А БЫЛ ЛИ ЗАСТОЙ?
Само понятие «ЗАСТОЙ» в обиход нашей жизни впервые было введено Горбачевым. Если сравнить время с 1964 г. по 1982г. и 1991г. по 2011г., то мы увидим, что это был не застой, а самый настоящий расцвет страны.
Советские люди в эпоху Брежнева жили не так уж плохо, как это пытаются представить наши либералы. Но к 1985г. Советский Союз занимал 1 место в Европе и 2 место, после США, в мире по объемам промышленного и сельскохозяйственного производства. До 1990 года не существовало такого показателя ИРЧП (Индекс развития человеческого потенциала). И если экстраполировать на эпоху Брежнева, то по трем основным показателям (валовой национальный продукт на душу населения, процент населения, обучающийся в различных образованных системах и уровень здравоохранения, определяющийся общей продолжительностью жизни населения), то СССР по этим показателям входил в первую пятерку стран мира. С 1990 г. ИРЧП стал измеряться для 200 стран мира и за последние 20 лет Россия в данном рейтинге выше 60-го места не поднималась.
При Брежневе советские люди почувствовали, что можно жить и без надрыва. Наука и образование в СССР стали чем-то вроде религии. В 1975г. было введено обязательное среднее образование. Наступило хорошее время для тех, кто сеет зерно, строит БАМ и газопроводы, запускает ракеты в космос, создает умные машины. Сегодня любят говорить о тои, что советские трудящиеся получали маленькие зарплаты. Да, вроде бы небольшие. Средняя зарплата по стране составляла 120-130 рублей. Но не надо забывать о том, что возможность прожить была даже на студенческую стипендию в 30-50 рублей. Но в СССР существовали люди, которые получали гораздо большие зарплаты, чем средняя. В 1980 г. доцент в ВУЗе получал 250-300 рублей в месяц, шахтеры, металлурги, нефтяники работники Ж. Д., морского и речного транспорта до 500 рублей и они считались обеспеченными людьми. Любой трудящийся в объеме своего среднего шестимесячного заработка мог приобрести товар в кредит под 2% годовых, уплатив при покупке 25% его стоимости.
Как же жили советские люди в эпоху застоя? Медицинское обслуживание и образование было бесплатным, квартплата была смехотворной, плата за коммунальные услуги копейки (1 кв/час — от 2 до 4 коп.). И если перевести стоимость всей социальной защищенности советского человека того периода в денежный эквивалент, то получится что советские люди жили чрезвычайно зажиточно.
Вместе с тем, хотелось бы отметить, что в среднем потребление продуктов в СССР, в расчете на одни сутки, составляло около 3300 ккал. Для сравнения, в современной России, прожиточный минимум определен в пределах 2000 ккал в день. Этого достаточно человеку, если он лежит на диване и ничего не делает. Впервые при Брежневе стали массово строить жилье и не только. За 18 лет его правления было 1,6 млрд. м² жилой площади. Благодаря чему было обеспечено бесплатным жильем 162 млн. человек. Практически вся современная инфраструктура страны была заложена тогда. Началось освоение нефтяных и газовых месторождений Сибири. Человек впервые вышел в космос. Энергетические мощности за брежневское время выросли в три раза. Для сравнения, сегодня наша энергетика упало в среднем на 15 процентов от показателей того времени. К слову, Нобелевские премии наши физики тоже получили за открытия, сделанные в период застоя. Но даже не это главное. А самое главное это что, средняя продолжительность жизни в СССР к 1982 г. установилась на уровне: мужчины 70-75 лет. И весь житейский опыт советских людей не опровергал эту статистику. Ситуация в демографическом плане была достаточно оптимистичной.
Если брежневское время называть эпохой застоя, то перестройку и последующие годы можно смело назвать эпох отстоя. Вот почему мы сегодня все чаще с ностальгией вспоминаем брежневские годы, годы развития без войн и революций, годы спокойствия, социальной защищенности и уверенности в завтрашнем дне.
