О положении дел в КПРФ.

С. Кошовский: Ни от чего открещиваться мы не станем, поскольку мы как ледокол идем своим курсом. И наплевать на все обвинения в наш адрес — мы действуем принципиально и нас обвинить в предательстве, в грязи и крови невозможно. Мы выше этих обвинений

вот ведь! я про Фому, а Вы мне про Ерему…
Вы взываете к строительству нового справедливого строя, при этом готовы замараться подачками от тех, кто рвется во власть с совсем иными целями, кто уже достаточно «нарулил» себе в карман, но не против еще «нарулить»? Неужели господа Немцов, Рыжков и Касьянов — Ваши попутчики. Или все-таки, в борьбе за власть все методы хороши?
Забавное начало «нового справедливого мира», не находите?

Глашка! Ну сколько можно? Мы же договаривались — без глупостей! Или не договаривались? Ну какие Немцов, Рыжков и Касьянов наши попутчки, Господь с Вами. Мы же идем своим путем. И Немцов и Рыжков и Касьянов все они вместе с путинцами — пауки в банке.
А знаете, Глашка, чем больше думаешь над всем этим, тем более приходишь к выводу, что Великая Октябрьская революция была единственно возможным шансом действительно улучшить жизнь людей.
А кстати, про средства — а на Ваши средства можно рассчитывать? А то — те нельзя, эти тоже не очень то. И как это сделать так, чтобы средства были добропорядочные, да еще они могли конкурировать со средствами наших политических супостатов? Вот это задача похлеще бинома Ньютона! Не подскажете как ее решить? и где добыть их без подачек?

Вы меня не слышите, или не хотите слышать.
Единожды договорившись с совестью якобы по весомому аргументу: где денег взять? — Вы легко договоритесь с совестью и по любому другому вопросу. В общем, это путь к негодяйству. Как минимум, к развитию оного.

Справедливый строй, равноправие и прочие блага на благо всем — утопия, по крайней мере, на момент, когда есть четкое различие между умственным и физическим трудом. Когда комбайнер или шахтер будет сидеть в чистом офисе или валяться в кроватке с ноутбуком, управляя по удаленке неким агрегатом, который и шурует «лопатой» — вот тогда можно будет говорить о некоей уравниловке. А до этих пор люди тяжелого труда будут стараться себе жизнь облегчить, перейдя в «умственную» сферу любыми способами. Противоречие же всегда было не между рабочими и крестьянами, а между какими-никакими белыми воротничками и землекопами. Воротнички себе жисть обустраивали, землекопам доставались огрызки с барского стола и то потому, что если этого не сделать, то шерсть стричь не с кого будет.

Любая утопия определенно имеет свой контингент поклонников. Скажем, на создание очередной модели вечного двигателя спонсоров-меценатов-сочувствующих и соучаствующих найти достаточно легко.
Я даже не уверена, что не существуют сейчас последователи алхимиков. Поиск пятого элемента, т. е. философского камня — это так заманчиво…

Да, Вы, Глашка неисправимы. Я Вам о деле, а Вы о фантазиях. Ну вот что делать? И справедливое общество это не утопия, а реальность и было оно у нас под названием СССР. Тогда был и умственный труд и физический, но не было антагонизма, не было эксплуатации. Вот же в чем существо вопроса! А уж на чьи это деньги создано — да на теже самые, народные, ибо других денег в природе и не существует. Все создано чьим-то трудом. И чем это врач так уж сильно отличается от того же комбайнера в социальном плане? А вот буржуи, т. е. те, кто живет не по своему труду, а за счет эксплуатации других — то другое дело. Нет?

С. Кошовский: Назвать государство, соразмеримое с Россией и справедливое — да запросто — СССР. Или надо исключительно из нынешних?

Да нет, необязательно. Итак, вы считаете, что СССР был справедливым государством. Хорошо. Теперь ответьте на вторую часть вопроса: что конкретно вы вкладываете в понятие «справедливое государство», а потом рассмотрим СССР повнимательней.

С. Кошовский: Из Вашего вопроса следует, что таких государств не и быть не может.

Именно это и следует, вы правильно уловили смысл. Но только следует это не из моего вопроса, а из жизни.
Утопия возможна лишь на бумаге, в реальности она нежизнеспособна. Это показали и якобинцы, и парижские коммунары, и Веймарская республика. И появление, и исчезновение каждой из этих форм сопровождалось кровью и страданием народа, ужесточением режима и экономическими потерями. И СССР здесь не исключение, единственное его отличие — более долгий срок существования, равный продолжительности человеческой жизни, и только. Он не мог не рухнуть.

С. Кошовский: А без определения социальной справедливости никак?

Извините, но общую отправную точку найти необходимо. Для меня, например, совершенно ясно, что лозунг «Свобода и равенство!» противоречив по своей сути. Либо одно, либо другое. Люди изначально не равны по рождению, по таланту, по возможностям, по развитию, по окружающей обстановке и т. д. Соответственно, достижения их в жизни — если предоставить им свободу — будут очень и очень разными: кто-то станет богатым и знаменитым, а кто-то так и останется, как вы говорите, пасти гусей. Можно уравнять их искусственно, они все будут примерно равны, как это было в СССР — и талантливый инженер, и откровенный бездельник получали свои 120р плюс премия, а тех, кто пытался заниматься коммерцией, сажали за «нетрудовые доходы» и «спекуляцию», хотя иногда даже нужная статья УК РСФСР порой не находилась для их действий (или её меняли задним числом, помните?). Итак, все были равны. Но о свободе речи не шло, и имевшие возможность уехать за границу частенько оставались там на ПМЖ, хотя здесь были вполне обеспеченными и даже уважаемыми людьми.

С. Кошовский: Я не могу признать справедливым и проявление недлавнего убийства мальчика во Владимире из-за похоти и наплевательского отношения к этому случаю государства.

С чего вы взяли, что государство относится к этому случаю наплевательски? Откуда такой дикий вывод? Родителям убитого отказано в возбуждении уголовного дела? Преступник найден и отпущен под подписку?

С. Кошовский: я присоединюсь к высказыванию — справедливость это соблюдение равенства.

Нет. Равенство может быть только перед законом. И то, надо помнить, что закон люди пишут, а людям свойственно ошибаться.
Дурак никогда не будет управлять умными, а вот умный будет всегда управлять дураками. И если он достаточно умён, он станет ещё и богатым. И в этом тоже есть своя справедливость: выживает сильнейший. Это закон природы. Вы хотите изменить природную сущность всего живого? Вспомните вами же приведённую цитату: «Чтобы мир продолжал существовать, каждый из живущих в нем должен сражаться до конца». Вот и сражаются, кто как может.

С. Кошовский: Теперь об Интернационале. А разве так уж важен проект этого текста.

Но вы же сами просили меня быть точным и честным, разве нет?

С. Кошовский: Ведь важно то, что вошло в историю как симвом коммунистов, а не порядок написания и перевода этого символа. Нет?

Я и хотел показать вам, насколько двусмысленным является этот символ. За 100 с лишним лет слова эти повторяются уже автоматически, человек не вникает в их смысл. А он есть, и совсем не так однозначен, как привыкли считать.

С. Кошовский: А знаете, я в отличие от Вас на так называемое дезертирство времен Первой мировой смотрю иначе.

Не сомневаюсь.

С. Кошовский: Может быть я присоединюсь к Вашей точке зрения, вот только сообщите причины участия Российской империи в той самой Первой мировой? Не стесняйтесь, сообщайте, тогда и поговорим о дезертирстве и позиции большевиков. Все не так уж и сложно.

Причины участия? Знаете, вопрос этот настолько велик по объёму материала, что приводить здесь все причины с раскрытием их хотя бы в малой степени просто невозможно. С другой стороны, вы, думаю, сами изучали этот вопрос, поэтому ограничусь малым:
«Все ищут и не находят причину, по которой началась война. Их поиски тщетны, причину эту они не найдут. Война началась не по какой-то одной причине, война началась по всем причинам сразу». (Томас Вудро Вильсон)
Что касается конкретно России, то, формально говоря, не она объявляла войну, а ей объявили. Кац предлагает сразу сдаться?
Более того, накануне Николай II оправил знаменитую телеграмму Вильгельму, на которую тот даже не соизволил ответить, и которая лишь подтверждает, что России эта война была нужна не очень.
А потом что сделали большевики?
«Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями«. (Уинстон Черчилль)
За одни только немецкие марки, полученные ими от воюющего с их страной государства на подрыв государственного строя, по закону военного времени их всех надо было поставить к стенке. Это же измена Родине. Сами большевики, придя к власти, казнили за одно только такое подозрение, вообще ничем не доказанное, кроме выбитых пытками признаний. Или вы скажете, что большевики не считали Россию своей Родиной? Что ж, похоже на то. А вот через 30 лет большинство эмигрантов, уехавших после революции в Европу и Америку, считали Россию, ставшую СССР, своей Родиной всё равно, и поэтому отказывались помогать Гитлеру.
По-моему, очень показательное сравнение.

С. Кошовский: Ну Англия всегда была нам примером! Особенно в том, как она сумела половину планеты уничтожить. Уж на что Российская империя постоянно с кем-нибудь да воевала, но чтоб снести половину мира — нашим царям такое не могло прийти в голову. Только в английскую башку. Вот уж кто мировой преступник, так это Англия!

«Англичанка гадит»?
Я не об этом. Все исторические преобразования практически всегда происходили сначала в Англии, а потом уже в других странах, как например, «Великая хартия вольностей», ранний выборный парламент, «Билль о правах», ограничивающий власть монарха и т. д.

С. Кошовский: Вы, видимо, никогда не были никем и не знаете, каково это пренеприятное чувство.

Вы всё никак не отойдёте от «Интернационала».
А вы сами-то были «никем»? Расскажите-ка об этом поподробнее.

С. Кошовский: Ничего, скоро большинство народа об этом узнает на себе.

Большинству народа наплевать и на политику, и на политиков.

С. Кошовский: Вы лично, скорее к общей массе народа не относитесь?

Если вы имеете в виду тех, кто живёт только от митинга до митинга, то нет. И никогда к этой массе не относился.

С. Кошовский: Трукдно согласиться и с тем, что преступления вездле одинаковы

А в чём проблема?

С. Кошовский: или вы уже близки к пониманию социального равенства и справедливости?

См. выше.

С. Кошовский: То, что эта сволочь получит награду, подсказывыает нынешний жизненный опыт.

Вы в своём уме? Какой опыт? Кто из педофилов получил награду и какую?

С. Кошовский: Посмотрите в Интере все, что касается педофилии в нашей стране и участь педофилов. Убедительно?

Знаете что, дайте-ка конкретную ссылку на то, как педофила наградили, я посмотрю, потом поговорим. А то такое впечатление, что мы говорим на разных языках.

С. Кошовский: Если бы мы поменяли нынешнюю власть, то вполне может быть, что и этого убийства бы не было

Всё ещё более запущено, чем я думал.
«Если вы не живёте, то вам и не умирать» — это как раз тот случай.

С. Кошовский: ведь в Советское время не было такого безобразия!

