О положении дел в КПРФ.

glashka, дорогая, может быть не стоит пересказывать телевизор, а подумать своей головой. Возьмите и сравните хотя бы 10 основных экономических показателей (сугубо экономических) 1982 г. (год смерти Брежнева) и любой нынешний год. Вот это будет дело, а не чепуху молоть.
И что тут не понятного, что пытались удешевитть жилье? Ведь строили для всех! А сейчас подавляющее большинство ждут смерти своих родителей, чтобы пожить самостоятельно своей семьей. Нет?
Ох, Глашка, смешной Вы человек. Да в этом то и проявляется классовый подход — комуто единицам, хоромы, а большинству — жди, когда умрут родители. А если детей несколько, то смертным боем за жилье, достенется тому, кто более свирепей! Нет?
А что, через стекло иномарки другой жизни не видно? А Вы не постесняйтесь и направьте свою иномарку куда-нибудь за км 200 от Москвы и посмотрите вокруг, да только валидол не забудьте, иначе не с кем будет дальше лясы точить.. И рухнул СССР совсем не из-за экономики, а из-за того, что тогдашнему руководству страны очень хотелось иметь личную собственность и передать ее своим недостойным топомкам. Вот и грабанули страну, да и сейчас этим занимаются не очень то и прикрываясь прелестными словами. За эти прошедшие 20 лет можно было пораскинуть своими мозгами, или проблема с ними? Все хочется кого-то пересказать? Ну так пересказывайте объективно, а не только классовых врагов, хотя бы из-за любви к истине.

Извените, не совсем понимаю, какая связь между ценами на нефть и развалом СССР, ведь по словам коммуняков, в то время экономика в Союзе была самодостаточной. Или все-таки экономики не было как и сейчас? Спасибо.

С. Кошовский: glashka, дорогая, может быть не стоит пересказывать телевизор, а подумать своей головой.

а Вы представляете, что я это все сидела и только что сама выдумала. Прочитала Ваш коммент предыдущий, и что-то зацепило. Телик тут ни при чем, к тому же, я смотрю его исключительно под занятия домашними делами, т. е. редко

С. Кошовский: Возьмите и сравните хотя бы 10 основных экономических показателей (сугубо экономических) 1982 г. (год смерти Брежнева) и любой нынешний год. Вот это будет дело, а не чепуху молоть.

а зачем? давайте сравнивать с 1913-м годом. По этому же году в СССР мерялку организовали. И уж извините, но от 1917-го до 1982 прошло 65 лет. Ок. 10 лет из-за войн выкинем. Тогда уж стоит сравнивать 82-й и 2037-й. Почему? А потому что на момент крушения СССР в кассе был ноль кромешный и дохлая мышь — последний смертный свидетель тому, куда делось «золото партии». А Вы, случайно, не знаете, где оно, это золото? Про живучесть построек, судя по всему, поговорим в следующем абзаце.

С. Кошовский: И что тут не понятного, что пытались удешевитть жилье? Ведь строили для всех!

точно, для всех. Панельки на 25 лет, кирпичные хрущобы — на 40. Это максимумы. На данный момент все это хозяйство подлежит сносу, причем немедленному. Но раньше эти люди где-то жили, у них были свои дома и участки. Не критично, короче, было. А сейчас? Того и гляди, все сложится во-внутрь. То же самое касается и коммуникаций, и объектов инфраструктуры, и вообще всего…

С. Кошовский: А сейчас подавляющее большинство ждут смерти своих родителей, чтобы пожить самостоятельно своей семьей. Нет?

страшноватенько, и, скорее всего, правда. Но причина ведь не в том, что жилье не строится. Строится, и будь здоров какими темпами. Официально заявлено, что только 30% квартир в новостройках проданы, и то, большинство, за счет социальных программ и для военнослужащих. Остальные болтаются мертвым грузом на балансе у кого? — а вот это вопрос, и оченно серьезный, который я как раз и отнесла к саботажным проявлениям, но решение простейшее, на самом деле. Только могут быть последствия… ладно, об этом я подумаю завтра (© «Унесенные ветром»).

