ПРОТОКОЛ СОБРАНИЯ ЖИТЕЛЕЙ ДЕРЕВНИ ПОДУШКИНО

Дата проведения: 3 ноября 2013 года.

Время проведения: 12-00 

Место проведения: дом 37 Усадьба Подушкинского лесопарка деревня Подушкино Одинцовского района, бывшая контора лесничества.

Собрание в составе:

Председатель Общественной палаты Одинцовского района Крутиков Александр Викторович,

Заместитель Главы сельского поселения Барвихинское Тищенко Ирина Михайловна,

Староста деревни Подушкино Сидоров Николай Александрович,

Староста деревни Рождествено Колюканов Сергей Александрович,

Депутат сельского поселения Барвихинское Давыдова Елена Ильинична,

Депутат сельского поселения Барвихинское Дергачёва Татьяна Сергеевна,

Помощник депутата Московской бластной Думы Галдина А. П. — Теняев Сергей Александрович,

Жители деревни Подушкино- 38 человек (список прилагается).

Инициативная группа посёлка Барвиха — 5 человек (список прилагается).

Корреспондент газеты «Одинцовская неделя»

Съёмочная группа «ОТВ»

Собрание открыла жительница деревни Подушкино Жильцова Ирина Михайловна:

Уважаемые соседи, присутствующие, вы все знаете, что три года назад в деревне Подушкино сгорел многоквартирный дом, построенный в 1932 году, и по сегодняшний день мы не можем добиться от властей разрешения на восстановление дома. Собрали огромную кипу документов, в которой одни отписки, одна вода, никаких положительных результатов. И сегодня мы решили обратиться к местным жителям, к собравшимся, может быть вы нам поможете, потому что восемь семей находятся без жилья, а вопрос состоит в том, что у нас не оформлена земля, и нам не дают разрешения на восстановление дома. Предлагаю открыть наше собрание и выбрать председателя и секретаря. Председателем предлагаю назначить Козлову Полину Борисовну.

Староста деревни Подушкино Сидоров Н. А.: Кто за это предложение?

Проголосовали единогласно.

Козлова П. Б.:

Секретарём предлагаю назначить одну из погорельцев дома — Киричок Валенктину Васильевну.

Проголосовали единогласно.

Козлова П. Б.:

Мы будем вести диктофонную запись собрания, чтобы сейчас всё не записывать, после собрания сделаем по записи протокол, подпишем, всех ознакомим.

Почему мы все собрались сегодня? Не раньше, не позже? У нас на этой и на прошлой неделе проходил обмер участков, которые являются предметом спора между местными жителями и неопределённым кругом лиц, так скажем, то есть те участки, которые находятся под судом, и те участки, на которых по сегодняшний день местные жители выращивают овощи, это можно пойти и посмотреть. Эти участки местными жителями используются и всегда использовались. Так как обмер проводился в интересах неизвестных лиц, поднялась волна обеспокоенности и негодования. Мы все мобильные и инициативные, стали обращаться во все инстанции, нас услышали, и на наше собрание пришли: заместитель Главы Администрации сельского поселения Барвихинское Тищенко Ирина Михайловна, Председатель Общественной палаты Одинцовского района Крутиков Александр Викторович, который также является депутатом Одинцовского муниципального района, но к сожалению, не по нашему избирательному округу. Депутаты Барвихинского сельского поселения, две милые дамы: Давыдова Елена Ильинична, Дергачёва Татьяна Сергеевна. Староста деревни Подушкино Сидоров Николай Александрович. Представители соседних населённых пунктов: Колюканов Сергей Александрович — староста деревни Рождествено, актив посёлка Барвиха: Ефимова-Сосновская С. Н — представитель организации «Наш бор», Терехов, Дьячков. Секретарь отделения КПРФ по сельскому поселению Барвихинское, помощник депутата Московской областной Думы Теняев Сергей Александрович.

Ефимова-Сосновская С. Н:

Мы тоже столкнулись с трудностями в нашем посёлке, для решения проблем зарегистрировали в Минюсте организацию, в которую входят жители посёлка, мы надеемся, что к нам присоединятся для решения проблем всего поселения, и мы всем миром будем решать проблемы в деревнях и посёлках сельского поселения Барвихинское, которых великое количество

Козлова П. Б.:

У нас на повестке дня два вопроса:

1. Жилищный вопрос.

Мы хотим всем озвучить проблему со сгоревшим домом, решить её самостоятельно мы не можем, нам нужно взаиможействие с органами власти и с общественностью.

Так получилось, что проблема жилищная неразрывно связана с проблемой земли, земельный вопрос не был для нас первоочередным, но никуда не можем от него уйти. Земельный вопрос и вопрос непонятных земельных движений, которые сейчас происходят, волнует всех, и посёлок [Барвиха], поэтому

2. Земельный вопрос.

3. Разное.

Я предлагаю по первому вопросу заслушать Крот Любовь Валентиновну, которая по доверенности представляет интересы своего мужа и сына, она самый активный член инициативной группы, «хранитель» переписки, которая за три года составила 15 килограммов, 8 томов.