Уверены? Как вы любите безапелляционность в суждениях…Там были убийства похлеще. Например, только вчера в новостях показали вскрытую могилу с расстрелянными политзеками, и в ней детские кости, принадлежащие 4-м разным детям. Подлог?

С. Кошовский: Вот поэтому я и утверждаю, что кровь убитых и истерзанных детей на тех, кто помог этой власти прийти во власть и утвердиться в ней.

Тогда начните с себя. Если бы не слюнтяйство тех, кто называл себя коммунистами, то Ельцин никогда бы не взял власть.

С. Кошовский: К сожалению, эта реальная жинь, а не разговоры о прошлой.

Именно.

С. Кошовский: Я 1960 г. р., поэтому лично не имею касательства ни к Гражданской войне, ни к НКВД (естественно, что эти события я оцениваю не так как Вы).

Я ненамного вас моложе, так что оценка этих событий зависит не от возраста.

С. Кошовский: А вот к тому, что происходит сейчас — имею

Сочувствую.

С. Кошовский: мне лично стыдно, что мы никак не можем эту власть поменять

Всему своё время. Это пройдёт.

С. Кошовский: Ни от чего открещиваться мы не станем, поскольку мы как ледокол идем своим курсом.

Поизносился ваш кораблик. Капитан приболел, да и компас, кажется, барахлит.

С. Кошовский: И наплевать на все обвинения в наш адрес — мы действуем принципиально и нас обвинить в предательстве, в грязи и крови невозможно. Мы выше этих обвинений

Ого, так и слышится «Deutschland uber alles».

С. Кошовский: Тогда был и умственный труд и физический, но не было антагонизма, не было эксплуатации.

Да что вы говорите?

С. Кошовский: А вот буржуи, т. е. те, кто живет не по своему труду, а за счет эксплуатации других — то другое дело. Нет?

Нет. Там тоже всё, что создано, создаётся трудом людей, врачей и комбайнёров. Но, в отличие от СССР, там люди имеют чувство собственного достоинства и помыкать собой государством, прикрывающимся идеологией мифа, не позволяют.

У нас сейчас полицейское, мафиозно-бюрократическое государство.
«Наша задача людей радикализировать в хорошем смысле слова, — говорит Удальцов. — Нет больше иллюзий, что мы выйдем на улицу и власть нас услышит. Надо людей подвести к мысли, что действовать надо жестче в смысле массовости. Нет других путей, кроме наращивания уличной мобилизации для отставки Путина. Двести тысяч, триста тысяч, потом не уходить с улиц. Если кто-то не готов, может остаться дома. Нам не нужен процесс ради процесса. Сейчас будут злые люди, радикальные. Думаю, к осени протест будет шире. Социальные проблемы возникнут, проблемы будут с мировой экономикой, с ВТО. К осени будет масса других поводов для протестов. Протестное ядро сформировалось, и 12 июня это показало. Несмотря на лето, выходные, обыски, люди вышли».

nkolbasov: Социальные проблемы возникнут, проблемы будут с мировой экономикой, с ВТО.

классика жанра: дождаться проблем, связанных с проблемами мировой экономики, и ударить в спину.

Чесс. слово, надоели уже. Остались вне подкорма, и несут ахинею в два голоса. Один вон аж гордится удобствами во дворе — ну что ж, отменный ориентир, прям-таки маяк революции, чутка с душком, правда, но то ж свое, свое — не пахнет…

Страх потери стабильности как национальная идея, пока работает, надолго ли

[

Гость: Утопия возможна лишь на бумаге, в реальности она нежизнеспособна. Это показали и якобинцы, и парижские коммунары, и Веймарская республика. И появление, и исчезновение каждой из этих форм сопровождалось кровью и страданием народа, ужесточением режима и экономическими потерями. И СССР здесь не исключение, единственное его отличие — более долгий срок существования, равный продолжительности человеческой жизни, и только. Он не мог не рухнуть.

А что якобинцы хотели построить социализм? Парижские коммунары может быть и хотели, но были тут же уничтожены. Веймарская и близко к социализму не стояла. Зато наш Советский социализм не только показал, что существование справедливого общества не утопия и не химера, а вполне реальное образование. Причем такое замечательное, что и сейчас, несмотря на то, что все 20 лет стучат телевизором по голове, вспоминают его с самыми добрыми чувствами. И рухнул он не по экономическим причинам, а по тому, что все-таки не успели «воспитать нового коммунистического человека». Алчность власть имеющих сгубила СССР.
Насчет того, кто осталвался на ПМЖ за границей — для меня всегда оставалось загадкой. Правда, сейчас все больше поясняется — алчность. Почему почти все артисты, игравшие коммунистов и тогда проявлявшие достоинства советского времени, оказались на поверку предателями? Алчность и более ничего.
Интересно, один и тот же город Ленинград предпочел умереть с голоду, но врагу не сдаться, а сейчас — покорился золотому тельцу. Не зря же черт знает, когда говорили, может быть и раньше батяньки Александра Македонского — любая крепость падет, если туда пустят осла, груженного золотом. 2,5 тысячи лет прошло с тех пор, а поди ж ты, действует!
По поводу недавно убитого ребенка из Владимира, давайте отложим этот пункт спора, хотя бы на год — убедитесь сами.
Вы думаете, что нынешние люди, принимающе законы ошибаются, потому что им это свойственно. Ох Гость, ну что за чепуха! Вы в этот свой тезис верите хоть сами? Или Вы ошибку от преступления не отличите. Вы верите в то, что Дума ошибается, принимаея свои законы? Ой ли — все делается нагло и с сознанием сделанного преступления. Я мог бы с Вами и согласиться, если бы Грызлов, которого уличили в вопиющем не знании истории (ну помните, когда он заявил, что Коперника сожгли за то, что он завил, что все-таки она вертится) был бы отправле в отставку на следующий же день после такого проявления своих знаний. Но ведь нет же, значит дело не в ошибках, а в преступлении.
Хорошо звучит — ей объявили войну. Насколько я помню историю, то и этого объявления не было, а вооруженные силы Российской империи перешли границу Германии, спасая Францию. Не так? И вся эта Мировая война была со всех сторон грабительская и участвовать в ней было нельзя никому. Ленин был молодец, что несмотря ни на что дал именно такую оценку этой войне.
По поводу немецких марок, полученных Лениным на свою революцимонную работу, то я прямо и слышу сейчас голос Николая-2: «Володя, дружище, будь патриотичным, не бери немецкие деньги, давай, я лучше тебе сам дам, наши отечественные. Не позорься сам и не позорь меня — делай свою революцию, но строго только на русские деньги и именно те, которые я сам тебе дам, не прибегай, дорогой мой оппозицонер, к услугам Камо и Сталина. Что о нас люди в 2012 году скажут? А?»
Теперь об Англии — так может быть и Гражданскую войну, она нам подсказала? А результаты их Гражданской войны были куда более впечатляющи, чем нашей. Нет?
А разве оставить жизнь педофилу — это не награда ему? В Советское время он бы получил пулю в лоб, а сейчас — условный срок и вперед к следующему ребенку. Это не награда? и не поощрение?
Интересно то как получается, если критиковать Советское время, то вы все перекидываетесь лет на 50 назад. Мы ведь в 1990 году поменяли Советскую власть, когда всего этого уже не было. И сама Советская власть все это преодолела. А то молодцы, время Брежнева критиковать не за что, так давайте времен яркой классовой борьбы. Здорово, ничего не скажешь, ловкачи.
И все таки Вы ушли от вопроса о том, что в Советское время было разделение трруда, но не было экплуатации и антагонизма. Смех-смехом, но по существу Вы возразить не смогли.
И только от оскорбленного чувства собственного достоинства люди там выходят на улицы и воюют так, что здесь нам и не снилось. Наши, вами так не любимые митинги по сравнению с драками в Европе — пустяки. И ворюют только и исключительно из-за любви к искусству. Ха!

А что, Глашка, выдохлись, кажется, больше привязаться не к чему, кроме как к моему туалету? Ну так, поднимайте руки, сдавайтесь, говорите, что больше не можете и не будете больше морочить людям головы.

С. Кошовский: А что якобинцы хотели построить социализм?

Они пришли к власти на волне революционных событий, как большевики, они устроили массовый террор, как большевики (из самых лучших побуждений, разумеется, для защиты своей революции и «справедливости»), они казнили своих вчерашних союзников, как и большевики, они убили свою королеву, как большевики и, наконец, начали грызть друг друга, как большевики, пока их самих не казнили. Я бы сказал, что сходство с большевиками очень большое.

С. Кошовский: Веймарская и близко к социализму не стояла.

Да какая разница? Вопрос не в том, стояла ли Веймарская республика близко к социализму или не стояла, а в том, что была попытка установить демократию вместо империи. И в 20-е годы им казалось, что всё получилось: стабильность, международное признание и всё такое. Но потом случился мировой кризис и — хлоп! — получите нацизм, международную агрессию и концлагеря по всей Европе. А начиналось всё так хорошо.

С. Кошовский: Зато наш Советский социализм не только показал, что существование справедливого общества не утопия и не химера, а вполне реальное образование.

Он был так же реален, как и всё вышеперечисленное. Вопрос только в сроке. Кто-то просуществовал несколько месяцев, кто-то пару лет, кто-то четверть века, а кто-то 3 четверти. Вот и всё.

С. Кошовский: Причем такое замечательное, что и сейчас, несмотря на то, что все 20 лет стучат телевизором по голове, вспоминают его с самыми добрыми чувствами.

Ностальгируют. Это нормально. Я же уже говорил, что сам с удовольствием вспоминаю бесплатные автобусы, пиво по 20 копеек и глупую уверенность в том, что это навсегда.
Молодость всегда лучшее время жизни, вне зависимости от государственного строя.
Но вот те, для кого свобода была главной ценностью, другого мнения о тех временах.

С. Кошовский: И рухнул он не по экономическим причинам

Да нет, как раз поэтому.

С. Кошовский: а по тому, что все-таки не успели «воспитать нового коммунистического человека».

За 74 года так и не успели… Ни коммунизм не построили, хотя столько раз обещали, ни человека не воспитали, хотя не одно поколение отжило… А за сколько успели бы?

С. Кошовский: Алчность власть имеющих сгубила СССР.

Ага. Так, может быть, марсиан надо было позвать, чтобы страной управляли? А то бриллианты да золото ворованое у всей вашей партэлиты находили, от Свердлова до Рашидова. Так, может, они все такие изначально были, просто притворялись искусно, а?

С. Кошовский: Насчет того, кто осталвался на ПМЖ за границей — для меня всегда оставалось загадкой.

А, между тем, разгадка была озвучена ими самими многократно. И вы её слышали. Но понять оказались неспособны.

С. Кошовский: Правда, сейчас все больше поясняется — алчность. Почему почти все артисты, игравшие коммунистов и тогда проявлявшие достоинства советского времени, оказались на поверку предателями? Алчность и более ничего.

А они считают, что справедливость. Кого они предали? Министерство культуры? Кураторов из обкома, диктовавших им, что и как можно играть, а что ни в коем случае?
Кого, например, предали Нуриев, Тимофеев-Ресовский, Тарковский и Аллилуева? Они были алчными?

С. Кошовский: Интересно, один и тот же город Ленинград предпочел умереть с голоду, но врагу не сдаться, а сейчас — покорился золотому тельцу.