С. Кошовский: Ох, Глашка, смешной Вы человек.

Вы много смеетесь в последнее время. Поговорки русские про такое состояние знаете?

С. Кошовский: Да в этом то и проявляется классовый подход — комуто единицам, хоромы, а большинству — жди, когда умрут родители. А если детей несколько, то смертным боем за жилье, достенется тому, кто более свирепей! Нет?

не-а… кто-то уже родителей похоронил, и рынок квартир под съем реально сопоставим уже с количеством жильцов-одноквартирников. Как думаете, откель такие объемы пустых квартир в домах 60-80 года постройки? Может быть потому, что кто-то был более свирепый тогда, в те годы?

С. Кошовский: А что, через стекло иномарки другой жизни не видно? А Вы не постесняйтесь и направьте свою иномарку куда-нибудь за км 200 от Москвы и посмотрите вокруг, да только валидол не забудьте, иначе не с кем будет дальше лясы точить.

Ну Вы меня уморили просто. Я свою последнюю похоронила под Архангельском этой зимой. Радиус в тысячу км точно обследован. А нытиков типа коммунист — да их везде полно, нарыдают с два ведра, даже с три, правым глазом больше получается. А интересны же люди, которые чем-то, кроме воспоминаний про агрегаты с газировкой за 3 копейки, заняты, у которых более-менее свободны руки, а в голове отнюдь не пропагандистские лозунги. Да, у них там тоже куча проблем, но они свободны в своем выборе. Я видела таких озаренных и одаренных людей…Были такие изумительные беседы о земле, о лесах, о жизни… и ничего про КПСС, потому что это — страшный сон, который вспоминать многим не хочется…

С. Кошовский:. И рухнул СССР совсем не из-за экономики, а из-за того, что тогдашнему руководству страны очень хотелось иметь личную собственность и передать ее своим недостойным топомкам. Вот и грабанули страну, да и сейчас этим занимаются не очень то и прикрываясь прелестными словами. За эти прошедшие 20 лет можно было пораскинуть своими мозгами, или проблема с ними? Все хочется кого-то пересказать? Ну так пересказывайте объективно, а не только классовых врагов, хотя бы из-за любви к истине.

абсолютной истины нет, как и абсолютного вакуума. Это только теория. А правда и в правду — у каждого своя.
Забавно, что Вы упоминаете неких правителей, которые чего-то там почему-то захотели и зачем-то это сделали, при этом успев подрастить поколение тех, кто будет восполнять им казну опосля перехода от социализьма к капитализьму. (Было постановление ЦК о создании таких вот предпринимательских курсов для особо приближенных комсомольцев, я где-то его полное название приводила уже. Ваши предводители все знали, все понимали и готовили себе почву для безбедной старости и безмятежной юности пра-правнукам. А чего там не знать, если в кассе 3 рубля, вот и растягивали их, насколько могли)
У Вас же сейчас в КРПФ тоже раскол намечается. Чего делите на это раз?

Экономика СССР была более, чем самодостаточной — еще хватало на поддержку равивающихся стран по всему миру. И ведь расходная часть была гораздо больше, чем сейчас. Все образование от начала до конца, причем из-за одного единственного ученика открывали целый класс и содержали целую начальную школу! И ни школы, ни наука недостатка в средствах не испытывали. Сравните нынешнюю академию наук и тогдашнюю — небо и земля, точно также по всем отраслевым наукам и медицинской и сельскохозяйственной. И это не говоря уже об армии и флоте и на все нужны были средства и на все хватало!
Так что глупости все это, что СССР развалился из-за неэффективной экономики. Только изх-за классового подхода. Руководству хотелось собственности, т. е. стать классом собственников и хозяевами жизни. Что, к сожалению и произошло. Причем, что интересно, критиковали СССР не за то, что было тогда, а за то, что было давным-давно и также давным давно прошло. Даже в этой дискуссии напоминают про Троцкого Бухарина и других, хотя наверняка все участники этого форума и родились то гораздо позже, когда все экономико-политические трудности были уже преодолены и остались лишь в истории. А эти негодяи вытащили критику того, что было когда-то в трицатые годы, но развалили то, что было в восьмидесятые! Вот здорово! Чтобы убедиться в справедливости моих слов, почитайте подшивку журнала Огонек того времени (с 1985 по 1993) и оцените сами, о чем была критика, о современности или о прошлом. Вот то-то и оно!