Крот Л. В.:

В 2010 году сгорел наш дом, изначально жители дома просили администрацию дать разрешение на восстановление нашего дома — единственного жилья, нам сказали, что фундамент не наш, нас втянули в судебные процессы и в огромную переписку. Судом признано право собственности на фундамент и надворные постройки. После этого нам сказали: ну и что, что у вас есть фундамент, земли нет, никогда не выделялась земля, в 1932 году она не отводилась, и виноваты в этом стали жители дома. До этого это была государственная ленная земля, разве жители несут ответственность за то, что до этого документы не были оформлены государством правильно? Имеются технические паспорта БТИ 1959, 1979, 2007, 2011 год. Дом был сдан в эксплуатацию, мы платили квартплату, потом приватизировали жильё, сейчас нам говорят, что всё это незаконно. Обращались везде. Одинцовским городским судом было определено согласовать границы земельного участка, мы сделали экспертизу, сделали кадастровую съёмку, Одинцовским городским судом были признаны за нами границы этого участка. Для чего это надо? Для того, чтобы восстановить наш дом, нужно сформировать участок. Но представитель ГПБУ [ГПБУ «Управление ООПТ по ЗАО»], у которых находился на балансе наш дом, решили, что людям землю не отдавать, обжаловали решение в Мособлсуд. На сегодняшний день процесс не закончен. Переписка с местной администрацией тоже очень интересная. Зная, что спецлесхоз прекратил своё существование в 2007 году, нас отправляли и к нему, и к жителям деревни Подушкино, по их отпискам только вы, жители, можете решить нашу судьбу, и даже в усадьбу Подушкинского лесопарка, которая, как мы все знаем, является просто названием улицы. Ни к чему наша переписка нас не привела. Мы ходим по пятому кругу.

Сидоров Н. А.:

Хотя бы один прочтите.

Крот Л. В.:

Предупреждаю: папка не в единственном экземпляре, находится у разных людей, оригинал в ячейке в банке. Это сделано на всякий случай, так как до пожара у нас были определённые документы, которые сгорели в пожаре.

Просим нам помочь. Всё, что нам надо: разрешить восстановить дом за собственные средства. Мы не просим и не просили восстанавливать наш дом. Мы сделаем это сами.

Сидоров Н. А.:

А почему нет из лесничества никого? Надо было пригласить и послушать представителя лесничества. А кто такая Рындина? Она представитель лесничества?

Крот Л. В.:

Уважаемая Рындина Лариса Николаевна является начальником юридического отдела ГПБУ «Управление ООПТ по ЗАО», все отписки она знает.

Сидоров Н. А.:

А почему она игнорирует собрание?

Крот Л. В.:

А нас всегда все игнорируют. В ГПБУ установка с погорельцами не встречаться, к Бюрюкову — директору — нас не пускают.

Сидоров Н. А.:

Прошу внести в протокол, чтобы Рындина каким-то образом отчиталась на каком основании она, как начальник юротдела ГПБУ участвовала в судьбе дома. Я считаю, что надо начать с неё.

Крот Л. В.:

Рындина Лариса Николаевна проживает в нашем посёлке, видела наше объявление, которое, кстати, было вывешено в 9-00 1 ноября, а в 15-45 охрану заставили снять это объявление, чтобы люди не могли собраться. Это было распоряжение бывшего председателя НПИЗ [»Усадьба Подушкинского лесопарка»] господина Чиркова. В 20-00 мы вывесели его повторно со скандалом. Мы думаем, что они [НПИЗ [»Усадьба Подушкинского лесопарка»] хотят нас отсюда выгнать.

Из зала:

Конечно!

Ефимова-Сосновская С. Н:

Я не совсем уловила, а эта земля, чья она сейчас?

Козлова П. Б.

Позвольте мне зачитать. Из письма Марковского от 30.09.2013 года следует, что участок включён в черту населённого пункта деревня Подушкино, и изменений в генплан по этому вопросу не требуется. В это же день Администрация сельского поселения Барвихинское сообщает, что на земли лесного фонда не установлены градостроительные регламенты.

Ефимова-Сосновская С. Н:

То есть у них это и земли населённых пунктов и земли лесного фонда?

Козлова П. Б. зачитывает два ответа Администрации сельского поселения Барвихинское, оба от 30.09.2013 года, составленные разными исполнителями, подписанные главой сельского поселения Марковским В. Н., противоречащие друг другу. В одном из ответов жителям предлагается самостоятельно обратиться в Комитет лесного хозяйства за разработкой проекта освоения лесов.

Смех в зале.

Тиняев С. А.:

И чья подпись?

Козлова П. Б.:

Марковский Валерий Николаевич.

