь и следствие богатое убранство храмов, чем отличаются православные храмы, резко разнится с представлениями Христа, который говаривал, что красота идет от внутреннего взгляда человека и всё вокруг преображается.
А тут с такой пышностью внешнее убранство соборов происходит. Конечно, это вызывает недоразумения у многих и в мирное время, и находятся злые языки во все времена.
Просто странно смотрится вышедший службу служить помпезно одетый батюшка на фоне аскетических Рублёвских икон с кроткими мудрыми взглядами изображенных святых в скромных одеяниях.
Ну кто не возбудится от таких сравнений?
Этак мы долго еще будем в полумраке неведения пропадать и подавать пищу злым языкам

Цитата: Не догнал, извини.

Был тут гость, который значки на занавесках развешивал и никак не хотел пакеты на бутылки с пивом одевать.

Гость: Просто странно смотрится вышедший службу служить помпезно одетый батюшка на фоне аскетических Рублёвских икон с кроткими мудрыми взглядами изображенных святых в скромных одеяниях. Ну кто не возбудится от таких сравнений?

Так что ж ты предлагаешь? Ободрать его до вида церкви Покрова на Нерли?
Некоторые пытаются тыкать аскетичным видом католических и протестантских священников: смотрите, один белый подворотнтичок да черная сутана, а ваши попы сияют как елки новогодние, йопаный стыд! И обязательно Христа помянут: вот, мол, ходил мужик в одном рубище, ничего своего не имел, как Сталин а ваши, сцуко, пьяные попы на Майбахах людей давят.
Оно так, конечно, с виду все правильно. Только веры в западных людях от скромного вида пресвитеров не прибавляется почему-то, а как бы даже наоборот, кризис жанра в оба глаза смотрит. В угоду этому сраному толерантному общественному мнению западная церковь все больше попирает основы основ христианства, заложеные лично тем самым «мужиком в рубище». Наши полурасстриги тоже бывают не подарок, но оттуда гомосятиной несет уже давно не только из ратуш, но и из храмов. 4000 лет назад за такие дела один городок был сожжен. Сейчас способ наказания избран более гуманный: вырождение наций и вытеснение их понаехавшими ребятами в тюбетейках, плодящимися как кролики и ничего не знающими о мерзкой толерастии, захлестнувшей Европу как чума.

По мне пусть уж лучше в золотой мишуре перед ветхозаветной троицей ходит, лишь бы молился от чистого сердца и традиции соблюдал, чем в мешковине веревкой подпоясаный nидоров в храме публично венчать.
Хотя, конечно, одно другому не препятствие.