Glashka: Вот, блин, вороны, закружились-то стадами. Даже дядю Зю жалко стало.

Лучше не скажешь…

Студент ОГИ: Извените, не совсем понимаю, какая связь между ценами на нефть и развалом СССР, ведь по словам коммуняков, в то время экономика в Союзе была самодостаточной. Или все-таки экономики не было как и сейчас? Спасибо.

не было интеграции экономики. Экономика СССР по сути была натуральным хозяйством: что вырастил-произвел, то и потребил. Инфляция в небольших размерах — есть благо для экономики. А у СССР — стагнация Для развития страны нужны сторонние вливания. Была высокая цена на нефть, объемы её продаж были небольшие, нужны были бОльшие продажи, поскольку гонка вооружений съедала все. Придумали БАМ. Но не успели.

Не, Глашка, не представляю, что все самостоятельно, уж больно совпадает с телевизором. Самостоятельно приходит другие мысли — зачем кормить Абрамовичей и Путиных, когда сами на голодном пайке. Я как своими глазами увидел в Москве как старушки копошатся в мусорных баках, так мне самому чуть плохо не стало.
Кого и с чем сравнивать? Да сравните этот 1982 год (понятно почему, мы же говорили о Брежневе) с любым хоть до революции, хоть с горбачевщиной — все равно будет лучше. Сколько образованных, точнее, грамотных людей было до революции и сколько в 1982 году?
А почему это собственно говоря нужно брать момент крушения СССР? Ведь руководство этого СССР и готовило его разрушение. Это Вы не соображали тогда что к чему, а они-то все отлично понимали! Если из последнего Политбюро наверное только 2 человека не оказалось предателями! Нет уж, для объективности берем то, что было перед ними Мы же сравниваем 2 системы капитализм и социализм. Вот и получается, что как ни крути, а социализм лучше и гораздо лучше,
принципиально лучше!
Где люди раньше жили? покопайтесь в памяти и поговорите со старожилами. Могу сказать, что тогда никто не отказывался от такого вот жилья, а радовались, что было где жить. А сейчас — НУ Глашка, вот в этом то и есть суть классового подхода — есть жилье, много жилья, но не для людей, а для своей похоти и прибыли. Вот и все. Ну что тут не ясного, где бином Ньютона?
Я сам по себе веселый человек и мне лично смешны Ваши рассуждения.
А про то, что я Вас уже сумел уморить — ладно, но Вы не сказали, что же Вы видели как живут люди от Москвы и до Архангельска? А ведь я то спрашивал именно об этом, а не об автоматах с газировкой
И почему это я говорю о неких правителях? Да возьмите состав Политбюро ЦК КПСС и состав Совета Министров СССР, неужели это трудно без моей подсказки? Там найдете кучу таких вот фамилий, начиная от Горбачева, Ельцина и прочих негодяев.
Знаете, меня уже не раз спрашивали про золото партии. Мой ответ таков — Горбачев еще жив, вот у него и спрашивайте, это будет по адресу. А то Вы спрашиваете меня, который с 1985 по 1988 годы находился под увольнением и не имел никакого касательства к этому золоту, если оно и было на самом деле. Поэтому — к Горбачеву, хоть напрямую, хоть через Генерального прокурора, вперед!