Подробнее:
Глашка, розовая Вы наша, не останавливайтесь на достигнутом и в следующем своем выходе в эфир сообщите нам, грубым и ничего не знающим лесникам, сколько все-таки потребляли мяса в Советское время (Брежневское — мы его сейчас обсуждаем) и сейчас, в век благословенной курятинки?
Недавнему Гостю насчет повышения пенсий, а не снижения цен. Вопрос спорный. Не так давно все повышали и то и другое и дошли до того, что проезд в автобусе одну остановку стоил около 20 000 рублей. Все миллионеры. были — красота!
По его словам, такое отставание, прежде всего, ударяет по женщинам и детям, «в рационе которых должен быть избыток белка, а, значит, о здоровье нации в ближайшее время говорить не приходится». «Россия животным белком себя не обеспечивает», — признал он.
В настоящее время российские предприятия выпускают только 55 проц. курятины, а «мясной говядины вообще нет», продолжал Н. Власов.»
Ну и что же Вы теперь скажете? А ведь, учтите насколько же сейчас в России народу меньше, чем в СССР. Значит абсолютные цифры еще хуже. Не так ли?
Только, Боже упаси, не падайте духом, не выпускайте из рук белогвардейское знамя алчности и прибыли.
Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, — то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да), я совершенно уверен (то есть даже не уверен — я знаю), что через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 — заниженная. В неё также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=7310
И целевым назначением Валерию — даже если и захотите обратно в Советский Союз, то кто Вас туда уже пустит! Чтобы туда попасть, знаете еще сколько дел надо переделать, ого-го! Это же надо будет отобрать практически всю тяжелую, среднюю промышленность, транспорт, да еще, много чего. А кто сейчас просто так отдаст? Не для лентяев он.
И последнее — развитые социальные отношения это не только соцобеспечение в старости. А весь комплекс человеческих отношений, в том числе, свобода, равенство, братство, Справедливость, доброта, альтруизм, энтузиазм, честность, добросовестность и куча всего того, что было присуще Советскому строю. И очень многие путают развитие техники с этими соц. отношениями. Техника ведь может быть любая, но прибыль от нее пойдет в карман хозяину, а наемнику останется только страх конкуренции и потеря того, что он имеет. Это справедливо?
Это не фотожаба, снимок не обработан никакими фоторедакторами. Просто я выбрал такой забавный ракурс при съемке. Кстати, несоответствие пъедестала под ним самому памятнику просто бросается в глаза каждому. Особенно заложенный ржавым железом вход в часовню вызывает усмешку туристов.
Несоциалистический какой-то постамент!
Я, например, наоборот увеличил потребление мяса по сравнению с советским периодом истории, причем, если 25-30 лет назад мякоть можно было достать либо чисто случайно, либо строго по знакомству, то сейчас любой имеет возможность выбрать и спокойно купить тот кусок, который ему понравился, без часовых очередей и криков «В одни рукм один килограмм!»А я и не путаю. «Копейка» 1975г. выпуска не сильно отличается по техническим параметрам от «пятерки» выпуска 2005г, какое там развитие.
Техника та же, отношение совершенно другое. Вывод: изменились условия жизни, и явно не в худшую сторону, причем многократно.Знаете, сдуру можно сломать и собственный…
Я говорю, что Николай, не будь он таким нерешительным и слишком либеральным, мог бы ценой малой крови террористов предотвратить большую, которая реками полилась, когда упомянутые вами товарищи пришли к власти.
А вы говорите «народовольцев там и не видели».