Ещё интереснее, что то же самое происходит со всеми городами мира.
«Так лучше веселиться,
Чем работать.
Так лучше водку пить,
Чем воевать…»

С. Кошовский: По поводу недавно убитого ребенка из Владимира, давайте отложим этот пункт спора, хотя бы на год — убедитесь сами.

Как хотите. Думаю, однако, что если убийцу найдут, то всё закончится гораздо раньше.

С. Кошовский: Вы думаете, что нынешние люди, принимающе законы ошибаются, потому что им это свойственно. Гость, ну что за чепуха! Вы в этот свой тезис верите хоть сами?

Это не я придумал, это, если не ошибаюсь, Феогнид ещё заметил. К такому же выводу позже пришли Еврипид, Цицерон и Марк Анней Сенека. Но я с ними полностью согласен. С тех времён сущность людей не изменилась. Вы считаете иначе?

С. Кошовский: Или Вы ошибку от преступления не отличите.

«Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда». (Ст.49 п.1 Конституции РФ)
Вы, коммунисты, сами отличаете ошибки от преступлений? Или у вас нет преступлений, а есть только «перегибы на местах»? Диктатура пролетариата и пресловутая «революционная сознательность и классовое чутьё» при вынесении расстрельных приговоров — преступление или ошибка? Культ личности и сопутствующие ему внесудебные расправы над сотнями тысяч невиновных — это преступление или ошибка? Изменение статьи УК РСФСР задним числом, после ареста по ней обвиняемых, расстрел мирных рабочих в Новочеркасске — преступление или ошибка? Карательная психиатрия для инакомыслящих и лишение гражданства за высказывание собственного мнения (вот как вы сейчас) — преступление или ошибка?

С. Кошовский: Я мог бы с Вами и согласиться, если бы Грызлов, которого уличили в вопиющем не знании истории (ну помните, когда он заявил, что Коперника сожгли за то, что он завил, что все-таки она вертится) был бы отправле в отставку на следующий же день после такого проявления своих знаний.

Вы определитесь, что для вас важнее: то, что Дума, как вы говорите, преступные законы принимает, или то, что Грызлов перепутал Коперника с Галилеем и Джордано Бруно. Нашли, к чему придраться! Самому не смешно?

С. Кошовский: Хорошо звучит — ей объявили войну.

Не очень.

С. Кошовский: Насколько я помню историю, то и этого объявления не было

Значит, вы её не помните. Почитайте хотя бы Ленина, что ли, раз уж вы его так хвалите.
1-го августа 1914г. Германия объявила войну России, 6-го то же самое сделала Австро-Венгрия.

С. Кошовский: а вооруженные силы Российской империи перешли границу Германии, спасая Францию. Не так?

Не так.

С. Кошовский: И вся эта Мировая война была со всех сторон грабительская и участвовать в ней было нельзя никому.

Я уже несколько раз вам говорил, что создаётся впечатление, что вы живёте в каком-то своём, выдуманном мире.
Что значит «со всех сторон грабительская»? Что значит «нельзя в ней участвовать»? Вам войну объявили, а вы не будете воевать? Ну, не воюйте. Потеряете экономические выгоды на мировых рынках, государственный престиж и часть территорий, как и получилось, или вообще всю страну.

С. Кошовский: По поводу немецких марок, полученных Лениным на свою революцимонную работу, то я прямо и слышу сейчас голос Николая-2: «Володя, дружище, будь патриотичным, не бери немецкие деньги, давай, я лучше тебе сам дам, наши отечественные. Не позорься сам и не позорь меня — делай свою революцию, но строго только на русские деньги и именно те, которые я сам тебе дам, не прибегай, дорогой мой оппозицонер, к услугам Камо и Сталина. Что о нас люди в 2012 году скажут? А?»

Не послушался он, а зря. Так бы в 2012 году его просто бедой России считали, а так его ещё и предателем называют. Продал Ильич свою Родину за немецкие марки, всю сразу, оптом.
Такое нынешним олигархам и во сне не приснится, куда им до него!

С. Кошовский: Теперь об Англии — так может быть и Гражданскую войну, она нам подсказала?

Нет. Гражданская война — следствие глубоких противоречий между 2-мя или более достаточно большими группами населения, которые объединяются по разным признакам: национальному, социальному, территориальному и т. д., и неспособности либо невозможности властей решить эти противоречия мирным путём.
После гражданской войны и казни Карла I у англичан хватило ума реставрировать монархию, которая в любом случае лучше диктатуры Кромвеля, хоть и сильно ограничив короля в правах, а, самое главное — в «Билле о правах», являющегося частью британской конституции, были декларированы и реально соблюдаются до сих пор: свобода от штрафов и конфискаций имущества без решения суда, свобода от жестоких и необычных наказаний, от чрезмерно больших штрафов, свобода слова и дебатов (никакие слушания в парламенте не должны быть привлечены к ответственности или подвергнуты сомнению в любом суде или месте за пределами парламента), свобода выборов в парламент (в то время лишь для состоятельных граждан) от вмешательства короля.
Что получили мы в результате гражданской? Диктатуру, внесудебные расправы, никакой свободы слова, не говоря уже о свободе дебатов и т. д., и т. д., и т. д.

С. Кошовский: А результаты их Гражданской войны были куда более впечатляющи, чем нашей. Нет?

Да. Если говорить о благополучии, правах человека и торжестве закона в стране, то несомненно.

С. Кошовский: А разве оставить жизнь педофилу — это не награда ему?

На этот вопрос существуют разные мнения. Зеки, сидящие пожизненно, частенько говорят, что лучше бы их расстреляли, что пожизненный срок невыносим.

С. Кошовский: В Советское время он бы получил пулю в лоб, а сейчас — условный срок

Условный срок? За доказанный факт педофилии? Это сейчас-то, когда под антипедофильную кампанию даже невиновные попадают? Ссылочку будьте добры.

С. Кошовский: Интересно то как получается, если критиковать Советское время, то вы все перекидываетесь лет на 50 назад.

А вы разделяете СССР на «хороший» и «плохой»? Тогда давайте и современную, посткоммунистическую историю России так же разделим. Вот сейчас идёт «плохой» период, а потом будет «хороший». Надо только подождать. Ещё лет 20-30.

С. Кошовский: А то молодцы, время Брежнева критиковать не за что

Можно и брежневские времена вспомнить, если желаете. Пражскую весну или 15 000 погибших неизвестно за что в Афганистане, например.

С. Кошовский: И сама Советская власть все это преодолела.

И выродилась в «алчность власть имеющих, сгубивших СССР», не так ли?

С. Кошовский: И все таки Вы ушли от вопроса о том, что в Советское время было разделение трруда, но не было экплуатации и антагонизма. Смех-смехом, но по существу Вы возразить не смогли.

Скажите, а в нацистской Германии был антагонизм? Или в краснокхмерской Кампучии, строящей «100% коммунистическое общество»?
Эксплуатации не было? Про стройки ГУЛАГа с практически рабским, бесплатным трудом ничего не слышали?

С. Кошовский: Наши, вами так не любимые митинги по сравнению с драками в Европе — пустяки.

Так и наши омоновцы по сравнению с полицейским спецназом Европы с вами нянчатся, как с детьми, и сроки вам дают суточные, а там посадили бы лет на 5, предварительно конфисковав в пользу города всё, что вы имеете.

С. Кошовский: Ну так, поднимайте руки, сдавайтесь, говорите, что больше не можете и не будете больше морочить людям головы.

Вам самому не пора ли сделать то же самое?

С. Кошовский: А что, Глашка, выдохлись, кажется, больше привязаться не к чему, кроме как к моему туалету? Ну так, поднимайте руки, сдавайтесь, говорите, что больше не можете и не будете больше морочить людям головы.

просто уже не интересно. Все понятно…

морочить головы другим — это менее опасно, чем морочить голову себе. Оппоненты-то просто вежливо отстанут, как я вот сейчас, а свои тараканы — это свои тараканы. Они родные и любимые.

Гость: Они пришли к власти на волне революционных событий, как большевики, они устроили массовый террор, как большевики (из самых лучших побуждений, разумеется, для защиты своей революции и «справедливости»), они казнили своих вчерашних союзников, как и большевики, они убили свою королеву, как большевики и, наконец, начали грызть друг друга, как большевики, пока их самих не казнили. Я бы сказал, что сходство с большевиками очень большое.

Сходство лишь в политической борьбе, а все остальное — совершенно иное. Якобинцы социализм не построили и не хотели, большевики, наоборот, и хотели и построили. А законы политической борьбы естественно те же и что тут удивительного? Если на Вас нападают, надо защищаться. Так ведь не надо было нападать ни на якобинцев, ни на большевиков, целее были бы нападающие.

С. Кошовский: Веймарская и близко к социализму не стояла.
Гость: Да какая разница? Вопрос не в том, стояла ли Веймарская республика близко к социализму или не стояла, а в том, что была попытка установить демократию вместо империи. И в 20-е годы им казалось, что всё получилось: стабильность, международное признание и всё такое. Но потом случился мировой кризис и — хлоп! — получите нацизм, международную агрессию и концлагеря по всей Европе. А начиналось всё так хорошо.

А может быть все дело именно в социализме. Вы мне про революцию (неизвестно зачем, так в общем виде, да про демократию, тоже в общем виде, а ведь меня интересует именно социализм. Он как то не поддается влиянию мирового кризиса — СССР же в 20-е годы взял да не хлопнулся, а наоборот, развитие такое, что весь мир ахнул! Да и нацизм получили же опять как разновидность империализма и антагониста коммунизма. Нет? А я же про социализм. А начиналось все так хорошо, но Вы перепутали с Баварской советской социалистической республикой, беда только, что и ее прихлопнули быстро. И кто был агрессором при ликвидации Баварской ССР?

С. Кошовский: Зато наш Советский социализм не только показал, что существование справедливого общества не утопия и не химера, а вполне реальное образование.
Гость: Он был так же реален, как и всё вышеперечисленное. Вопрос только в сроке. Кто-то просуществовал несколько месяцев, кто-то пару лет, кто-то четверть века, а кто-то 3 четверти. Вот и всё.

Знаете, 3 четверти века просуществовать — это не шутка, да еще в окружении врагов, при том, что само человечество достаточно молодо. И ведь, главное, то не это — главное, что социализм реален и может существовать долго, если его беречь, а не фуфырить! А если фуфырить, то все развалится, уж сколько обществ развалилось и без всякого социализма. Беречь надо было его, беречь, а не считать, что он дан нам свыше да навсегда!

С. Кошовский: Причем такое замечательное, что и сейчас, несмотря на то, что все 20 лет стучат телевизором по голове, вспоминают его с самыми добрыми чувствами.
Гость: Ностальгируют. Это нормально. Я же уже говорил, что сам с удовольствием вспоминаю бесплатные автобусы, пиво по 20 копеек и глупую уверенность в том, что это навсегда.
Молодость всегда лучшее время жизни, вне зависимости от государственного строя.
Но вот те, для кого свобода была главной ценностью, другого мнения о тех временах.