Тищенко И. М.:

Разрешите мне пояснить. Очень трудно воспринимать на слух те слова, которые здесь произносятся. Позвольте, я вас просвещу. На территории сельского поселения Барвихинское существует проект генерального плана, вы знаете, мы все с вами проходили публичные слушания, большинство из вас присутствовало. Что пробы проект стал генеральным планом, его должны утвердить наши депутаты, но до депутатов он должен пройти определённую процедуру согласования в правительства Московской области. Проект генерального плана разработан, он существует, в этом проекте территория, о которой мы с вами говорим внесена в границу населённого пункта Подушкино, но граница населённого пункта Подушкино будет утверждена тогда, когда, когда её утвердит последняя инстанция — наш совет депутатов. Наш проект генерального плана находится на стадии передачи в Правительство Московской области. Поэтому в первом ответе сообщается, что администрация разработала и прошла согласование с жителями такого проекта генерального плана, где данный участок входит в черту населённого пункта. А вторым ответом заявители просят не внести изменения в генплан, они просят разработать специальную проектную документацию для своего дома, так вот для разработки этой документации нужно согласие собственника, но собственник не меняется — управление лесами Московской области, поэтому вопрос прозвучал, кто против того, чтобы восстановить дом, всё должно быть с согласия собственника земли, согласия собственника земли нету, жители абсолютно правильным путём идут, нет согласия собственника — идёте в суд, суд история долгая, соглашусь, но путь абсолютно правильный, надо через суд определить границы земельного участка, и тогда может будет уже на нём возводить какие-то строения или реконструировать дом.

Козлова П. Б.:

Ирина Михайловна, тогда почему сейчас жителям нельзя, а земельные участки отводятся? На этой неделе отводились, на прошлой?

Тищенко И. М.:

Смотря, в каком месте участок.

Козлова П. Б.:

Там же, на огородах и на сгоревшем доме.

Тищенко И. М.

Если к лесному фонду относится то надо в Управлении лесами спрашивать, может быть у них есть проект освоения леса.

Козлова П. Б.:

В кадастре мы, естественно интересовались, и Лесной кодекс жители уже хорошо знают. Лесной фонд стал на кадастр, по существующему законодательству землями лесного могут быть только земли, ставшие на кадастр, лес на кадастр стал. Этот участок на кадастре как лес не стоит. Это земли не лесного фонда, и такой ответ мы постараемся на следующей неделе получить. В таком случае, это будет неразграниченная собственность.

Тищенко И. М.:

Вы судитесь. Суд признает их как лицо, то есть, как собственника. У них есть документы. Лесные карты.

Козлова П. Б.:

Лесные карты имеют силу только в случае их постановки на кадастровый учёт.

Тищенко И. М.:

Но они вправе их поставить.

Козлова П. Б.:

Лес поставили на учёт, эти земли не поставили на учёт как лес.

Крот Л. В.:

Ирина Михайловна, в суде нигде не указано, что это лесные земли, что Управление лесами — собственник землю.

Жильцова И. М.:

Суд не нашёл собственника земли.

Козлова П. Б.:

Давайте поставим вопрос по-другому. Ситуация патовая. Четыре семьи живут в вагончиках, мы все с вами это знаем. В этой конторе жило три семьи. Две недели назад их из этой конторы выселили, одна из семей с несовершеннолетним ребёнком 11 лет. Ребёнок будет жить в вагончике. В вагончике отопления нет. На дворе зима. Пошёл четвёртый год. Почему никто, ни один орган власти, не может своим волевым решением сделать так, чтобы выделить кусок земли, и пройти все эти круги ада, не посылать этих жителей в суд, а помочь им решить эту проблему?

Белякова Н. В.:

Почему? Им предложили сдать ребёнка в детский дом!

Крот Л. В.:

Не только этого, там не один ребёнок.

Шум в зале.

Козлова П. Б.:

Опять предлагать людям идти в суд в этой ситуации, скажем так, не совсем корректно. Да, они поступают правильно, как собственники, которые несут бремя ответственности за утрату своего жилья, они предпринимают эти действия. Но эти действия неразрывно связаны с действиями власти. Ирина Михайловна, а можем в какой-то части генплан провести? Если вы говорите, что он находится в каком-то процессе какой-то куда-то передачи, может мы в части границ деревни Подушкино его передать, сдать и утвердить? Но если это исключительный случай? Но люди же на улице живут! Марковский же не взял к себе домой вот эту семью с ребёнком, он же не выделил им комнату.

Тищенко И. М.:

Не надо на частности переходить! Сейчас до конца года постараемся утвердить Правила землепользования и застройки точно также по населённым пунктам, потом можем по частям принять генплан.

Козлова П. Б.:

Ирина Михайловна, а как связаны ПЗЗ с Генпланом? Это разные вещи совершенно.

Колюканов С. А.:

Да, как они связаны-то?

Тищенко И. М.

Потому что ПЗЗ разработаны и являются одной из частей генерального плана, и это очень важная часть! У нас ПЗЗ готовы и не требуют большого круга, как генплан. Нам надо сделать ПЗЗ и наш генплан пойдёт быстрее.

Козлова П. Б.:

А можем ли мы провести публичные слушания конкретно по деревне Подушкино?

Тищенко И. М.

А мы уже провели Сейчас надо утвердить ПЗЗ, потом надо частями утверждать генеральный план.

Жильцова И. М.:

В 2006 году был принят закон о выводе всех посёлков из гослесфонда. Это закон не был выполнен нашей администрацией. Почему мы несём за это ответственность? Значит, можно в виде исключения дать нам разрешение на восстановление дома и искать виновных, кто это не сделал. Почему мы должны отвечать за вину тех людей, которые не исполняли свои непосредственные обязанности? Согласны? И ещё надо было бы человека наказать, кого, кто должен был это делать.