Гость, а как у Вас с логикой? Не шалит, однако? Берегите ее. То Вы (или опять не ВЫ?) нас пугаете Сталинскими расстрельными бумагами (и не поймешь ведь, правда ли это или очередная подделка, ну да ладно, поверим, что правда), то восхищаетесь твердостью англичан! И вполне удовлетворены тем, что их, так, твердой рукой! Не лучше ли определиться в этом вопросе и сказать четко и ясно — что же лучше. Как Сталин, т. е. твердою рукой, или как Николай — мягкою? А то Вам просто не угодишь — и так не так и эдак не эдак!. А ведь, пока мы болтаем об автомобилях за 150 т. р кто-то строит яхты и подлодки за миллионы долларов. И ничего! Зато на лечение детей собираем крохи по миру. Красиво!
Право купить колбасу или мясо еще совсем-совсем не значит возможность. Поэтому лучше говорить не о витринах, а о реальном мясопотреблении. А оно как видится из цифр, совсем не то, как вам это хочется показать.
А Вам не кажется, Гость Вы наш загадочный, что вообще то сравнивать уровень материального потребления не совсем правильно? Ведь эти 20 лет при этой дурацкой власти народ тоже не сидел без дела. Получается, что общего знаменателя для сравнения того времени с нынешним и нет. Тогда как же можно их сравнивать? Лучше бы подвести к общему знаменателю. Нет?
А вот социальные отношения этих разных систем как раз можно и сравнивать. И если Вы считаете, что эти отношения стали лучше сейчас, чем тогда, то я просто завидую Вашим крепчайшим нервам. Мне вас не видно, но скажите, лицевой мускул дрогнул, или как индеец?
Ведь то, что сейчас сотни тысяч бездомных ребятишек — это же не низкий материальный уровень, это же такие паршивые социальные отношения. Нет? Посмотрим, как Вы выкрутитесь из этой неприятной ситуации.
Гость, а Вы не осмелели в наше благословенно-сытое время? Может маски в сторону?
Потребление мяса (в том числе и птицы):
1961-40 кг/чел.
1989-72 кг/чел.
2010-69 кг/чел.
Жду глубочайшего анализа от Кошковского
Вот эти ваши сомнения в подлинности исторических документов тоже смех вызывают.Не восхищаюсь, чего мне восхищаться, а уважаю и считаю ее вполне оправданной.Смотрите, как интересно получается: я дважды или трижды уже четко и ясно выразил суть своей мысли, последний раз буквально в одном предложении в предшествующем вашему посте, а вы снова задаете все тот же вопрос. Из этого следует вывод о том, что либо вы не читаете, в лучшем случае просто пробежав глазами «с пятого на десятое», либо не способны понять прочитанное. Второй вариант вызывает серьезные сомнения в ваших умственных способностях, поэтому примем за рабочую гипотезу первый.
Итак, конкретно для вас, эксклюзив, так сказать:Ничего? А что должно быть? Хотите себе построить яхту или подлодку — заработайте миллион долларов и стройте.А, я понял, вы хотите снова «все отнять и поделить»? Дорогой товарищ
Полиграф ПолиграфычС. Кошовский, те, кто пытается претворить эту идею в жизнь всегда очень плохо кончают. Поинтересуйтесь на досуге судьбой соратников Ленина (да и Сталина тоже).Не путайте понятия. Право купить колбасу было у людей всегда, оно есть одинаково у Джорджа Сороса, бездомного негра Сомали, было оно и в СССР, его никто никогда не отменял, а вот возможность это сделать, даже при наличии денег, в СССР была сильно ограничена. Спецпайки, спецстоловые, спецмагазины — простой народ туда никогда не пускали, а в обычных магазинах эту самую колбасу (мясо, шпроты, балык, импортных кур и т. д.) «выбрасывали» под праздники, и то далеко не во всех — загадку про электричку из Рязани, надеюсь, не забыли? «В очередь, сукины дети!» ©Вообще-то это вещи прямо взаимосвязанные. Но я вам уже сказал: по сравнению с временем Советской власти, особенно с ее концом, когда снова ввели талоны, я мяса (и колбасы, конечно, лол) ем гораздо больше. А поскольку и из Рязани в Москву люди за колбасой ездить перестали, значит, и там с мясопотреблением все в порядке.Я не стремлюсь кому-то что-то показать, тем более, что вы меня все равно не слышите.Что до цифр, то цифры можно нарисовать любые. Чтобы не быть голословным, приведу вам и цифры, раз уж вы так на них