Значит было по чем ностальгировать! И дорогой Гость, Хороша себе просто ностальгия по прошедшей молодости, которая сопровождалась у нас бесплатным образованием, бесплатной медициной, доступностью ко всем культурным ценностям (уж точно без порнографических мультфильмов!), неповторимым чувством равенства, а уж про безопасность и говорить нечего! Про наркотики мы узнавали только из художественных фильмов! Ребята не кололись, а отдыхали в пионерских лагерях (между прочим, рядом с биостанцией, где я живу, прекратили свое существование все детские лагеря отдыха, а были Ромашка, Жемчужина, Елочка, Мирный, Дружба, да еще диабетический санаторий прихлопнули). Это сейчас можно в любом автобусе узнать что делать, если тебя захватили в заложники — вот весело читать такие объявления! Это сейчас взрывают дома, метро и прочее, а не при социализме! Это сейчас к работнику внутренних дел опасно подойти — а, когда то я, юношей, не колеблясь обращался к любому милиционеру по любому трудному вопросу — а сейчас, оказывается действительно существует специальный сорт «Шампанское полицейское игристое», как видно по Казани. Это сейчас беспризорников столько, сколько было в послевоенное время, это сейчас одну школу закрывают за другой по любым поводам! Точно также и по другим сферам общественной бытовой жизни.
Натуральное и качественное питание (это сейчас нас уверяют, что лучшие продукты с помойки, лучшее лекарство — голодание и свежий воздух, а рыба, так это вообще не продукт питания и деликатес, как во всем мире. Сейчас посмотришь на цены — действительно деликатес, не ошиблись!). Работа — пожалуйста, любой квалификации, квартира — да что там говорить. Пенсии — и той хватало не только на старческую жизнь, но и откладывали на сберкнижки!
Социалистический рай на Земле, а не так как сейчас, чтобы иметь квартиру где просто жить, надо либо, украсть побольше, либо дождаться смерти родителей. Нет?
А уж про чувство свободы — совсем не то, что сейчас. Сейчас — чуть что и с работы пинком, далее как знаешь, свобода раба, чудесное чувство.
А при мне, т. е. тогда, когда мне исполнилось 18 и я стал смотреть на мир самостоятельно — свобода была такая, что сейчас и не верится. Демонстрации — праздник и сплошная общая радость. А сейчас — двойное оцепление ОМОНа с собаками. Не верите? Сходите сами посмотрите. Вы же знаете, у нас, у коммунистов, 3 демонстрации, что называется почти священные 7 ноября, 1 мая и 9 мая. Вот приходите и посмотрите на свою свободу! Черт возьми!
Да что там, ждать 7 ноября — зайдите в любой офис и любой орган управления — железные решетки и охрана. На ж/д транспорте — железные решетки и охрана. Детские сады и школы — железные решетки и охрана. Даже в городе между домами — лабиринт из железных решеток с охраной. Мало Вам? Вот Вам и свобода!

С. Кошовский: И рухнул он не по экономическим причинам
Гость: Да нет, как раз поэтому.
Доказательств как то нет никаких. Но могу подкинуть Вам. Численность населения росла по миллиону в год, а сейчас с той же скоростью уменьшается. Чем не показатель? Такой интегрированный

С. Кошовский: а по тому, что все-таки не успели «воспитать нового коммунистического человека».
Гость: За 74 года так и не успели… Ни коммунизм не построили, хотя столько раз обещали, ни человека не воспитали, хотя не одно поколение отжило… А за сколько успели бы?

Ну Вы, Гость, и ребусы задаете! Значит, до этого тысячи лет сплошного рабства — это ничего. Да? А 74 года Вы нам будете тыкать, что много!
А коммунизм мы все-таки построили, вот только по младости так и не успели понять, что это был коммунизм! С моей точки зрения, коммунизм — это не меркантильное «У всех будет все», а справедливые социальные отношения. Можно быть и в нищете, но в справедливом обществе И это тоже будет называться коммунизмом (например, военный!). Так что, если судить здраво — был у нас коммунизм, да пропили мы его!

С. Кошовский: Алчность власть имеющих сгубила СССР.
Гость: Ага. Так, может быть, марсиан надо было позвать, чтобы страной управляли? А то бриллианты да золото ворованое у всей вашей партэлиты находили, от Свердлова до Рашидова. Так, может, они все такие изначально были, просто притворялись искусно, а?

И тем не менее, придется Вам признать, что Советское Правительство было самое бескорыстное из всех, которое только было. Если Вы вспомнили про Свердлова, то почему бы не Ленина? Если вспомнили Рашидова, то тогда имейте совесть сравнить с нынешними — нищий Рашидов, так мелочишко на карманные расходы!

С. Кошовский: Насчет того, кто осталвался на ПМЖ за границей — для меня всегда оставалось загадкой.
Гость: А, между тем, разгадка была озвучена ими самими многократно. И вы её слышали. Но понять оказались неспособны.

Нет, Гость не способен понять и сейчас. Тогда я был помоложе, но и сейчас — не в состоянии. Им Родина дала все — а они? Родина милей — запомни журавленок это слово, иначе не станешь журавлем ты настоящим. Вот они гражданами своей страны так и не стали.

С. Кошовский: Правда, сейчас все больше поясняется — алчность. Почему почти все артисты, игравшие коммунистов и тогда проявлявшие достоинства советского времени, оказались на поверку предателями? Алчность и более ничего.
Гость: А они считают, что справедливость. Кого они предали? Министерство культуры? Кураторов из обкома, диктовавших им, что и как можно играть, а что ни в коем случае?
Кого, например, предали Нуриев, Тимофеев-Ресовский, Тарковский и Аллилуева? Они были алчными?

Да, ладно, Гость, чепуху то молоть! Справедливость — это у нас, а там — алчность. Нет? Возьмите любое интервью любого артиста — только и слышишь, что да если бы в Голливуде, да они получали бы столько, а вот в СССР, ну и т. п. Алчность, дружище и только алчность!
Кого они предали — свою Страну, свою Родину, лучшее человеческое общество, будущее всего человечества.
А разве Тимофеев-Ресовский был артистом? Да и он до конца своих дней мучался осознанием того, что в тяжелую годину он не был вместе со своей страной и не разделил тяжесть, которую она вынесла.
А Нуриев, Аллилуева — безусловно. А про Тарковского не знаю, там наверное, все сложнее.

С. Кошовский: Интересно, один и тот же город Ленинград предпочел умереть с голоду, но врагу не сдаться, а сейчас — покорился золотому тельцу.
Гость: Ещё интереснее, что то же самое происходит со всеми городами мира.
«Так лучше веселиться,
Чем работать.
Так лучше водку пить,
Чем воевать…»

Юмор, конечно же вещь веселая и привлекательная, но уходить в сторону от дискуссии не стоит. Если люди так продаются, плохо нам всем бюудет и очень скоро.

С. Кошовский: По поводу недавно убитого ребенка из Владимира, давайте отложим этот пункт спора, хотя бы на год — убедитесь сами.
Гость: Как хотите. Думаю, однако, что если убийцу найдут, то всё закончится гораздо раньше.

Но результат будет такой, что большая вероятность, что и не найдут, иначе бы не терялись дети по 30 000 душ в год безвозвратно!
А если и найдут, то наказание будет минимальное. А по-моему, должно быть одно — высшая мера.

С. Кошовский: Вы думаете, что нынешние люди, принимающе законы ошибаются, потому что им это свойственно. Гость, ну что за чепуха! Вы в этот свой тезис верите хоть сами?
Гость: Это не я придумал, это, если не ошибаюсь, Феогнид ещё заметил. К такому же выводу позже пришли Еврипид, Цицерон и Марк Анней Сенека. Но я с ними полностью согласен. С тех времён сущность людей не изменилась. Вы считаете иначе?

Да, я считаю иначе. Нынешняя власть принимает такие законы, которые принимает не по ошибке, а умышленно и оправдывать их авторитетами из Древнего Мира вряд ли правильно. И уж тем более Цицероном и Сенекой — буж им то как раз можно верить, спецы еще те!

С. Кошовский: Или Вы ошибку от преступления не отличите.
Гость: «Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда». (Ст.49 п.1 Конституции РФ)
Вы, коммунисты, сами отличаете ошибки от преступлений? Или у вас нет преступлений, а есть только «перегибы на местах»? Диктатура пролетариата и пресловутая «революционная сознательность и классовое чутьё» при вынесении расстрельных приговоров — преступление или ошибка? Культ личности и сопутствующие ему внесудебные расправы над сотнями тысяч невиновных — это преступление или ошибка? Изменение статьи УК РСФСР задним числом, после ареста по ней обвиняемых, расстрел мирных рабочих в Новочеркасске — преступление или ошибка? Карательная психиатрия для инакомыслящих и лишение гражданства за высказывание собственного мнения (вот как вы сейчас) — преступление или ошибка?

Цитата из Конституции РФ прошла мимо по двум причинам — я помню как она принималась и ссылаться на нее просто стыдно. И второе, А разве для того, чтобы какое то деяние назвать преступлением нужно решение суда?
Да очнитесь, Гость! возьмите насильственную смерть владимирского мальчика. Вы разве не убеждены в том, что это преступление и без всякого решения суда.
Отличаем ли мы ошибки от преступлений? Да почему же не отличаем? И заметьте, Гость, как только критика в нашу сторону, так лет на 50 назад? Если говорить про те, далекие Сталинские годы — скорее всего и не ошибка и не преступление, а тяжелая необходимость. Жизнь же вещь не простая. И диктатура пролетариата — тоже необходимость, точно также как и революционная сознательность. А что Вы хотите, чтобы мгновенно изменились законы на новые или жить по старым царским про смене всего формата общественной жизни? Тех революционеров оправдывает только то, что и своей жизни они не жалели. Это не сейчас.
Про расстрел в Новочеркасске — ничего не могу сказать определенного, каюсь не знаю что там случилось, почему потребовалось применить оружие — не знаю. Даже не знаю насколько они были мирными эти рабочие. Зато с уверенностью могу сказать, что наверняка надо было применить оружие при контрреволюционном перевороте, снесшем Советский Союз. И то, что его не применили — государственное преступление.
Гость, а не мельтешите ли Вы? Ведь в то время быть инакомыслящим по отношению к Советской власти — это действительно быть «врагом народа», поскольку Советская власть была за народ, а не против, как нынешняя. И за подрывную деятельность против такого государства как СССР было мало просто выгнать, что тут не ясного. А то, что подрывная деятельность была действительно подрывной, так последующая действительность и доказала. Рвануло так, что осколки СССР до сих пор не склеятся, хотя все народы бывшего СССР и рады были бы восстановить СССР. Сколько миллионов жизней унесла эта подрывная деятельность — или этих людей Вам ничуть не жалко, а ведь они современники, а не история Древнего Рима!

С. Кошовский: Я мог бы с Вами и согласиться, если бы Грызлов, которого уличили в вопиющем не знании истории (ну помните, когда он заявил, что Коперника сожгли за то, что он завил, что все-таки она вертится) был бы отправле в отставку на следующий же день после такого проявления своих знаний.
Гость: Вы определитесь, что для вас важнее: то, что Дума, как вы говорите, преступные законы принимает, или то, что Грызлов перепутал Коперника с Галилеем и Джордано Бруно. Нашли, к чему придраться! Самому не смешно?