Белякова Н. В.:

Маленькое дополнение: — прокуратура выносила представление в 2011 года о том, чтобы вывести этот посёлок. Вопрос к администрации. Что они написали в ответ на это? Что мы не обращались с такой просьбой!

Козлова П. Б.:

Кстати, все письма, которые пишут местные жители по требованию администрации: что надо попросить, мы рассмотрим. Вот он и пятый круг: уточните требования!

Дергачёва Т. С.:

Если я правильно понимаю, то в каком-то году судом было признано право собственности на оставшийся фундамент и дворовые постройки? Решение этого суда было отменено?

Крот Л. В.:

Нет.

Дергачёва Т. С.:

Тогда, Ирина Михайловна, следующий вопрос у меня к Вам: если я правильно понимаю, фундамент в воздухе висеть не может, значит, если фундамент судом признан как собственность, а он определённо занимает какую-то часть земли, он же не в воздухе висит? Не в воздухе. То почему нельзя дать разрешения не восстановление сгоревшего дома в рамках существующего фундамента? Как я понимаю, с землёй они могут заниматься очень долго, но есть фундамент, судом решение не отменено, и мы с вами все прекрасно знаем, как строят в нашем с вами поселении, кто строит… Если люди честные, они идут честным путём. У них есть подтверждение суда, что это их собственность, и в рамках существующего фундамента, я считаю, они могут восстановиться. Ирина Михайловна, Вы говорите ПЗЗ, но Вы же понимаете, хорошо, если мы их быстро утвердим, но одно с другим не связано. Даже, когда мы их утвердим, не факт, что будет быстро с генпланом. Поэтому я хотела спросить: почему нельзя получить разрешение на восстановление сгоревшего дома в рамках существующего фундамента, если он признан собственностью погорельцев и никто решение этого суда не отменил?

Тищенко И. М.:

Потому, что согласно законодательству они должны представить определённый исчерпывающий пакет документов, для того, чтобы получить разрешение на реконструкцию дома. Один из этих пунктов — земельный участок., он должен быть сформирован. Пока нет земельного участка, разрешение на реконструкцию дома Глава давать не вправе.

Давыдова Е. И.:

Но мы же с вами понимаем, что это исключительный случай.

Тищенко И. М.:

В законе нет исключительных случаев!

Давыдова Е. И.:

Ирина Михайловна, Вы же понимаете, что есть практика…

Тищенко И. М.:

Практика есть уголовная и судебная, практика есть любая. Жители сами могут брать на себя ответственность и производить какие-то действия. Глава не вправе нарушать законодательство и давать документ, пока у них нет сформированного земельного участка.

Давыдова Е. И.:

Иными словами, Вы говорите так, поскольку Глава не может нарушить существующее законодательство, но при всём при этом, он закроет глаза на то, что люди в рамках существующего фундамента?

Тищенко И. М.:

Я не буду это комментировать.

Дергачёва Т. С.:

Практика показывает, что в нашем поселении некоторые частные дома идут именно таким путём, берут ответственность на себя. Тут понятно, конечно, разграничение, и объёмы строительства, но в совокупности люди всё это дооформляют, вводят в эксплуатацию и живут в этих домах.

Давыдова Е. И.:

Ирина Михайловна, суды длятся давно, скажите, а администрация обращалась от своего имени в вышестоящии инстанции с ходатайством о положительном принятии решения по такой неординарной ситуации?

Тищенко И. М.:

От своего имени — нет.

Давыдова Е. И.:

А можно это сделать от руководства администрации, отправить ходатайство с просьбой о положительном решении этого вопроса?

Тищенко И. М.:

Если жители обратятся, конечно.

Давыдова Е. И.:

То есть жители не обращались в администрацию?

Тищенко И. М.:

Нет, они всегда обращаются с чёткими вопросами, они молодцы, у них есть свои юристы, свои адвокаты, они очень чётко, правильно обращаются, но с таким они не обращались.

Давыдова Е. И.:

Давайте тогда попросим администрацию от своего имени направить во все инстанции ходатайства с просьбой положительно рассмотреть вопрос.

Козлова П. Б.:

Ходатайствуем перед администрацией обратиться в вышестоящие инстанции верно положительно рассмотреть вопрос в связи с его особой социальной значимостью.

Проголосовали единогласно.

Козлова П. Б.:

Я хочу отметить, что после пожара, это второй раз, когда к нам пришли официальные лица. Первое собрание с представителями администрации у нас было в день пожара. Три года здесь не было ни-ко-го.

Жильцова И. М.:

Нам выдали по 15 тысяч на семью и сказали, что дело собственников, это дело самих собственников, дали понять: сюда не обращаться.

Козлова П. Б.:

Предлагаю послушать Александра Викторовича [Крутикова], его видение вопроса, потому что для него эта ситуация абсолютно нова, он лицо не заинтересованное, не предвзятое. Его впечатление, его предложения. Александр Викторович!