дроч…молитесь:и . Сильная разница между 75 и 69? На тенденцию роста, кстати, тоже обратите внимание.Да? А что правильно? Идеологию? Так ведь лозунгами «Мир! Труд! Май!» сыт не будешь.Конечно. Кто пахал, как раб на галерах
сосеторет в Интернете, что надо все отнять.Общий знаменатель всегда один и тот же: уровень жизни населения.Это элементарно: какие возможности у вас были тогда и каие сейчас. Про ваше материальное положение я говорить не буду, зарабатывать или нет — это ваше личное дело, но раз уж вы намекаете на нематериальную сферу, то могу твердо сказать следующее: при СССР вы бы не смогли даже рот открыть на подобную тему, вас упрятали бы в психушку или вышвырнули бы из страны, лишив гражданства, как злостного очернителя государственного строя. А сейчас, как видим, живете себе, бакланите на любые темы — и ничего, воронок не приезжает.Сравнивать можно все, что угодно, но критерий, повторю, всегда один: уровень жизни.Это последствия разрушения государственной инфраструктуры социализации и воспитания детей, которая, в свою очередь, явилась одним из следствий развала СССР, вполне сравнимого с Октябрьским. В 1922г. в стране было около 7 млн. беспризорников, а заявлено «о ликвидации массовой беспризорности» было лишь в 1935, причем наличие беспризорности в принципе признавалось, но объяснялось, как и любая жопа в стране, «отдельными недостатками».
Это пройдет, не сразу, постепенно, но пройдет. Если только еще одной революции, «о небходимости которой все время говорят
большевики« не случится.Сколько лет прошло от самой жестокой и опустошающей войны до 1961г.? 16 лет! За эти 16 лет страна успела восстановить разрушенное войной хозяйство и уже сумело обеспечить уровень мясопотребления до 60 % от современного. А сколько с нынешнего времени прошло до той войны? 67 лет, между прочим, мирных лет! А чем обеспечен мир сейчас? Да теми же действиями, которые были осуществлены в Советское время. Нет?
После 1961 г. уровень мясопотребления стал расти, а в наше буржуйское, ни с того, ни с сего, несмотря на прилавки и витрины, падает!
Ну и как Вам мой глубочайший анализ? — А ведь все на поверхности, смотри и считай сам.
Гостю моему безымянному — Сколько можно талдычить об одном и том же? Т. е. об объективности сравнения! Да сравнивайте Вы себе уровень жизни, если хотите, но сделайте это честно!. Примите во внимание, что большевики сумели дважды выиграть самые жестокие войны, дважды восстановить полностью разрушенное хозяйство, разработать и утвердить ведение не только хозяйства, но и всей жизни без эксплуатации и все это при таких вот балбесах! И это при том, что меркантильное существование — не есть главная наша цель.
Теперь Ваша очередь делать сравнение, но честно! Рискните! Или опять все о колбасных электричках. Глупые Вы, какие-то. Я Вам о государственной справедливости, а вы мне о колбасе. Ну в конце-концов, при Советской власти уровень колбасного потребления можно было и поднять (он же и поднимался, нет?). Была колбасная перспектива. А вот попробуйте сейчас поднять уровень справедливости? А? И ведь никакой перспективы в этом вопросе у Вас нет, наоборот, с каждым годом все хуже и хуже, все дальше и дальше от справедливости, которая была при Советах
Государственную справедливость сейчас можно будет достичь вновь только революционным путем. Нет? Мирно это может быть или не очень — откуда я знаю как оно будет? ясно только одно, чем дольше будет нынешняя жизнь, тем более вероятнее далеко не мирный путь восстановления справедливости.