К сожалению, не только моему, но и всех — не смешно. Грызлов же не оговорился (с кем не бывает), он действительно свое невежество отливает в законы. Вот что чудовищно! Знаете, если бы законы были нормальные, то я бы точно ему простил и незнание Коперника с Галилеем, но ведь ситуация там была совсем другая. Напомнить?

С. Кошовский: Насколько я помню историю, то и этого объявления не было
Гость: Значит, вы её не помните. Почитайте хотя бы Ленина, что ли, раз уж вы его так хвалите.
1-го августа 1914г. Германия объявила войну России, 6-го то же самое сделала Австро-Венгрия.

Прямо вот так ни с того, ни с сего, взяла да объявила? Или Германия этот рыцарский жест (как же — иду на вы!) сделала в ответ на мобилизацию? Понятно, что Николай-2 объявил мобилизацию просто так, сено покосить войсками в рамках борьбы за урожай, а Германия возьми да занервничай. И мобилизация была не под присмотром Франции?

С. Кошовский: а вооруженные силы Российской империи перешли границу Германии, спасая Францию. Не так?
Гость: Не так.

Господи, да неужто Германия перешла границу и ввалилась к нам, как 22 июня 1941 года? И разгром Самсонова случился не под Москвой, или под Петербургом (или уже тогда Петроградом?), или все-таки на территории Германии?

С. Кошовский: И вся эта Мировая война была со всех сторон грабительская и участвовать в ней было нельзя никому.
Гость: Я уже несколько раз вам говорил, что создаётся впечатление, что вы живёте в каком-то своём, выдуманном мире.
Что значит «со всех сторон грабительская»? Что значит «нельзя в ней участвовать»? Вам войну объявили, а вы не будете воевать? Ну, не воюйте. Потеряете экономические выгоды на мировых рынках, государственный престиж и часть территорий, как и получилось, или вообще всю страну.

Гость, Вы страшный человек! Я вам о Первой мировой, о жертвах, о газовых атаках, о том, что вообще неизвестно что хотели завоевать, неужто Дарданеллы? А Вы — потеряете экономические выгоды на мировых рынках! Как же прибыль превыше всего! Священное слово — ПРИБЫЛЬ!

С. Кошовский: По поводу немецких марок, полученных Лениным на свою революцимонную работу, то я прямо и слышу сейчас голос Николая-2: «Володя, дружище, будь патриотичным, не бери немецкие деньги, давай, я лучше тебе сам дам, наши отечественные. Не позорься сам и не позорь меня — делай свою революцию, но строго только на русские деньги и именно те, которые я сам тебе дам, не прибегай, дорогой мой оппозицонер, к услугам Камо и Сталина. Что о нас люди в 2012 году скажут? А?»
Гость: Не послушался он, а зря. Так бы в 2012 году его просто бедой России считали, а так его ещё и предателем называют. Продал Ильич свою Родину за немецкие марки, всю сразу, оптом.
Такое нынешним олигархам и во сне не приснится, куда им до него!

Ох и слава Богу, что не послушался Ильич! сейчас даже трудно себе и представить что было бы с миром, если бы не Ильич, не Сталин и не Советский Союз!
Да и Ленина предателем называют именно те, кто сейчас предает и грабит Россию. Или нет такой корреляции?
А про то, что Ильич продал Россию — поторопились с оценкой. Вернули все, даже полуСахалин с Курилами, отобранные в 1905 г. Нет? И заметим, практически бескровно вернули. Не хочется об этом говорить? И не забудьте сообщить что же приобрел Ильич за эти марки? Продал — по Вашему ясно, а приобрел?
Нынешние олигархи уже такую территорию разбазарили, что ого-го-го! Куда там Ленину — весь Советский Союз, да еще акватории черт знает сколько!

С. Кошовский: Теперь об Англии — так может быть и Гражданскую войну, она нам подсказала?
Гость: Нет. Гражданская война — следствие глубоких противоречий между 2-мя или более достаточно большими группами населения, которые объединяются по разным признакам: национальному, социальному, территориальному и т. д., и неспособности либо невозможности властей решить эти противоречия мирным путём.
После гражданской войны и казни Карла I у англичан хватило ума реставрировать монархию, которая в любом случае лучше диктатуры Кромвеля, хоть и сильно ограничив короля в правах, а, самое главное — в «Билле о правах», являющегося частью британской конституции, были декларированы и реально соблюдаются до сих пор: свобода от штрафов и конфискаций имущества без решения суда, свобода от жестоких и необычных наказаний, от чрезмерно больших штрафов, свобода слова и дебатов (никакие слушания в парламенте не должны быть привлечены к ответственности или подвергнуты сомнению в любом суде или месте за пределами парламента), свобода выборов в парламент (в то время лишь для состоятельных граждан) от вмешательства короля.
Что получили мы в результате гражданской? Диктатуру, внесудебные расправы, никакой свободы слова, не говоря уже о свободе дебатов и т. д., и т. д., и т. д.

Гость, а что это Вы упустили Алую и Белую розы? Или эту английскую Гражданскую войну мы не будем упоминать? Ну да ладно, черт с ней, подумаешь, ополовинили свою страну, с кем не бывает?
Прекрасная декларация, жаль, что только для себя любимых! А остальная масса народа — гнет, гнет и гнет! Да такой, что спасаясь от него англичане вырезали и расстреляли половину земного шара, но этого же мелочи, что о них вспоминать! Снесли все, что только поддавалось и расчистили себе стройплощадку. Да и в самой Англии было чему подивиться — весь это сволочной капитализм вырос на детских рахитичных плечах — чепуха все это, главное выборы в парламент! Черт возьми!

А наша октябрьская революция принесла народу освобождение от эксплуатации, да кстати, и свободные выборы в свой парламент — Верховный Совет РСФСР и СССР, да и депутатов всех уровней тоже. Русский царь не был столь щедр на политические свободы. Там все просто — бунт? Бунтовать вздумали? Ну и т. д.

Ох, Гость, если Вы про Англию, то события, последующие после их Гражданской и прочее Вы проецируете чуть ли ни на сегодняшний день, а события после нашей Гражданской — сразу же. Как же так? Давайте поступим почти аналогично — После Октябрьской революции и Гражданской войны было построено лучшее человеческое общество, которое только может быть реально построено при нынешнем уровне его развития.

С. Кошовский: А результаты их Гражданской войны были куда более впечатляющи, чем нашей. Нет?
Гость: Да. Если говорить о благополучии, правах человека и торжестве закона в стране, то несомненно.

А не наоборот? После каждой их Гражданской все оставалось по-прежнему, как гнобили народ, так и до сих пор. Поддерживают свой материальный уровень за счет грабежа остальных территорий, а в социальном смысле — отсталая страна.

С. Кошовский: А разве оставить жизнь педофилу — это не награда ему?
Гость: На этот вопрос существуют разные мнения. Зеки, сидящие пожизненно, частенько говорят, что лучше бы их расстреляли, что пожизненный срок невыносим.

Но тем не менее, никто не кончает из них самоубийством, в своем последнем слове не забывают просить помилования. Справедливее было бы так — посягнул на чью то жизнь, прощайся со своей. Вот и все.

С. Кошовский: В Советское время он бы получил пулю в лоб, а сейчас — условный срок
Гость: Условный срок? За доказанный факт педофилии? Это сейчас-то, когда под антипедофильную кампанию даже невиновные попадают? Ссылочку будьте добры.

Дорогой мой Гость! Я так и знал что Вы с Луны! Да наберите в поисковике слово «педофил» и такое откроется, что только держись! Поработайте минут 5-6 и найдется все самостоятельно.
А невиновные попадают под тяжелую руку «правосудия» все чаще и чаще.

С. Кошовский: Интересно то как получается, если критиковать Советское время, то вы все перекидываетесь лет на 50 назад.
Гость: А вы разделяете СССР на «хороший» и «плохой»? Тогда давайте и современную, посткоммунистическую историю России так же разделим. Вот сейчас идёт «плохой» период, а потом будет «хороший». Надо только подождать. Ещё лет 20-30.

На период строительства социалистического общества (в основном Сталинское время) и построенного (Брежневское).
А если нынешней власти да еще 20-30 лет, то и страны уже не будет как таковой, если сейчас и без Гражданской и без внешней агрессии нас становится меньше на миллион в год (или это мелочь не заслуживающая Вашего внимания?). А при Сталине прирост населения был и не маленький. Как бы объяснить Вам такой парадокс?

С. Кошовский: А то молодцы, время Брежнева критиковать не за что
Гость: Можно и брежневские времена вспомнить, если желаете. Пражскую весну или 15 000 погибших неизвестно за что в Афганистане, например.

Ну вот, опять двадцать пять! Мне уже казалось, что всем уже ясно — если бы с Пражской весной поступили так как в августе 1991г. на Пресне, то и контрреволюция была бы с тех времен, а не с Горбачева.
И 15 000 погибших в Афганистане сравните с нынешними 120 000 в Чечне!
Не хочется сравнивать, а Вы попробуйте. Против Советских войск в Афганистане были почти весь облапошенный мир и то за 10 лет войны всего 15 000 погибших. А теперь, Афган — в руинах, Америка в Афгане (как между прочим, в Советское время и говорили, если не мы, так Америка будут там). С Афганга наркотики рекой текут к нам, унося при этом гораздо больше жизней ежегодно! Не напомните, сколько по статистике погибают у нас от наркотиков?
Так что Ваша критика брежневского времени не принимается. Или мы будем продолжать выискивать соринку в те времена, специально не замечая бревна в это?

С. Кошовский: И сама Советская власть все это преодолела.
Гость: И выродилась в «алчность власть имеющих, сгубивших СССР», не так ли?

Вот это самый сложный вопрос, не скрою. Как так получилось еще надо думать и анализировать. И почему Горбачевское Политбюро КПСС оказалось Троянским конем социализма, а точнее «пятой колонной» империализма и можно было бы это предотвратить? Что уж тут говорить, если ярый антисоветчик Солженицын оказался менее опасным для СССР, чем Генеральный секретарь КПСС! Видимо, техника безопасности существования СССР была нарушена. Но ведь это не говорит о том, что при налаживании этой системы техники безопасности СССР не жизнеспособен.
Пока главную причину в таком перерождении вижу в беспринципности членов КПСС. В их молчании и бездействии, когда уже было видно, что Горбачев прет не туда. Да эти самые отголоски беспринципности дают о себе знать и сейчас. Мы бы могли гораздо больше, если бы были попринципиальнее. Но увы!

С. Кошовский: И все таки Вы ушли от вопроса о том, что в Советское время было разделение трруда, но не было экплуатации и антагонизма. Смех-смехом, но по существу Вы возразить не смогли.
Гость: Скажите, а в нацистской Германии был антагонизм? Или в краснокхмерской Кампучии, строящей «100% коммунистическое общество»?
Эксплуатации не было? Про стройки ГУЛАГа с практически рабским, бесплатным трудом ничего не слышали?