Крутиков А. В.:

Добрый день! К сожалению, вашу ситуации. Я узнал только на прошлой неделе, мы уже встречались с вашими представителями, я смотрел переписку. Мне хочется отметить следующее: при всём уважении к Ирине Михайловне, надо отметить, что и администрация поселения, и администрация района в лице конкретных должностных лиц, конечно, создали футбольное поле и футболят то туда, то обратно. По крайней мере, этот вывод я сделал, почитав вот эту переписку за последние годы. Всё ли сделали местные органы власти, чтобы эту ситуацию решить? Нет. Я могу выйти показать вам несколько участков в Подушкино, которые только за последний год администрация отдала в частные руки. Вопрос: могла ли она передать это жителям, с учётом того, зная, что ситуация здесь не лёгкая, чтобы они могли здесь строится? Да, могла. Но они этого не сделали. Этого не сделал никто: ни местная администрация, ни районная, которая отвечает за предоставление земельных участков. Это первый вопрос. Второе. По поводу истории с землёй. На сегодняшний день есть все законные основания для того, чтобы эту землю передать жителям. Эти основания и то, что лесные усадьбы нужно было включать в земли населённых пунктов, для этого необходима инициатива местной администрации. По закону, если у вас есть собственность, вы имеете право оформить земельный участок под этой собственностью. Так что законные основания все есть. То, что сейчас происходит, мы должны открыто говорить: это интерес определённых лиц, структур коммерческих, задача которых получить вашу землю и получить с неё приличное количество денег. Я Мы понимаем, о каком лакомом кусочке идёт речь. Поэтому я и пригласил представителей СМИ, я хочу, чтобы мы эту тему освещали постоянно, чтобы не дать этим самым лицам, в том числе и ряду должностных лиц, принять какие-то меры, чтобы передать эту землю в частные руки за большие деньги. Есть определённая бюрократия, правилам которой надо следовать, иначе все действия жителей пойдут насмарку. Что я предлагаю: первое, создать инициативную группу, которая будет представлять интересы жителей в различных структурах, потому что ходить по коридорам вот такой массой большого смысла нет. Второе, мы должны будем с вами в течение недели вместе с инициативной группой собрать совещание-встречу, на которой будет присутствовать администрация поселения, администрация района в лице управления архитектуры, которое, я тоже видел, какие вам бумаги отсылало, за такие ответы надо отвечать, потому что это совершенно неграмотное обращение с заявлениями граждан; обязательно управление земельных ресурсов, которое отвечает за предоставление земельных участков, коллег-депутатов из поселения обязательно пригласить, представителей общественной палаты, и обязательно освещать все события в СМИ. На первой встрече мы с вами должны составить точный график с пониманием того, кто за какие вопросы отвечает, и какие вопросы будет решать. И, если должностные лица будут нарушать эти сроки, мы это всё будем показывать в прессе. И пусть депутаты, которые отвечают и обязаны контролировать деятельность, которые вправе принимать меры дисциплинарного взыскания в части своих полномочий в отношении лиц, работающих в администрации, пусть они уже будут принимать решения о том, как в отношении этих чиновников поступать. Потому что ваша ситуация не первая, подобных историй много, и, на мой взгляд, накопилась критическая масса. Пора начать конструктивно выстраивать отношения. Предложение избрать инициативную группу, в течение недели провести встречу, утвердить чёткий график решения проблемы, ещё раз всех выслушать. Мы получим письмо из кадастровой палаты о категории земли, но в любом случае у нас есть законодательные основания включения этой земли в состав земель населённого пункта. Ирина Михайловна, то что Вы сказали по поводу генплана, мы с Вами понимаем, что мы его получим, хорошо, если в течение года, из области, сейчас у нас некоторые генпланы по несколько лет согласовываются. Градостроительный совет при Губернаторе не может сразу заслушать сотни генпланов, которые есть в Московской области, поэтому я бы не рассчитывал на этот путь, как на путь быстрый. Поэтому надо нам решать, либо мы сейчас будем искать механизмы, и мы придём вместе к пониманию, что с этой землёй будет трудно достигнуть нужного результата, то примем решение о том, что надо изыскивать здесь какие-то возможности передать жителям неразграниченную землю, которая здесь есть, и передать её местным жителям, чтобы они могли построиться. Надо договориться, что будут минимальные барьеры при выдаче разрешений на строительство. Я здесь Ирину Михайловну поддержу в той части, что надо соблюсти весь перечень необходимых документов, здесь правоустанавливающие документы на землю номер один, без которого разрешения не выдадут. Может быть выдать людям участки под ИЖС, чтобы люди могли себе построить хоть небольшие индивидуальные дома, там требуется гораздо меньше документов. Поэтому тут нужно искать пути и разные варианты оценить. Прошу председателя собрания поставить вопрос об избрании инициативной группы и договориться и зафиксировать в протоколе, когда мы с инициативной группой будем встречаться.

Козлова П. Б.:

Ваши предложения, сколько человек? Семь? Чтобы была взаимозаменяемость, может быть кто-то работает, не сможет.

Сидоров Н. А.:

Из числа своих «лесхозовских» жителей предлагайте.