Ну, а если Вам так нравится стойловое содержание, то в чем же проблема, барашки вы мои кудрявые. Жуйте сено, ждите хозяина.
Покатайтесь пока на машинках, поиграйтесь на солнышке, (а ведь и сегодняшнее ясное небо тоже ведь результат Советского времени и недостаточного по тем временам уровня мясопотребления, вот так-то, рабы вы мои колбасные)!
\Возвращаясь к теме нашего разговора — «А был ли застой?» — согласен — Не был! Было динамичное развитие самого справедливого общества на свете. И из-за сволочей, да ладно, на эту тему я уже писал.
Молодец, Иван Иванов, что хоть напомнил нам о тех замечательных временах, спасибо!
Абаддону специально — Как это ни странно, но учтите интересную закономерность — Вы хоть и пытаетесь опорочить коммунистов, но ведь не можете отрицать, что именно те, кто в нашей дискуссии не скрывают своей фамилии — имеют к КПРФ самое непосредственное отношение. И я, и Колбасов, да и Галдин тоже! Как видите, положение нас обязывает. А что же Вы, наши неутомимые критики, все нахваливаете нынешнее время, но выступить под своей фамилией — страшновато? Но продолжаете нахваливать! Вот хомячки и суслики!
Не забыли какими методами разруху послевоенную устраняли? Люди работали вообще без выходных, а на селе, кроме того, они вкалывали от зари до зари не за деньги, а за трудодни, за галочки в журнале председателя. Не выйдешь на работу сам — посадят за саботаж и лет 10-15 будут выводить под конвоем. Кто был основной практически бесплатной рабсилой на промстройках века того времени? Да зеки и ссыльные, кто ж еще. Или вы «Комсомольцев» и «Кубанских казаков» насмотрелись? Так это ж сказки советские.
Спросите у нынешних поколений, хотят ли они развивать страну такими методами, как их деды и прадеды. Ставлю тельца против яйца, что ни один не согласится. Обещания Политбюро светлого будущего когда-то потом никого больше не тронули бы, все хотят нормально жить сегодня, а не надрываться на работе от зари до зари за копейки, на которые еще и облигации госзайма заставляют покупать. Никому это не надо, а значит, и сроки развития промышленности будут совсем другие. Это во-первых.
Во-вторых. Не могу не отдать должного вашей железной логике: из упомянутых вами 67 мирных лет 46 приходится на Советское время, причем эти годы полностью включают брежневскую эпоху, которую вы так превозносите. Следовательно, если следовать ей (логике вашей), то вся вина за неразвитие страны лежит как раз на этих советских застойных годах, ибо время после развала СССР, особенно первые 10 лет мирным назвать можно с большой натяжкой: все эти годы промышленность не строилась, а разваливалась по инерции вслед за рухнувшим Союзом.
Что и требовалось доказать. Благодарю за помощь.
Что было тогда:
Что стало сейчас, видят все.А что здесь необъективного?
пионерскоеслово!Войны выиграл народ, а не большевики. И если о Великой отечественной можно говорить это с уверенностью, то о второй войне, которую вы имеете в виду, (Гражданской, как я понимаю) надо сказать, что победителей в гражданских войнах не бывает, это раз, и два — а кто стал ее причиной, не большевики?Главная цель нормального человека — жить как можно лучше сегодня, сейчас.Я уже его сделал. И выиграл, причем без всякого риска.
В России мирная революция невозможна. Именно поэтому надо не допустить ее любой ценой. Любой.Есть еще эволюция, жизнь имеет свойство меняться постепенно.Это, скорее, относится к вам, коммунистам.С удовольствием.
Если нет, то выражайтесь точнее.Был, конечно. И вы сами только что это подтвердили, за что еще раз вам спасибо.