В Нацистской Германии — конечно был этот антагонизм и первые немецкие концлагеря были построены не на польской земле, а у себя, в Германии, куда и были брошены социал-демократы вместе с коммунистами, которые так и не смогли договориться друг с другом, когда они имели большинство и немецком парламенте.
Гость! Вы опять перекидываетесь на полстолетия! Да, по существу и во время ГУЛАГов все-таки не было эксплуатации, ведь ни Сталин, ни Молотов, ни Ворошилов, ни Куйбышев, ни Киров ни, ни, ни (в периоде) не строили себе лично замков, островов, яхт и подлодок, не переводили в офшоры на свои личные счета денежные средства, а таким тяжелым способом восстанавливали хозяйство страны.
Поэтом тогда тяжело было — неимоверно, но без эксплуатации!

С. Кошовский: Наши, вами так не любимые митинги по сравнению с драками в Европе — пустяки.
Гость: Так и наши омоновцы по сравнению с полицейским спецназом Европы с вами нянчатся, как с детьми, и сроки вам дают суточные, а там посадили бы лет на 5, предварительно конфисковав в пользу города всё, что вы имеете.

Ну вот Вы сами и дошли и до техники безопасности их строя и до демократии по почкам, если тамошние стражи строя гораздо беспощаднее к народу, чем наши! Вот же описанные Вами же репрессии, а то Вы столько слов в пустую оказывается написали о правах, о безвинности, а как припечет, то только держись!

С. Кошовский: Ну так, поднимайте руки, сдавайтесь, говорите, что больше не можете и не будете больше морочить людям головы.
Гость: Вам самому не пора ли сделать то же самое?
Теперь я и Вам предлагаю — поднимайте белое знамя, или еще есть порох в пороховницах?!

С. Кошовский: Сходство лишь в политической борьбе, а все остальное — совершенно иное.

Не всё.

С. Кошовский: Якобинцы социализм не построили и не хотели, большевики, наоборот, и хотели и построили.

Вопрос не в том, что якобинцы не строили социализм, а в том, что они, как самые яркие (и самые левые, кстати) представители Конвента совершили переворот, казнили законного короля (за «измену родине», какова формулировка?! ), устроили массовый террор во славу гражданской религии Руссо, вызвали приступ некрофилии — словом, поставили раком собственную страну и народ, и всё — конечно же! — ради светлого будущего, даже календарь изменили, полагая, что их эпоха будет длиться вечно.
«Говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу о том, что те же цели могли быть достигнуты и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р. Палмер, распространённой является точка зрения о том, что «спустя полвека после 1789 г. … условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошло». Алексис Токвиль писал, что крах Старого порядка произошёл бы и без всякой революции, но только постепенно. Пьер Губер отмечал, что многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов, установившейся начиная с 1815 г.

Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать».
Замените «Великая французская революция» на «Великая октябрьская революция» — ничего не изменится. Вообще ничего. Те же бессмысленные массовые жертвы во имя идеи, оказавшейся нежизнеспособной утопией — вот что их объединяет, а совсем не стремление построить социализм.
«Среди немарксистских историков преобладают два взгляда на характер Великой французской революции, не противоречащих друг другу. Традиционный взгляд, возникший в конце XVIII — начале XIX вв. (Сийес, Барнав, Гизо), рассматривает революцию как всенародное восстание против аристократии, её привилегий и её методов угнетения народных масс, откуда революционный террор против привилегированных сословий, стремление революционеров разрушить всё, что ассоциировалось со Старым порядком, и построить новое свободное и демократическое общество. Из этих устремлений вытекали и главные лозунги революции — свобода, равенство, братство».
Вот вам и «весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…»
«Согласно второму взгляду, который разделяет большое число современных историков (в том числе В. Томсинов, И. Валлерстайн, П. Губер, А. Коббо, Д. Герэн, Э. Леруа Ладури, Б. Мур, Хунеке, и др.), революция носила антикапиталистический характер и представляла собой взрыв массового протеста против капитализма или против тех методов его распространения, которые применялись правящей верхушкой».
Антикапиталистический! А что там, по Марксу, неизбежно идёт после капитализма? Не социализм?
И, наконец, последнее:
«Имеются и другие мнения о характере революции. Существует взгляд на революцию как на освобождение основной массы населения (крестьян) от чудовищной системы угнетения или некой разновидности рабства, откуда основной лозунг революции — свобода, равенство, братство. Однако имеются доказательства, что французское крестьянство к моменту революции в своем огромном большинстве было лично свободным, а государственные налоги и феодальные поборы вовсе не были высоки. Причины революции видятся в том, что это была крестьянская революция, вызванная последним заполнением резервуара. С этой точки зрения французская революция носила системный характер и принадлежала к тому же типу революций, что и Нидерландская революция, Английская революция или Русская революция».
Здесь вообще комментарии излишни, просто стоит знак равенства.
А вы мне говорите «всё дело в социализме». Нет, не в нём. «Благими намерениями вымощена дорога в ад» — вот в чём суть всех революций мира.

С. Кошовский: ведь меня интересует именно социализм. Он как то не поддается влиянию мирового кризиса — СССР же в 20-е годы взял да не хлопнулся

На Ирак, Афганистан, Зимбабве, Сомали и ещё примерно стран этак 150 кризис 2008г. тоже не особо повлиял. Куда ещё падать лежащему? В начале 20-х Россия лежала в руинах, было разрушено всё, человеческие потери на оставшихся территориях составили более 15% населения, голод, эпидемии, разруха. Не хлопнулся… Да лучше бы он хлопнулся! Целее сейчас были бы.

С. Кошовский: а наоборот, развитие такое, что весь мир ахнул!

Ага. От ужаса.

С. Кошовский: Да и нацизм получили же опять как разновидность империализма и антагониста коммунизма. Нет?

А вот они называли себя национал-социалистами, если помните. Среди «двадцати пяти пунктов» Гитлера было требование социалистических преобразований.

С. Кошовский: Вы перепутали с Баварской советской социалистической республикой, беда только, что и ее прихлопнули быстро.

Ничего я не перепутал. Я хотел сказать именно то, что сказал: не Баварская республика, которую и рассматривать-то вряд ли возможно из-за её мгновенности (это, по большому счёту вообще можно отнести к беспорядкам, такую «республику» и я могу провозгласить, вот прямо сегодня, после обеда и начну), а именно Веймарская, как относительно стабильное образование с демократической конституцией, которое пожрало саму себя в результате прихода к власти нацистов, с одобрения народа, кстати, и многих переметнувшихся коммунистов.

С. Кошовский: И кто был агрессором при ликвидации Баварской ССР?

Добровольцы. То есть — внезапно — тот самый народ. Только не агрессором, а восстановителем порядка. Аlte gute deutsche Ordnung, знаете ли.

С. Кошовский: Знаете, 3 четверти века просуществовать — это не шутка

Не шутка. Слёзы.

С. Кошовский: при том, что само человечество достаточно молодо

То есть? Вы поклонник «теории» Фоменко?

С. Кошовский: И ведь, главное, то не это — главное, что социализм реален и может существовать долго, если его беречь, а не фуфырить!

Я вам про одно, а вы мне про другое. Реально всё, что было в истории. Но существовал этот самый социализм меньше, чем некоторые люди живут и признаков жизни больше не подаёт. Это, по-вашему, долго для общественного строя?

С. Кошовский: А если фуфырить, то все развалится, уж сколько обществ развалилось и без всякого социализма. Беречь надо было его, беречь, а не считать, что он дан нам свыше да навсегда!

А что значит «фуфырить»? Кто и, когда начал это с ним проделывать? Не забывайте, что сами коммунисты складывали анекдоты про извилистость и переменчивость генеральной линии партии, и всё и вся подчинялось именно ей. Кто-то из руководства заявлял «товарищи, давайте будем фуфырить социализм, чего мы его бережём»? Нет, заявления всегда были как раз противоположные: «отстоим!», «сохраним!», «укрепим!»

С. Кошовский: Значит было по чем ностальгировать!

Конечно, чёрт возьми, было! Спросите у человека любого поколения, прожившего, как мы с вами, половину жизни — лучшую её половину! — хотел бы он вернуть молодость при условии возврата всего уклада жизни, соответствовавшего его молодым годам. Ни один, думаю, не откажется вернуться в своё время, хоть в 70-е, хоть в 40-е, хоть в 20-е. Более того, современная молодёжь через 30 лет ответит то же самое про наше время, можете не сомневаться.

С. Кошовский: А уж про чувство свободы — совсем не то, что сейчас.

Да уж, действительно.

С. Кошовский: Сейчас — чуть что и с работы пинком, далее как знаешь, свобода раба, чудесное чувство.

Конечно, лучше просиживать штаны, целый день ковыряя в носу, решать кроссворды, спать на партсобраниях и заседаниях месткома и гарантировано получать зарплату. А если какому-нибудь начальнику вздумается вдруг пригрозить увольнением, то можно и в профком пожаловаться: зажимают, мол, простого человека, товарищи, за что же мы в 17-м году боролись?!
От такой «производительности» труда не спасут никакие ресурсы.

С. Кошовский: Демонстрации — праздник и сплошная общая радость. А сейчас — двойное оцепление ОМОНа с собаками. Не верите? Сходите сами посмотрите.

Почему же не верю? Верю.
Вот интересно, если бы тогда вам вздумалось выйти с плакатами «Брежнев, уходи!» — стали бы вас огораживать двойным оцеплением с собаками или вы навсегда исчезли бы из жизни родных и друзей? Как думаете? Можете не отвечать на этот вопрос, примеры были, и они хорошо известны и мне и, думаю, вам самому.

С. Кошовский: Вы же знаете, у нас, у коммунистов, 3 демонстрации, что называется почти священные 7 ноября, 1 мая и 9 мая. Вот приходите и посмотрите на свою свободу! Черт возьми!

Знаю. Но если бы вы вместе с лозунгами «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» или «Слава великой Победе!» не скандировали «Долой воровскую власть!», то на вас вообще бы никто, кроме бедомных собак, внимания не обращал, зачем ещё ОМОН дёргать? Но раз уж вы скандируете антиправительственные лозунги, то кто упрекнёт власть за то, что вашу толпу хотят держать под контролем? Толпа — это же бараны. Достаточно какому-нибудь идиоту, типа Удальцова, крикнуть «Идём все на Кремль!» — и вы с радостью побежите за ним, такое уже случалось. А, когда вас отдубасят на дальних подходах к Кремлю и развезут в воронках по ближайшим отделам, вы во всём обвините ту же самую власть, не обеспечившую порядка. Вот поэтому на демонстрациях и ОМОН, и даже собаки. Массовые мероприятия требуют особого режима несения службы, так и при СССР было. Чёрт возьми!

С. Кошовский: Да что там, ждать 7 ноября — зайдите в любой офис и любой орган управления — железные решетки и охрана.

Так это не государство их поставило, а сами фирмачи.

С. Кошовский: На ж/д транспорте — железные решетки и охрана.

А это потому, что, как вы говорите «не успели воспитать новое мышление» — убытки от «зайцев» довольно ощутимы. Раньше билет Одинцово-Белорусская-Одинцово стоил 40 копеек, а сейчас 100 руб. Тогда только пацаны от контролёров бегали, а сейчас половина электрички без билета норовит проехать.

С. Кошовский: Детские сады и школы — железные решетки и охрана.