Козлова П. Б.:

Давайте из числа своих, хотя мы будем рады видеть и соседей! Я предлагаю из погорельцев Белякову Н. В., Крот Л. В., не смотря на то, что она не житель, но она действует по доверенности от мужа и сына, у неё массив переписки, я предлагаю Галимханову Т. Г. У нас сгорел дом один [18], но стоит ещё два, которые тоже могут сгореть, я предлагаю из нашего дома [36] Никишину Т. А.

Никишина Т. А.:

Но я здесь не прописана.

Козлова П. Б.:

Но Вы здесь родились, долго жили.

Крот Л. В.:

Против Козловой П. Б. никто не выступает?

Козлова П. Б.:

Пять человек. Кто у нас отсиживается?

Крот Л. В.:

Киричок В. В.

Козлова П. Б.:

Обязательно!

Тищенко И. М.:

Но это от одного дома, а от других?

Крот Л. В.:

Козлова П. Б. и Никишина Т. А. от другого дома.

Козлова П. Б.:

От третьего дома?

Из зала:

Михеев С. С.

Крот Л. В.

От 21 дома предлагаю Галимханова А. Р. он всегда ездит с перепиской, он — наши «ноги»!

Козлова П. Б.:

Хорошо, пусть будет 8 человек. Возращений против состава инициативной группы нет?

Проголосовали единогласно.

Козлова П. Б.:

Кстати, мы тут об этом не говорим, но в сгоревшем доме было 4 квартиры, в которых люди проживали по соцнайму, им никто никакого жилья не дал, и эти люди сейчас вообще неизвестно где.

Крутиков А. В.:

А прописаны, где?

Козлова П. Б.:

Прописаны здесь.

Крот Л. В.:

Дали комнату в бараке в Огарёво Емельяновой А. Ф., так как она много лет стояла на очереди и она ветеран. Одной семье судом было вынесено решение выделить жильё, но администрация это решение опротестовала в Мособлсуде. Для нас законов не писано.

Из зала:

Интересно…

Козлова П. Б.:

Судьба ещё двух семей нам просто неизвестна. И если собственники барахтаются, то там тупик, непонятная, ужасная ситуация.

Ефимова-Сосновская С. Н:

Люди, видимо, не очень активные, если бы я осталась на улице, я бы боролась за то, чтобы моя семья была под крышей.

Козлова П. Б.:

Чтобы закрыть первый вопрос и перейти ко второму, я хочу сказать, что здесь, в лесхозе, очень долго не разрешали приватизировать жильё. И только в 2008 году мы начали получать официальные отказы и пошли в суд. Эти четыре квартиры были менее активны и просто не успели приватизироваться до пожара, хотя документы были поданы в суд.

Жильцова И. М.:

Мы десять лет даже не знали, что у нас изменился юридический адрес! Адрес изменился в 1997 оду, а мы об этом узнали лишь в 2007. До 2007 года нам выдавали справки со старым адресом, прекрасно зная, что он изменился.

Козлова П. Б.:

Я хочу вывести эту ситуацию в правовое поле. Первоочередная задача — решить проблемы погорельцев. Люба, с которой мы дружим, три года живёт с семьёй в строительном вагончике на пепелище. Сейчас у нас в таком же вагончике ребенок. У Любы хоть печка стоит, а там нет! На момент пожара у нас в доме было пять несовершеннолетних детей, за это время двое уже стали совершеннолетними. У нас дети вырастают на улице! Я понимаю, что если мы сейчас им все вместе не поможем решить эту проблему, то проблема наших двух домов, которые пока стоят, будет точно такой же.

Из зала:

Абсолютно!

Козлова П. Б.:

Я предлагаю инициативную группу восемь человек. Александр Викторович [Крутиков], дату встречи мы можем определить только с Вашей помощью.

Крутиков А. В.

Предлагаю пятницу 8 ноября.

Козлова П. Б.:

Время мы уточним ближе к событию, всем сообщим. На встрече мы выработаем пути решения и будем сообщать общественности о ходе событий, в том числе и соседние деревни. У нас очень много проблем в поселении: застройка берегов речек, притоков Москвы-реки, заборы, установленные прямо по курганам XII-XII века-памятникам археологии, точечная застройка в посёлке Барвиха.

Ефимова-Сосновская С. Н:

В Немчиновке люди объединились и отстояли свои права. Даже отменили уже утверждённые документы. Проблемы в посёлке Барвиха начались ещё в 2002 году, у нас есть единственный кусок леса, где мы можем гулять, кругом уже заборы! И он тоже с 2003 года в собственности, на этом участке можно остроить многоэтажки. И мы лишимся всего этого!

Сидоров Н. А.:

Я хочу сказать. В Подушкино нет канализации. Земля была отведена, где школа, мы пять лет её хранили, и вдруг за четыре месяца она уже продана. И мы остались без земли и без канализации! У нас 70 домов не канализировано, хотя администрация района спрашивает: а кому там строить?

Ефимова-Сосновская С. Н:

А мы подписи собирали, отдавали Валерию Николаевичу [Маркоскому], какая у них судьба?