С. Кошовский: Экономика СССР была более, чем самодостаточной

мне Вас не переспорить. Однако вспомните про Ива Монтана. Его взгляд на СССР тех лет — женские трикотажные панталоны. Самодостаточность, говорите… не-а. Бесконечное унижение и где-то рабство.

Glashka: 

Студент ОГИ: Извените, не совсем понимаю, какая связь между ценами на нефть и развалом СССР, ведь по словам коммуняков, в то время экономика в Союзе была самодостаточной. Или все-таки экономики не было как и сейчас? Спасибо.

не было интеграции экономики. Экономика СССР по сути была натуральным хозяйством: что вырастил-произвел, то и потребил. Инфляция в небольших размерах — есть благо для экономики. А у СССР — стагнация Для развития страны нужны сторонние вливания. Была высокая цена на нефть, объемы её продаж были небольшие, нужны были бОльшие продажи, поскольку гонка вооружений съедала все. Придумали БАМ. Но не успели.

Все-таки, мне интересно было понять разницу в сравнении экономик прошлого и настоящего в глобальном плане. Если и вчера и сегодня экономическое положение целиком зависит от цен на нефть, то чем же лучше была экономика в СССР? Такие же сидели чиновники как и сейчас и все в конце-концов довели до провала. Может не хватало железной руки не болтливого, но делового руководителя? Постоянно возникают какие-то схожие параллели. Поменялась только социальная составляющяя в плане ее уничтожения в наше время

С. Кошовский: Не, Глашка, не представляю, что все самостоятельно, уж больно совпадает с телевизором.

Ну, очевидно, Вы его смотрите чаще.

С. Кошовский: Самостоятельно приходит другие мысли — зачем кормить Абрамовичей и Путиных, когда сами на голодном пайке. Я как своими глазами увидел в Москве как старушки копошатся в мусорных баках, так мне самому чуть плохо не стало.

ну да, есть такое явление. Однако есть и заболевание, когда старшее поколение в страсти накопления тащит домой всю помойку. Я даже у своих родителей эту вижу… какие-то там ленточки и тряпочки у мамы, убитые карбюраторы и прочие запчасти у отца в гараже. Только суровыми методами и можно действовать в этом случае — все в помойку.
Ну, а «Рублевские бомжи» с ТНТ — ну это просто реклама помоек. Они там очень не плохо живут.
И, кстати говоря, хозяева городских помоек — оченно преуспевающие люди. Не только у нас в стране, но и везде. На мусоре делаются неплохие деньги.

С. Кошовский: Кого и с чем сравнивать? Да сравните этот 1982 год (понятно почему, мы же говорили о Брежневе) с любым хоть до революции, хоть с горбачевщиной — все равно будет лучше. Сколько образованных, точнее, грамотных людей было до революции и сколько в 1982 году?
А почему это собственно говоря нужно брать момент крушения СССР?

как отсчет нового времени. И касса на нуле. Чем не стартап?

С. Кошовский: Ведь руководство этого СССР и готовило его разрушение. Это Вы не соображали тогда что к чему, а они-то все отлично понимали! Если из последнего Политбюро наверное только 2 человека не оказалось предателями!

старательно объезжаем эту тему. Тему предателей. Они все были цру-шниками, конечно. Агентами капитализьма. А вовсе не были продуктом воспитания той самой партии. Вот из всей партии честными остались только низы, которым фиг-бы кто дал добраться до верха, и вот эти двое. Вы сами-то понимаете, о чем говорите? По ходу, целью партии было одурачивание низов во имя некоего светлого коммунистического будущего, которого никогда не наступит, и верхи об этом знали.
Не, ну мы славимся любовью к граблям, конечно. Но то была кувалда.

С. Кошовский: Нет уж, для объективности берем то, что было перед ними Мы же сравниваем 2 системы капитализм и социализм. Вот и получается, что как ни крути, а социализм лучше и гораздо лучше,
принципиально лучше!