А с чего началось, помните? С Беслана. И терроризм -это не только российская беда, он во всём мире усиливается. Этому есть объективные причины.

С. Кошовский: Доказательств как то нет никаких.

Как-то даже не хчется список этих доказательств приводить, настолько всё очевидно.

С. Кошовский: Численность населения росла по миллиону в год, а сейчас с той же скоростью уменьшается.

Уверены? Если рассматривать изменение численности населения не отдельно в России и прочих бывших республиках СССР, а всё вместе, как считали тогда, то надо ещё посмотреть, уменьшается ли (кстати, за прошлый год убыль-то не миллион, а 130 тыс. -тенденция радует). Например, население РСФСР с 1970 по 1991 выросло всего на 14%, т. е., росло на 0,6% в год, в то время как за это же время узбеков стало больше на 75% (3,5% в год), таджиков на 85% (4% в год), и так далее.
И заодно можно сказать ещё вот что. Прирост населения — это, конечно, хорошо, но это вряд ли можно отнести к признакам благополучия народа (разве что за счёт иммигрантов, число которых примерно 3 года назад сравнялось с цифрой естественной убыли россиян, но плодовитость самок — спросите биологов — не свидетельствует о комфортных условиях жизни потомства, скорее, наоборот). Посмотрите список стран по приросту населения: больше всего прирост в Африке и Азии, да ещё какой, а в сытой Европе идёт убыль, немного меньшими темпами, чем у нас, но идёт всё равно. И это тоже объективные процессы, увы.

С. Кошовский: Значит, до этого тысячи лет сплошного рабства — это ничего. Да?

Да. Всему должно быть своё время. До тысяч лет рабства были десятки тысяч лет первобытнообщинного строя, а до этого миллионы лет эволюции. Это нормально.

С. Кошовский: А коммунизм мы все-таки построили, вот только по младости так и не успели понять, что это был коммунизм!

Да? Ну, я вас успокою: не толко вы, никто в мире не успел понять, что это был коммунизм. Даже мысли такой не возникло ни у кого.

С. Кошовский: С моей точки зрения, коммунизм — это не меркантильное «У всех будет все», а справедливые социальные отношения.

Полагаю, что с ленинским определением коммунизма вы знакомы не хуже меня.

С. Кошовский: Можно быть и в нищете, но в справедливом обществе И это тоже будет называться коммунизмом (например, военный!).

Можно. Только это будет не коммунизм, а онанизм: сколько ни работай, а результаты своего труда придётся отдавать за фук. Можно даже объявить это общество справедливым, как Ким Ир Сен, например. Но оно будет держаться только на страхе, а не на совести. И чем дольше оно будет существовать, тем больший страх должен быть у его членов, иначе оно рухнет. Коммунизм же, насколько я помню теорию, должен иметь в основе своей положительную мотивацию членов общества, а не отрицательную, это непременное условие.

С. Кошовский: И тем не менее, придется Вам признать, что Советское Правительство было самое бескорыстное из всех, которое только было.

Ну, разумеется. А самый бескорыстный был Сталин, да? Оставил после себя только сапоги, френч да трубку, правда? Если не считать огромной страны, бывшей его собственностью.
Зачем советской партэлите высшего эшелона были капиталы (хотя они всё равно стремились их нажить), если к их услугам было и так всё, что угодно, и всё абсолютно бесплатно и пожизненно? Госдача с обслугой, госмашина с шофёром и охраной, да не одна, госквартира с домработницей, спецсанатории, спецбольницы, спецобсуживание, спецзаказы из спецбуфета, толпы подчинённых, готовых по одному слову сделать всё, что только душа пожелает. Это при том, что «накопленные» доллары открыто на собственный счёт в зарубежные банки не положишь — страшно, вдруг Суслов узнает!
Нахрена вообще при такой сладкой жизни килограммы закопанного золота и чемоданы спрятанных денег? Но ведь нет, всё равно гребли под себя, «бескорыстные», да ещё как! Гдлян с Ивановым только диву давались.

С. Кошовский: Нет, Гость не способен понять и сейчас.

Ну и ладно. Оставим это. Как говаривал Райкин «есть вещи, которые человеку объяснить невозможно, либо он понимает их, либо нет».

С. Кошовский: Да, ладно, Гость, чепуху то молоть! Справедливость — это у нас, а там — алчность. Нет?

Наши доблестные разведчики и их подлые шпионы.
Нет. Я же вам сказал, что артисты уезжали туда насовсем не только и не столько за длинным рублём (хотя деньги тоже важный фактор), сколько за свободой творчества.
С какой стати какой-то бездарь и неуч из райкома будет указывать Любимову, что «Бориса Годунова» ставить нельзя? Кто он такой? Тля!
«В России нет закона, есть столб, а на столбе корона. (А. С. Пушкин)». Вот и закончилась двадцатилетняя борьба с обалдевшим советским правительством» — это слова человека, которому апплодировали чуть ли не во всех странах мира, а здесь, в «самой свободной стране» подвергали цензуре.
То же самое касалось учёных, инженеров. Тимофеев-Ресовский не был артистом, но он отказался вернуться в СССР в 37-м не из-за немецких марок, а из-за того, что его самого хотели арестовать ни за что, а то и отправить вслед за его братьями на тот свет.

С. Кошовский: Да и он до конца своих дней мучался осознанием того, что в тяжелую годину он не был вместе со своей страной и не разделил тяжесть, которую она вынесла.

Возможно. Но в лагере от него было бы меньше пользы, чем в Институте исследования мозга, а от его трупа его страна вообще не получила бы ни хрена. Так что всё сделал правильно.

С. Кошовский: Юмор, конечно же вещь веселая и привлекательная, но уходить в сторону от дискуссии не стоит.

А я и не ухожу. Можно ведь совмещать эти вещи.

С. Кошовский: Если люди так продаются, плохо нам всем бюудет и очень скоро.

Посмотрим.

С. Кошовский: Но результат будет такой, что большая вероятность, что и не найдут

Не надо бежать впереди паровоза. Если решили ждать, давайте ждать.

С. Кошовский: А по-моему, должно быть одно — высшая мера.

А на самом деле должно быть по закону.

С. Кошовский: Да, я считаю иначе.

Ваше право.

С. Кошовский: Цитата из Конституции РФ прошла мимо по двум причинам — я помню как она принималась и ссылаться на нее просто стыдно.

Вот те раз! А как она принималась? Нет, не то спросил. А какая разница, как она принималась? Вы не согласны с принципом презумпции невиновности, который она декларирует? Этот принцип вы считаете несправедливым? Вышинский, например, считал его несущественным.

С. Кошовский: А разве для того, чтобы какое то деяние назвать преступлением нужно решение суда?

Вот те два! Так вы желаете жить по закону или по понятиям? Если по закону, то назвать кого-либо преступником без решения суда нельзя. Если по понятиям, то можно назвать кого и как угодно, ворами и жуликами, например, но тогда не надо обижаться на «незаконные» задержания, обыски и сроки.

С. Кошовский: Да очнитесь, Гость! возьмите насильственную смерть владимирского мальчика. Вы разве не убеждены в том, что это преступление и без всякого решения суда.

Бляха муха, как вы достали с этим несчастным пацанёнком!
Да, я думаю, что в его смерти виновен тот, кто его похитил. Но для того, чтобы объявить его виновным по закону и наказать по закону, необходима определённая процедура, без которой грош цена моей убеждённости.

С. Кошовский: Отличаем ли мы ошибки от преступлений? Да почему же не отличаем? И заметьте, Гость, как только критика в нашу сторону, так лет на 50 назад?

Это вам лишь кажется. Просто наиболее яркие, чудовищные примеры беззакония и государственного произвола относятся именно к тому времени, а так их во все времена хватало и период застоя исключением не является.

С. Кошовский: Если говорить про те, далекие Сталинские годы — скорее всего и не ошибка и не преступление, а тяжелая необходимость. Жизнь же вещь не простая. И диктатура пролетариата — тоже необходимость, точно также как и революционная сознательность. А что Вы хотите, чтобы мгновенно изменились законы на новые или жить по старым царским про смене всего формата общественной жизни? Тех революционеров оправдывает только то, что и своей жизни они не жалели. Это не сейчас.

Вот как? Отлично. А почему «это не сейчас»? Жизнь же вещь непростая, ой, какая непростая! И период первоначального накопления капитала, дикий капитализм, время нуворишей — всё это тоже необходимые этапы перехода от тоталитаризма к светлому демократическому будущему, своего рода диктатура олигархии? И если сейчас «люди гибнут за металл», то это тоже оправдывает нынешние идеалы, а? Ведь смерть за идеалы — неважно за какие именно — это оправдание чему угодно, не так ли?

С. Кошовский: Про расстрел в Новочеркасске — ничего не могу сказать определенного

Почему? Вам трудно выразить свою позицию?

С. Кошовский: каюсь не знаю что там случилось,

Да бросьте ерундить! Всё вы знаете. Про педофилов весь Интернет перерыли, а тут «не знаю». Не хочу знать, скажите уже прямо.

С. Кошовский: почему потребовалось применить оружие — не знаю.

Потому, что коммунисты испугались своего собственного народа.

С. Кошовский: Даже не знаю насколько они были мирными эти рабочие.

Браво! Вот послушают вас на «Уралвагонзаводе» и бегом побегут голосовать за «Единую Россию».

С. Кошовский: Зато с уверенностью могу сказать, что наверняка надо было применить оружие при контрреволюционном перевороте, снесшем Советский Союз. И то, что его не применили — государственное преступление.

Вот и применили бы. Чего же молчали? Крючкову не надо было самому за автомат браться, достаточно было только открыть рот и отдать приказ, который так ждала «Альфа». И история пошла бы совсем по-другому. Но уже после штурма телецентра в Вильнюсе, после того, как сучонок Пуго сдал рижский ОМОН, всем было ясно, чего стоят наши сраные политики. Такие люди власть держать не могут, кишка тонка. А раз ГКЧП объявил себя защитником СССР, то презрение и ненависть народа коснулись и государства в целом.

С. Кошовский: Гость, а не мельтешите ли Вы?

Да нет, сижу спокойно.

С. Кошовский: Ведь в то время быть инакомыслящим по отношению к Советской власти — это действительно быть «врагом народа», поскольку Советская власть была за народ, а не против, как нынешняя.

Вот об этом и речь. «Мы правы потому, что мы хорошие, а кто не с нами, тот против нас и враг народа». Кто разрешил вам говорить от имени всего народа? Кто вы такие?
Вот именно поэтому люди, готовые ради свободы на всё, никогда не примут коммунизм. Поэтому ваше дело никогда не победит, поэтому вас всегда будут считать поборниками тоталитаризма. В вашем обществе свобода — это миф, и голосовать за вас будут либо старики, ностальгирующие по комсомольской молодости, либо безбашенные фанатики, либо неудачники, молящиеся на уравниловку.

С. Кошовский: И за подрывную деятельность против такого государства как СССР было мало просто выгнать, что тут не ясного. А то, что подрывная деятельность была действительно подрывной, так последующая действительность и доказала.