Сидоров Н. А.:

Я предал представителю посёлка Барвиха ответ, который нас, конечно, не устраивает, теперь мы ищем другие земли, администрация нам обещает. Но где она их найдёт? Где? Если всё продано, всё в частной собственности. Мы остаёмся без канализации. Мы живём на глинистой почве, все фекалии, которые сливают, всё поверху идёт. Не думайте, что только деревенские сливают, и богатые сливают.

Из зала:

Богатые и сливают!

Сидоров Н. А.:

Они нас и задушили, бабулька ведро выльет, а там объёмы!

Ефимова-Сосновская С. Н:

Там замки стоят многоэтажные!

Сидоров Н. А. Сколько санузлов! Ничего не фильтруется, ничего!

РЕШЕНИЕ по первому вопросу:

1. Ходатайствовать перед администрацией Барвихинского сельского поселения веерно обратиться в вышестоящие инстанции положительно рассмотреть вопрос погорельцев в связи с его особой социальной значимостью.

2. Выбрать инициативную группу для представления интересов погорельцев в составе:

Белякова Наталья Викторовна

Крот Любовь Валентиновна

Галимханова Татьяна Генриевна

Козлова Полина Борисовна

Никишина Татьяна Александровна

Михеев Сергей Сергеевич

Киричок Валентина Васильевна

Галимханов Альфред Рафаилович

3. Собрать совещание-встречу 8 ноября 2013 года, на которой будет присутствовать инициативная группа, администрация поселения, администрация района, депутаты, представители общественной палаты, и СМИ. На встрече составить план действий и точный график с фиксацией того, кто за какие вопросы отвечает, и какие вопросы будет решать.

Голосовали единогласно.

Козлова П. Б.:

По второму вопросу — земельному — я хочу обратиться к Администрации с просьбой наложить мораторий на выделение земель, согласование границ участков каким-то сторонним лицам до тех пор, пока земельный вопрос с местными жителями не будет снят. К нам периодически наведываются разные люди на люксовых автомобилях, появляются геодезисты, кадастровые инженеры, и нашу землю постоянно меряют. Мы не хотим оказаться в такой ситуации, как в Барвихе, когда мы придём, а нашей земли уже нет. Я хочу вам сказать, может быть это прозвучит удивительно, но я картошку сажаю, и я её ем, и так же у нас поступают местные жители. Мы эту землю используем по прямому назначению — как огороды, и это очень хорошо видно. Я очень прошу наложить этот мораторий и не находить лазейки для того, чтобы выделять сторонним лицам эту землю, потому что мы по своим «агентурным сетям», которые у нас есть, знаем, кто делает, кто её отмеряет, кто кому что обещал и на каких основаниях. У нас такая просьба: земельный вопрос у нас сложный, на эту землю все мы, местные жители, претендуем, людей здесь проживает много, и все имеют моральное право на эту землю, люди обделены.

Тищенко И. М.:

Я прокомментирую данный вопрос. Так как мы в администрации знаем эту ситуацию, то у нас в администрации вопрос о выделении этой земли третьим лицам вообще не стоит.

Козлова П. Б.:

Мы очень рады это слышать!

Тищенко И. М.:

И ещё. Вопрос предоставления земли не наше прерогатива. Это вопрос компетенции Администрации Одинцовского района. Только что Николай Александрович [Сидоров] сказал, была земля, мы её держали до последнего, но её отдали и нас не спросили. В Жуковке точно также.

Козлова П. Б.:

Мы знаем, что это не ваши полномочие, но мы просим, ничего не согласовывать, стать на нашу сторону, предпринять исчерпывающие меры для сохранения земли.

Ефимова-Сосновская С. Н:

А как мы можем обратиться к Гладышеву Александру Георгиевичу с этим вопросом?

Крутиков А. В.:

Давайте мы разграничим: Гладышев Александр Георгиевич возглавляет Совет депутатов, он землю не выделяет.

Из зала:

А кто выделяет?

Крутиков А. В.:

Есть Администрация района, есть руоводитель Администрации, который подписывает этот вид документов. Эта система по 131-ФЗ существует уже десять лет.

Белякова Н. В.:

Как зовут главу Администрации района?

Крутиков А. В.:

Кондаранцев Алексей Александрович. Моя задача состоит именно в том, чтобы 8 ноября обеспечить присутствие на встрече с жителями представителей Администраций поселения и района. В ходе этих встреч, если мы поймём, что определённые должностные лица будут нарушать договорённости, то Совет депутатов во главе с Гладышевым Александром Георгиевичем будет поднимать этот вопрос, что бы привлекать этих лиц к определённой ответственности.

Ефимова-Сосновская С. Н:

А мы можем каким-то образом выйти с этой инициативой к Кондаранцеву?

Крутиков А. В.:

Мы пригласим его 8 числа, пригласим ответственных лиц, которые отвечают за предоставление земельных участков.

Сидоров Н. А.:

Инициативная группа, вы про свою канализацию тоже не забывайте!

Козлова П. Б.:

Мы рассмотрим это в вопросе «Разное». Ирина Михайловна [Тищенко], спасибо, что Вы нас услышали, но у нас просьба: ну не пишите вы нам эти идиотские отписки, ну напишите вы нам правду человеческим языком, ну надоело, ей богу, смешно, мы же зачитываем потом, хохочем. Сквозь слёзы.