аут

С. Кошовский: Где люди раньше жили? покопайтесь в памяти и поговорите со старожилами. Могу сказать, что тогда никто не отказывался от такого вот жилья, а радовались, что было где жить. А сейчас — НУ Глашка, вот в этом то и есть суть классового подхода — есть жилье, много жилья, но не для людей, а для своей похоти и прибыли. Вот и все. Ну что тут не ясного, где бином Ньютона?

жилье на 70% простаивает. Никто не живет там. Не мешайте божий дар с яичницей. Кстати, вспомните-ка фильм «Белые Росы». Вот реально, зачем было съзжать из своих домов в эти коробки? Бытовуха проще: вода, ванна, канализация, бревна пилить не надо… Дай в эту деревню тепло и воду — никто бы не съехал никогда. Сейчас ведь пошел отток в обратную строну. А про похоть с прибылью — это, очевидно, Вам виднее.

С. Кошовский: Я сам по себе веселый человек и мне лично смешны Ваши рассуждения.
А про то, что я Вас уже сумел уморить — ладно, но Вы не сказали, что же Вы видели как живут люди от Москвы и до Архангельска? А ведь я то спрашивал именно об этом, а не об автоматах с газировкой

видела, участвовала, училась… Поняла, что главное в этой жизни — возможность встречать рассвет с радостным ожиданием дня, и возможность смотреть на закат, понимая, что ничем не запятнала этот день. А политические дрязги и политические амбиции — это грязь, которую не стоит допускать в мир моих закатов.
Я прекрасно понимаю, что ни в чем Вас не смогу переубедить. Разные весовые, скажем так, категории.
Но вот Ваш опыт и энергию — да в другое русло. Это было бы полезнее и созидательнее, потому как Вы бегаете белкой в колесе при полной уверенности, что бежите вперед, на встречу ветрам, вкусным шишкам и свободе.

С. Кошовский: И почему это я говорю о неких правителях? Да возьмите состав Политбюро ЦК КПСС и состав Совета Министров СССР, неужели это трудно без моей подсказки? Там найдете кучу таких вот фамилий, начиная от Горбачева, Ельцина и прочих негодяев.

ой какие все негодяи! Откуда только столько понабралось-то? Были же все кристально честными коммунистами со всякими там рекомендациями, и вдруг — все негодяи. Вся верхушка негодяйская. Ну как так получилось-то? Они, наверное, съели чего-нибудь…

С. Кошовский: Знаете, меня уже не раз спрашивали про золото партии. Мой ответ таков — Горбачев еще жив, вот у него и спрашивайте, это будет по адресу. А то Вы спрашиваете меня, который с 1985 по 1988 годы находился под увольнением и не имел никакого касательства к этому золоту, если оно и было на самом деле. Поэтому — к Горбачеву, хоть напрямую, хоть через Генерального прокурора, вперед!

аха… типа, у Вас стопудовое алиби… Но по правилам криминального жанра, именно люди с таким алиби являются сами знаете кем. Все претензии — к Агате Кристи.

Студент ОГИ: 

Glashka: 

Студент ОГИ: Извените, не совсем понимаю, какая связь между ценами на нефть и развалом СССР, ведь по словам коммуняков, в то время экономика в Союзе была самодостаточной. Или все-таки экономики не было как и сейчас? Спасибо.

не было интеграции экономики. Экономика СССР по сути была натуральным хозяйством: что вырастил-произвел, то и потребил. Инфляция в небольших размерах — есть благо для экономики. А у СССР — стагнация Для развития страны нужны сторонние вливания. Была высокая цена на нефть, объемы её продаж были небольшие, нужны были бОльшие продажи, поскольку гонка вооружений съедала все. Придумали БАМ. Но не успели.