Отлично. В таком случае пусть вся оппозиция, и системная, и внесистемная, строится в колонну по три, пакует чемоданы и присматривает себе жильё и работу за пределами России. Выпустить указ президента о том, что их деятельность является подрывной — минутное дело. Ведь если вдруг нынешний режим рухнет, то это будет неоспоримое доказательство того, что их деятельность действительно была подрывной.

С. Кошовский: Рвануло так, что осколки СССР до сих пор не склеятся

95 лет назад Российская империя рванула гораздо сильнее, и ничего, выжили как-то.

С. Кошовский: Сколько миллионов жизней унесла эта подрывная деятельность — или этих людей Вам ничуть не жалко, а ведь они современники, а не история Древнего Рима!

Какие миллионы жизней? Вы о чём сейчас? Кого убили инакомыслящие, которых выслали из СССР или которые сами не вернулись?

С. Кошовский: Грызлов же не оговорился (с кем не бывает), он действительно свое невежество отливает в законы.

Каким образом? Он в одиночку не смог бы принять ни одного закона. Или вы считаете, что все депутаты такие же, как он сам?

С. Кошовский: Знаете, если бы законы были нормальные, то я бы точно ему простил и незнание Коперника с Галилеем, но ведь ситуация там была совсем другая. Напомнить?

Да не надо. Я повторяю: если вам не нравятся законы, принимаемые Думой, то и претензии надо высказывать по сути этих законов, а не по безграмотности бывшего спикера, а то это начинает напоминать переход на личности. У вас в тексте масса орфографических ошибок, но я же не ставлю вам это в вину, мне суть важна, а не запятые.

С. Кошовский: Прямо вот так ни с того, ни с сего, взяла да объявила?

Почему же «ни с того, ни с сего»? Я вам уже предлагал вспомнить хотя бы Ленина:
«Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией». («Война и российская социал-демократия») Да вопрос не в этом. Прямо или криво, но факт объявления войны России Германией налицо.

С. Кошовский: Или Германия этот рыцарский жест (как же — иду на вы!) сделала в ответ на мобилизацию?

Я так понимаю, вы мобилизацию в России имеете в виду? А в ответ на что она началась, не вспомните ли? И когда? И причём тут рыцарство, кстати?
И если вы считаете, что Германия объявила войну России из-за невыполнения ультиматума, то вы, наверное, считаете и причиной войны убийство Фердинанда?

С. Кошовский: Господи, да неужто Германия перешла границу и ввалилась к нам, как 22 июня 1941 года?

Нет. Перешла границу русская армия, но не для того, чтобы спасти Францию, французам просто повезло, что так совпало, хотя, разумеется, какая-то координация действий между членами Антанты была.
«Россия направила войска Северо-Западного фронта в Восточную Пруссию с целью устранить угрозу флангового удара при планируемом наступлении из Варшавского выступа на Берлин».

С. Кошовский: Гость, Вы страшный человек!

Не надо меня бояться.

С. Кошовский: Я вам о Первой мировой, о жертвах, о газовых атаках, о том, что вообще неизвестно что хотели завоевать

И я вам о том же: не вы, а вам объявили войну, а вы говорите «нельзя воевать». Это как?

С. Кошовский: А Вы — потеряете экономические выгоды на мировых рынках! Как же прибыль превыше всего! Священное слово — ПРИБЫЛЬ!

Чего ради начинаются все войны в истории, не знаете? Именно ради прибыли. Святость тут не при чём. Это факт.

С. Кошовский: сейчас даже трудно себе и представить что было бы с миром, если бы не Ильич, не Сталин и не Советский Союз!

К сожалению, слов из песни не выкинешь.

С. Кошовский: Да и Ленина предателем называют именно те, кто сейчас предает и грабит Россию.

Его называли предателем все противники большевиков, начиная от монархистов и кончая эсэрами. Вы считаете, что до революции русская элита предавала и грабила Россию?

С. Кошовский: Вернули все, даже полуСахалин с Курилами, отобранные в 1905 г.

А Финляндию просрали.

С. Кошовский: Не хочется об этом говорить?

О чём «об этом»?

С. Кошовский: И не забудьте сообщить что же приобрел Ильич за эти марки? Продал — по Вашему ясно, а приобрел?

Незаконную власть для себя и своих сторонников, ненависть вчерашних союзников по политической борьбе, пули Каплан и место в мавзолее. Последнее, думаю, скоро отнимут.

С. Кошовский: Нынешние олигархи уже такую территорию разбазарили, что ого-го-го!

Нынешние олигархи, при всей к ним нелюбви, не разбазарили ни одного квадратного сантиметра российской земли. У них просто нет такой власти распоряжатся территорией. А вот большевики такую власть имели. Например, абсолютно незаконно Крым от России отрезать и Украине подарить, не думая о последствиях — это запросто.

С. Кошовский: Гость, а что это Вы упустили Алую и Белую розы?

Хотите об этом поговорить? Я также ещё упустил вторжение римлян, англо-саксонское и норманнское завоевание и Столетнюю войну, явившуюся одной из причин войны Алой и Белой розы. Какое отношение это всё имеет к теме? По-моему, затронутый вопрос достаточно ясен без рассмотрения всей истории Великобритании, более того, это общепризнанный факт всемирной истории.

С. Кошовский: А наша октябрьская революция принесла народу освобождение от эксплуатации, да кстати, и свободные выборы в свой парламент

Устроив эксплуатацию ещё худшую.

С. Кошовский: Русский царь не был столь щедр на политические свободы.

Видимо от своей скупости на эти самые свободы он не запретил все партии подряд и не расстреливал политических, а давал им ссылку, всего-то года на 3, на 5, да ещё без обязательных работ. Нравы и образ жизни таких «идейных» ссыльных хорошо показаны у Шаламова.
Осуждённые большевиками по 58-й на 20 лет «шпионы» о таком и мечтать не могли.

С. Кошовский: Поддерживают свой материальный уровень за счет грабежа остальных территорий, а в социальном смысле — отсталая страна.

С. Кошовский: Но тем не менее, никто не кончает из них самоубийством, в своем последнем слове не забывают просить помилования.

Каким же образом? Вы знакомы с внутренним режимом «Белого лебедя»? Зеки находятся под 24-х часовым видеонаблюдением, личные и камерные обыски происходят несколько раз в день. Как вы собираетесь покончить с собой, каким способом?

С. Кошовский: Справедливее было бы так — посягнул на чью то жизнь, прощайся со своей. Вот и все.

Есть закон, за соблюдение которого вы так переживаете. По закону смертная казнь на территории РФ не применяется. А по справедливости — это по понятиям. Хотите жить по понятиям? Думаю, что нет. Вопрос закрыт.

С. Кошовский: Да наберите в поисковике слово «педофил» и такое откроется, что только держись! Поработайте минут 5-6 и найдется все самостоятельно.

Нет, мой дорогой, так не пойдёт. Ссылку, где сказано о награждении за доказанный факт педофилии, в студию, потом поговорим.

С. Кошовский: На период строительства социалистического общества (в основном Сталинское время) и построенного (Брежневское).

Это игра словами. Суть, как я понимаю, одна и та же.

С. Кошовский: А если нынешней власти да еще 20-30 лет, то и страны уже не будет как таковой

Будет другая, более свободная, сильная и развитая. Маяковского помните? «Через 4 года здесь будет город-сад». А тоже сидели под телегой, подмокший хлеб жевали.
А тут не 4, а 30.

С. Кошовский: сейчас и без Гражданской и без внешней агрессии нас становится меньше на миллион в год

Становилось до недавнего времени. Сейчас, как я уже сказал, тенденция изменилась.

С. Кошовский: А при Сталине прирост населения был и не маленький. Как бы объяснить Вам такой парадокс?

Я, по-моему, вам всё объяснил, вон там, выше. Перечитайте.
Кстати, для справки, в последние 20 лет до революции прирост населения был точно такой же, примерно по 1,2 млн. человек в год.

С. Кошовский: Ну вот, опять двадцать пять! Мне уже казалось, что всем уже ясно — если бы с Пражской весной поступили так как в августе 1991г. на Пресне, то и контрреволюция была бы с тех времен, а не с Горбачева.

Какая, к чертям собачьим, контрреволюция?! Наш октябрьский переворот 17-го года не может касаться другого народа, у них своя страна и своя жизнь, они вольны сами, понимаете, сами решать как им жить, а не оглядываться на соседей. А у соседей нет прав диктовать им свою волю, тем более лезть к ним со своими танками. Нет и быть не может.

С. Кошовский: И 15 000 погибших в Афганистане сравните с нынешними 120 000 в Чечне!

В 1-й и 2-й чеченских войнах армия воевала за свою собственную страну, за её целостность, а за что гибли солдаты в Афганистане? За «дядю Ахмета»?
И потом, откуда вы взяли цифру в 120 000? По официальным данным за обе кампании погибло (и пропало без вести) около 10 000 человек. Данные комитета солдатских матерей отличаются примерно в два раза, но это 20 000, а не 120 000. Ссылочку на источник будьте добры.

С. Кошовский: С Афганга наркотики рекой текут к нам, унося при этом гораздо больше жизней ежегодно!

Ну, так, может быть, снова ввести туда войска? Это хотите сказать?

С. Кошовский: Не напомните, сколько по статистике погибают у нас от наркотиков?

Примерно 30 000 в год. Но от наркотиков гибнут добровольно, сознательно выбирая такую участь, имея полную возможность не ширяться всякой дрянью. А солдатики, которых послали в Афган, выбора не имели.

С. Кошовский: Так что Ваша критика брежневского времени не принимается.

Ну и ваша критика настоящего тоже.

С. Кошовский: Или мы будем продолжать выискивать соринку в те времена, специально не замечая бревна в это?

А мы не соринку там видим, а точно такие же брёвна.

С. Кошовский: Мы бы могли гораздо больше, если бы были попринципиальнее. Но увы!

Увы, это невозможно. Люди таковы, каковы они есть.

С. Кошовский: В Нацистской Германии — конечно был этот антагонизм и первые немецкие концлагеря были построены не на польской земле, а у себя, в Германии

Вам напомнить, у кого немцы переняли идею концлагерей? Это наш, отечественный креативчик. Так что наличие концлагеря — это ещё не признак антагонизма, это просто показатель отношения государства к своему народу.

С. Кошовский: Да, по существу и во время ГУЛАГов все-таки не было эксплуатации, ведь ни Сталин, ни Молотов, ни Ворошилов, ни Куйбышев, ни Киров ни, ни, ни (в периоде) не строили себе лично замков, островов, яхт и подлодок, не переводили в офшоры на свои личные счета денежные средства, а таким тяжелым способом восстанавливали хозяйство страны.
Поэтом тогда тяжело было — неимоверно, но без эксплуатации!

Простите, но вы просто не понимаете, о чём вы говорите.

С. Кошовский: Вот же описанные Вами же репрессии, а то Вы столько слов в пустую оказывается написали о правах, о безвинности, а как припечет, то только держись!

Какие ещё репрессии? Репрессии закончились, как вы говорите 50 лет назад. А это обычное наведение порядка.

С. Кошовский: Теперь я и Вам предлагаю — поднимайте белое знамя

Вряд ли.

С. Кошовский: или еще есть порох в пороховницах?!

И ягоды в ягодицах.