Тищенко И. М.:

Это не отписки, это официальные ответы!

Дергачёва Т. С.:

У нас очень хорошая практика есть, и это очень хорошо прошло по нашей деревне. Поскольку этот вопрос [земельный] у вас окончательно не решён, вы от своих жителей пишите в кадастровую палату, в регистрационную, в архитектурный отдел такое обращение: в связи с тем, что вопрос является спорным, и в настоящее время находится в судебном производстве, вы просите никаких работ, связанных, и перечисляете: с постановкой на кадастровый учёт, как я поняла Ирину Михайловну, поставить землю на кадастровый учёт может любой, с согласованием, с регистрацией. Обратитесь во все организации с просьбой о том, что вы просите не согласовывать и не регистрировать землю в связи с тем, что вопрос спорный и находится в судопроизводстве. Для вас это будет положительно, в случае, если вдруг это как-то потом произойдёт, у вас будет бумага о том, что вы это сделали. Это первое. Второе. Если вы в суде, наложите арест на этот участок до окончательного решения всех спорных вопросов.

Крот Л. В.:

Дело в том, что сейчас мы подали кассационные жалобы, каждый житель дома. Две жалобы отклонены. Нас никто не вызывал, нам никто ничего не объяснил, остался ещё один истец. Мособлсуд без какого-либо объяснения отклоняет наши жалобы. Мы, конечно, дальше пойдём, у нас нет выхода. Но в Московском областном суде нам даже не дают возможности высказаться. Я не хочу, чтобы у всех и у администрации, в том числе, сложилось впечатление, что мы всё это время бездействовали в отношении наших огородов, просили мы давно. Мы не можем найти похозяйственную книгу по нашим огородам, которая должна была быть передана из спецлесхоза в ГПБУ, она исчезла. Но у нас осталась переписка местных жителей, когда они просили отдать им огороды, на имя Гладышева и лесникам. Гладышев перенаправил нас в комитет по земельным ресурсам и землеустройству Московской области, они нам рассказали, что надо делать. Это было в 1999 году. Один из путей был — приватизация квартир, затем всего остального. Но нынешний начальник юридического отдела ГПБУ «Управление ООПТ по ЗАО», тогда бывшая замдиректора спецлесхоза, Рындина Лариса Николаевна и другие руководящие работники спецлесхоза убедили жителей, что приватизировать жильё нельзя, поэтому всё остановилось. Второй путь, который предложил комитет — самим лесникам походатайствовать о выводе этой земли. На что лесники ответили, что у них денег на межевание нет. Далее. В 2000 году Экспериментальный Москворецкий лесхоз даёт ответ, чем он подтверждает, что мы давно пользуемся огородами, что расположены дома, при каждом доме имеется придворовая территория, которая неразделимо связана с домами, используется для содержания и обслуживания этих домов, размещения надворных построек, элементов благоустройства, а также палисадников, садов и огородов. Огороды закреплены за всеми квартирами, расположенными в этих домах, представляют их себя наделы, которые сложились в результате многолетнего использования территории жителями домов. То есть подтверждают, что жители пользовались этими огородами на протяжении всего времени существования домов. В 2010 году, перед пожаром, в августе, люди опять обратились в админимтрацию сельского поселения Барвихинское с просьбой оформить огороды, в октябре горит наш дом, и вопрос с огородами сам собой отпал.

Козлова П. Б.:

Кстати, в пожаре у нас сгорела четырёхлетняя переписка, которая хранилась у Лювови Крот, и все об этом знали.

Крот Л. В.:

И вот теперь у нас опять начались замеры нашей земли. Замеряет частное лицо, господин Кургузов. Один замерил, с другого мы геодезистов удалили. Работы проводит ООО «Выбор» по заказу Михаила Кургузова.

Козлова П. Б.:

По поводу огородов. У пруда у нас есть бесподобный красивый участок по проекту генплана он идет как рекреационная зона, то есть в принципе там не может быть ни огородов, ни ИЖС.

Крот Л. В.:

Местным жителям это нельзя, а кому-то можно.

Козлова П. Б.:

По земле всё. Предлагаю ходатайствовать перед администрацией сельского поселения Барвихинское, администрацие Одинцовского района, кадастровой и регистрационной палатой не согласовывать, не выделять, не ставить на учёт и не регистрировать земельные участки на спорных территориях до окончательного решения земельного вопроса местными жителями? Дать полномочия инициативной группе обращаться от имени жителей и по земельным вопросам.

РЕШЕНИЕ по второму вопросу:

Ходатайствовать перед администрацией сельского поселения Барвихинское, администрацие Одинцовского района, кадастровой и регистрационной палатой не согласовывать, не выделять, не ставить на учёт и не регистрировать земельные участки на спорных территориях до окончательного решения земельного вопроса местными жителями? Дать полномочия инициативной группе обращаться от имени житлей и по земельным вопросам.

Проголосовали единогласно.

Козлова П. Б.:

Ирина Михайловна, Александр Викторович, Елена Ильинична, Татьяна Сергеевна, хочу вас поблагодарить, что вы пришли к нам в выходной день.

Председатель: П. Б. Козлова

Секретарь: В. В. К