Все-таки, мне интересно было понять разницу в сравнении экономик прошлого и настоящего в глобальном плане. Если и вчера и сегодня экономическое положение целиком зависит от цен на нефть, то чем же лучше была экономика в СССР? Такие же сидели чиновники как и сейчас и все в конце-концов довели до провала. Может не хватало железной руки не болтливого, но делового руководителя? Постоянно возникают какие-то схожие параллели. Поменялась только социальная составляющяя в плане ее уничтожения в наше время

если народ вымрет, то управлять будет некем. Ну и стричь тоже некого будет. Поэтому социальная политика должна прийти к состоянию некоторого равновесия между необходимым и возможным.
Разницы особой нет, кадры тоже не особо поменялись. Маски скинуты и границы открыты. И появились зачатки конкуренции и рынка.
Раба убивать нужно в себе, а не искать виновного в своем рабстве хозяина, которого, может быть, и нету вовсе.

А вот тему предателей и не стоит объезжать, потому как она и есть основная. Если кто-то открыто говорит, что он за коммунистическое общество, но тут же все делает для возваращения капитализма, то это не предательство? Или все хочется по иронизировать?
А почему это жилье простаивает? Некому в нем жить? Все напрочь обеспечены жильем? С чего бы это? Вот так-то Глашка!
А разве я сокрушался о том, что много негодяев? Хороших людей во много раз больше. Когда эти воры хапали, другие бесплатно ухаживали за буренками, потому что не могли иначе. Негодяев не много, но они агрессивны.
Маски то скинуты, и границы открыты, но появились не конкуренция с рынком, а простой и обычный бандитизм. Нет?
А что, разве мой совет обратиться к Горбачеву за разъяснением о золоте КПСС столь же не реален, как Ваш совет мне обратиться к Агате Кристи? Рискните, обратитесь, потом расскажете результаты или утаите?
Раба убить в себе — звучит, конечно, красиво, а если какая-то сволочь подойдет к Вашей хорошей знакомой, возрастом лет в 15, то искать виновного в этом будет поздновато. А ведь в Советское время ничего подобного страна не знала. Нет?

Глашка, А Вы точно уверены, что нашему народу суждено остаться на своей земле? А то столько народностей снесено с лица Земли, неужели нынешние правители над нами смилостявятся и оставят хоть кого-то на развод? Все то, что опубликовано о планах в отношении нашего народа о необходимости его сокращения раза в 4-5 — это неправда? Все-таки наступит счастливое равновесие? Я как-то вижу, что все хуже и хуже. В моем окружении, я живу на Звенигородской биостанции, местных жителей все меньше и меньше и их успешно вытесняют азиаты и кавказцы. И это в хорошо прикормленном Одинцовском районе. Неужели где-то по России численность местного населения перестала уменьшаться? Что-то Вы Глашка не о том. Все больше по журнальным статьям, а не по жизни

А кто сказал, что Горбачев с Ельциным были кристально честными коммунистами? Я такого не говорил и считаю, что они были руководителями правящей партии, которая называлась «КПСС» и это не одно и тоже. и Пора бы за 20 лет такую грань различать. Поменялась правящая партия — большинство управленцев перебежало туда. Простые работяги вообще ушли, а остались те, кто остались. Что тут не ясного? Спрашивайте, отвечу.

Вообщето, Глашка, как Вы сами видите, политическая жизнь вещь сложная. Вот вами, явным антисоветчиком, восхищается наш первый районный секретарь КПРФ А. Галдин. Он же член Президиума ЦКРК КПРФ и прочее, прочее. А я, скромный бывший секретарь райкома по идеологии, Галдиным же разжалованный, продолжаю с Вами идеологический бой и доказывать, что Советское воемя было лучшее за все время существования России. А вы говорите про те времена, когда КПСС была правящей партией! Да там подавляющее большинство членов КПСС было чуждо коммунистической идеологии. Вот в чем трагедия не только КПСС, но и всей нашей страны и социализма в целом!